#34764 - Басня «Мужик и ипотека»

[Hacksley]

Должен быть вариант не такой, а с даты установления беременности в ЖК. Иначе коварные женщины будут намеренно замалчивать беременность и не посещать гинеколога до истечения срока аборта.

И еще обязать коварных баб каждый месяц ЖК посещать, чтоб точно не отвертелись, ага.

[Lisbeth]

Я скорее за юридический аборт, но вот эта угроза "не связываться с женщинами" от мужчин дико смешная.  

[Сластенка]

Его если и вводить, то только по времени, когда можно сделать медикаментозный и то чтобы у девушки ещё дня 3-4 было в запасе.

Должен быть вариант не такой, а с даты установления беременности в ЖК. Иначе коварные женщины будут намеренно замалчивать беременность и не посещать гинеколога до истечения срока аборта.

А что делать если узнали, когда все сроки пролюблены?
Получается папа молодец, а маме все дерьмо.
Не хочет воспитывать и платить алименты, пусть с девушкой каждый месяц ходит сдаёт анализы, делает узи. Но все за счёт парня.

[Иоганн Греховский]

Ну вот смех смехом, а одна из педалируемых статей в этом плане это статья про автоотцовство в течении 300 дней с момента развода.
Но вот покопавшись в сети, и увидел следующее:
Оригинал

Что делать мужчине, которого записали отцом ребёнка бывшей супруги?
Может возникнуть весьма нелепая ситуация, когда супруги уже развелись по причине измены жены. А после развода внебрачного ребёнка ещё и записали на бывшего мужа. Ситуация странная, но довольно часто встречающаяся на практике. Представьте себе «убитый горем развода» мужчина становится отцом ребёнка любовника его жены.

Случай неприятный не только с моральной точки зрения, но и по причине правовых и материальных последствий. Ведь факт отцовства влечёт наличие алиментных обязательств в отношении несовершеннолетнего ребёнка.

Единственный выход для мужчины - это оспаривание отцовства и исключение записи об отце ребёнка из акта о рождении, что возможно только через суд. Таким образом, пострадавшей стороной после развода снова становится муж, теперь уже бывший.

Судебные разбирательства по оспариванию отцовства, как правило, не носят шаблонный характер и в большинстве случаев индивидуальны. С таким заявлением в суд могут обратиться несколько лиц:

 мать ребёнка;
 бывший муж, записанный в качестве отца;
 предполагаемый биологический отец;
 сам ребёнок, после достижения им совершеннолетия.
В большинстве случаев судом назначается генетическая экспертиза, однако, при признании иска матерью ребёнка и биологическим отцом, экспертиза может и не назначаться.

При уклонении лица от участия в генетической экспертизе, назначенной судом, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для неё она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. То есть, если биологический отец не является без уважительных причин в экспертное учреждение в назначенное время для проведения экспертизы, его отцовство будет установлено автоматически.

[Маргейт]

Зачем же? В их интересах при задержке и положительном тесте обследоваться как можно раньше
Мне б в голову не пришло тайно залетать и рожать ребёнка, а если беременность случится из-за сбоев в контрацепции, то я считаю моё право решать единолично продолжать её или нет. Мужчина может очень хотеть ребёнка, но это моё тело и решать мне. Логично дать мужчине возможность отказаться от отцовства, если женщина единолично принимает решение в плане сохранить или прервать беременность. Заодно, увеличится осознанность материнства, что рассчитывать надо только на себя и жить своей головой.

[Hacksley]

Зачем же? В их интересах при задержке и положительном тесте обследоваться как можно раньше
Мне б в голову не пришло тайно залетать и рожать ребёнка, а если беременность случится из-за сбоев в контрацепции, то я считаю моё право решать единолично продолжать её или нет. Мужчина может очень хотеть ребёнка, но это моё тело и решать мне. Логично дать мужчине возможность отказаться от отцовства, если женщина единолично принимает решение в плане сохранить или прервать беременность. Заодно, увеличится осознанность материнства, что рассчитывать надо только на себя и жить своей головой.

Мы ж про коварных баб. Им ничего не помешает дальше требовать алименты.

[Крокозябра]

Я не против идеи юридического аборта, но - оформленный "до" соития, чтобы не было как теме со свадьбой - сегодня мужик хочет потрахаться и детей, а завтра - он не готов. А послезавтра - ААААнаубиланашегоангелоч ка!

[Сатаняшка]

Я не против идеи юридического аборта, но - оформленный "до" соития...

Идеально, чтобы никто сроки не затягивал.  

[Kelin]

Немного оффтоп, вот смотрю программу ДНК и заметила такую вещь: раньше юристы в студии говорили, что вот если ребенок не мужика, то все, долг по алиментам списывается с него и остается другому (реальному биологическому, если мать найдет), а последнее время наоборот: даже если признают не отцом, долг по алиментам выплатить придется.

Это как?

[Loy Yver]

И при проведении юридического аборта. Парень должен внести деньги на проведение медикаментозного аборта при необходимости.

Схерали?   Если оба не хотят, сами решают между собой. Если не хочет барышня, понятное дело. Если не хочет мужчина — подписывает бумаги, и попутный ветер в нижний парус. Ну госпошлину в сто рублей за оформление можно ввести.

Сейчас есть и нормальные люди, которые спокойно получают алименты. В твердой сумме или при белой ЗП бывшего или бывшей.

Я не против идеи юридического аборта, но - оформленный "до" соития, чтобы не было как теме со свадьбой - сегодня мужик хочет потрахаться и детей, а завтра - он не готов. А послезавтра - ААААнаубиланашегоангелоч ка!

В Швеции уже ввели. До соития.  

Нет, все же по факту беременности.  

Келин, видимо, потому что закон обратной силы не имеет.

[Kelin]

Келин, видимо, потому что закон обратной силы не имеет.

А раньше имел?

[Loy Yver]

Келин, видимо, потому что закон обратной силы не имеет.

А раньше имел?

Не знаю. Я не слышала, чтобы раньше долги списывались, если честно.

[Kelin]

Сейчас посмотрела юридические советы:
https://zakon.ru/discussion/2012/6/9/osparivanie_otcovstva_a_zatem_osvobozhdenie_ot_alimentnyx_obyazatelstv

Мы исключили отцовство. В период рассмотрения дела по отцовству рассматривался вопрос по алиментам. Мировой судья отказал в приостановлении производства по делу в связи с рассмотрением иска по оспариванию биологического родства и не смотря на то, что приобщили заключение специалиста (досудебную эксепртизу) взыскал алименты с отца. После признания судом факта отсутствия биологического родства подали на пересмотр алиментного дела по вновь открывшимся обстоятельствам - нам было отказано во всех трех инстанциях, в ВС РФ не обращались. Затем подали заявление о прекращении алиментных обязательств по основаниям ч.1 ст.119 СК РФ в связи с защитой "иного заслуживающего внимания суда интереса сторон ". Суд прекратил алиментные обязательства с даты вступления решения о признании факта отсутствия родства, но сохранил те, которые начислены до вступления такого решения суда в силу. Районный в порядке апелляционного производства засилил решение. Суды исходили из того, что постановления суда о взыскании алиментов должно исполняться. Ну не бред ли?!!! Думаю идти дальше в кассацию.

[Vedzma]

Возвращали алименты встречным иском.
Если есть основания полагать, что мать ребенка намеренно ввела отца в заблуждение для взыскания алиментов, можно обратиться в суд с новым иском — о возврате незаконно взысканных денежных сумм за последние три года.
Но это надо доказать, что она знала, кто тут не папа, но специально так сделала. И то, за три года только.

Муж узнал об измене жены и потребовал развода. Ребенок, рожденный в браке, остался с матерью, на его содержание отец выплачивал алименты в течение 6 лет. Спустя 6 лет отец заподозрил, что дочь рождена не от него. В судебном порядке подозрения истца оправдались: ребенок рожден от другого мужчины. Выплата алиментов была отменена, однако отец потребовал также возврата суммы, выплаченной за последние три года. Мать ребенка расходовала алименты на потребности ребенка, имущества и денежных накоплений не имела, поэтому алименты вернуть в договорном порядке не могла. Мужчина подал иск. Суд рассмотрел дело и отказал истцу в возврате выплаченных алиментов, поскольку доказать заведомый обман матери ему не удалось.

Муж страдал бесплодием, поэтому ребенок в браке был зачат путем искусственного оплодотворения, отцовство было признано добровольно, в свидетельстве о рождения были указаны имена мужа и жены. Спустя несколько лет после рождения ребенка супруги развелись. Мать подала на алименты, однако отец решил оспорить отцовство в судебном порядке и не выплачивать денег на содержание «неродного» ребенка. Суд отказал отцу, поскольку тот знал обстоятельства зачатия и рождения ребенка, и обязал его выплачивать алименты.

[Снусмумрик]

Не делаешь вазектомию, не контролируешь предохранение сам и при этом трахаешься с женщиной - согласен на ребенка. Точка.
Хватит уже оправдывать бедных тупеньких маленьких мальчиков, не понимающих, что от секса бывают дети, но упорно лезущих этим сексом заниматься. С них и так спрос мизерный - копеечные алименты, которые легко можно не платить, для разведенных, и хотя бы помнить, как ребенка зовут, для неразведенных. Никто с мужиков не требует и сотой доли тех обязанностей, что несет женщина в отношении ребенка. Плакаться, что ущемили алиментами бедосечек - это такое лицемерие и наглость, что слов цензурных нет. Бедосечка может взять этого ребенка к себе и трясти алименты с суки-бывшей, коли уж считает, что его ущемили. Заодно и узнает, сколько всего ребенок требует и на что хватает среднестатистических "кошмарных" алиментов. Или бедосечка может сделать вазектомию - операция, куда более простая и обратимая, в отличие от женской стерилизации и уж тем более аборта.
Задолбали, честно. И так никакой ответственности за своих же натраханных детей не несут, так еще и от этого мизера давайте их избавим и вообще все на женщину скинем, а мужикам только трахаться в удовольствие оставим, ага.

[Loy Yver]

Сну-Сну, женщине, не сделавшей стерилизацию или не контролирующей предохранение, тоже тогда не стоит заниматься сексом — трахается, значит, согласна на ребенка или аборт. Точка. Хватит уже оправдывать бедных тупеньких маленьких девочек, не понимающих, что от секса бывают дети, но упорно лезущих этим сексом заниматься. А потом у них во всем плохие мальчики виноваты. Задолбали, честно.

[Red_moon]

автор, завяжи свой куй на узел, и не будет тебе ипотеки. в чем проблема? если такие злые женщины единолично решают, то ипись с мужиками. они не забеременеют

[Loy Yver]

Мун, так ведь и женщине можно то же самое сказать. Типа зашей орхидеечку — не будет ипотеки. И трахаться можно с женщинами.

[dyet]

Не делаешь вазектомию, не контролируешь предохранение сам и при этом трахаешься с женщиной - согласен на ребенка. Точка.

Задолбали, честно. И так никакой ответственности за своих же натраханных детей не несут, так еще и от этого мизера давайте их избавим и вообще все на женщину скинем, а мужикам только трахаться в удовольствие оставим, ага.

в сексе двое участвуют. обычно. и у обоих есть права и обязанности. но женщина может решать, оставить ребенка или нет - и требовать ли алименты с мужчины, а мужчина не может заставить удалить ребенка и очень сложно отменить алименты - буквально только если ребенок не его.

поэтому мужчины находятся в заранее проигрышной позиции.

[Hacksley]

Сну-Сну, женщине, не сделавшей стерилизацию или не контролирующей предохранение, тоже тогда не стоит заниматься сексом — трахается, значит, согласна на ребенка или аборт.

Ээээ...но так и есть. Когда идешь в постель, даже при грамотном предохранении, надо понимать, что при неудаче придется пить Постинор/Эскапел, а если не сработает, то идти на аборт или готовиться к родам. Это очевидно вроде. Женщины это как-то чаще понимают, чем мужчины - со своей стороны. Возможно, из-за контроля решения, хз.

[Loy Yver]

Ээээ...но так и есть. Когда идешь в постель, даже при грамотном предохранении, надо понимать, что при неудаче придется пить Постинор/Эскапел, а если не сработает, то идти на аборт или готовиться к родам. Это очевидно вроде. Женщины это как-то чаще понимают, чем мужчины - со своей стороны. Возможно, из-за контроля решения, хз.

Ну да. А юридический аборт уравняет права.

[Hacksley]

Ну да. А юридический аборт уравняет права.

Классический пример "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Каким образом проконтролировать, когда женщина узнает о беременности? Или мужик просто заранее подписывает бумагу, а там ипись как хочешь, дорогая? Но эт очень удобная позиция с полным отсутствием ответственности. И с каких хренов этого хотеть государству - абсолютно неясно.

А если давать срок на подпись, то контроль резко осложняется. Плюс тут и при отсутствии таких правил-то женщины не всегда успевают, ибо затягивают сроки. Так до какой недели? До 8? 9? В идеале еще раньше, чтобы был выбор метода. Но тогда промежуток между самым вероятным сроком выяснения и крайним сроком для медикаментозного/вакуумного аборта сильно сокращается. А если учесть еще сбор бумажек, то там от силы неделя будет.

Короче, плюс бумажный геморрой, плюс тысячи судебных исков, плюс выплаты, плюс еще множество проблем, а выхлоп - очень сомнительный. А зная, через какую жопу у нас (да и у вас) умеют сформулировать даже годные идеи, становится понятно, что противоречивую идею проще сразу отложить, чем с ужасом ожидать, где умудрятся тупануть.
И это вы писали, что вроде как где-то принято? Что я пропустила, где же это приняли? Предлагалось - да. Но не приняли.

[Red_moon]

Мун, так ведь и женщине можно то же самое сказать. Типа зашей орхидеечку — не будет ипотеки. И трахаться можно с женщинами.

и будут правы, Лой! Абсолютно. История от лица мужчины, поэтому мой ответ как мужчине. я и себе это же самое говорю: Мун, боишься беременности - дрочи!

[Сова]

Должен быть вариант не такой, а с даты установления беременности в ЖК. Иначе коварные женщины будут намеренно замалчивать беременность и не посещать гинеколога до истечения срока аборта.

Вроде и хорошая идея юридический аборт, но палка о двух концах. Возможна и обратная ситуация: при наличии возможности юридического аборта мужчина может забивать на контрацепцию: соврать, что надел презерватив, а сам снимет по-тихому или не сообщит партнёрше, если презерватив порвётся. А что, если что она просто сходит аборт сделает, делов-то.

[Loy Yver]

Но эт очень удобная позиция с полным отсутствием ответственности. И с каких хренов этого хотеть государству - абсолютно неясно.

Ну да. Как и сейчас у мужчины. Сунул, вынул и побёг, как кобель приблудный. Поди его потом сыщи, да еще и взыщи. Однако ж государство терпит. Государство-то оно и не то стерпит.

и будут правы, Лой! Абсолютно. История от лица мужчины, поэтому мой ответ как мужчине. я и себе это же самое говорю: Мун, боишься беременности - дрочи!

А я себе не говорю. Я для себя знаю, что если подведет контрацепция, за которой слежу в перву очередь я, мне и расхлебывать. Потому что трахаться люблю.

[Сарделька]

Ну да. А юридический аборт уравняет права.

Я считаю, что в этом вопросе равных прав быть не должно - потому что роли у мужчины и женщины разные (я имею в виду физиологию). Аборт - это не кнопочка cancel, это медицинское вмешательство, которое чревато осложнениями, да и постинор - не витаминки.
У мужчин есть возможность контролировать ситуацию до возможного зачатия - не спать с кем попало, надевать презерватив проверенной марки и проконтролировать судьбу его содержимого, сделать вазэктомию - вот пусть этим и озадачатся. А женщинам озадачиваться вопросом "а что если вдруг" не привыкать - мы знаем, что безопасного для нас секса не существует, и мамы наши знали, и многие поколения женщин до нас. Может, и до мужчин это когда-нибудь дойдет, не сейчас - так через поколения.
Сама бы я не тянула в отцы мужчину, которому отцовство не упало, но это теоретически, опыт у меня в этом вопросе нулевой.

[Маргейт]

Государство у нас и пытается взять количеством, а не качеством, пусть хоть как-то, да родит, хоть кого-то.. И на это и идут затягивания сроков обследования, психологи и прочая хрень. И вой что рождаемость падает. Так она во всем цивилизованном мире падает, потому что, блин, дети - это дорогое хобби! Сейчас технический прогресс позволяет минимизировать труд человека, не нужно столько людей. "Много дитачек" нужно чтоб играть в пирамиды типа пенсионного фонда и омс, где "богатый платит за бедного" и "наши дети будут нас содержать на пенсии" - пора отказываться от старых схем, пора научиться ценить качественно выращеного человека, а не "ошибку молодости ".

Мужчины, если хотят что-то поменять, должны сами объединяться и требовать себе право на отказ от отцовства. Будет идея - найдутся пути реализации. Сторонники найдутся.

[Loy Yver]

Сарделька, у женщин тоже есть возможность контролировать ситуацию до возможного зачатия — не спать с кем попало, надевать на партнера презерватив проверенной марки и контролировать судьбу его содержимого, перевязать трубы — вот пусть этим и озадачатся.

Маргейт, согласна.

[Каталина]

Мужчины, если хотят что-то поменять, должны сами объединяться и требовать себе право на отказ от отцовства. Будет идея - найдутся пути реализации. Сторонники найдутся.

Да, чтобы дети полностью стали головной болью женщин. Мужик подписал отказ - и свободен. А затягивание сроков, попы, психолухи, пропаганда - это проблемы женщины.

[Stephan S]

в сексе двое участвуют. обычно. и у обоих есть права и обязанности. но женщина может решать, оставить ребенка или нет - и требовать ли алименты с мужчины, а мужчина не может заставить удалить ребенка и очень сложно отменить алименты - буквально только если ребенок не его.

поэтому мужчины находятся в заранее проигрышной позиции.

И это обычно называют «ой, муссинка абииииделся». Вон, первая страница комментов) На фоне дальнейших историй это там та-а-ак мило смотрится)