Автор Тема: #34858 - Закон суров, но это закон  (Прочитано 19393 раз)

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1212
  • Карма: +166/-3
#34858 - Закон суров, но это закон
« : 20 Февраля 2021, 13:05:08 »
https://zadolba.li/story/34858
Цитировать
Насильников ненавидят все, и защищать их я не собираюсь. Поэтому с дамой, закономерно возмущающейся их оправданиями, я согласен почти во всём. Но с одним пассажем я не согласен категорически.

«Особенно мерзкие твари, насилующие женщин, перебравших с алкоголем» — это никакие не «твари», и никого они не насилуют. Почитайте Уголовный Кодекс: изнасилование — это «с применением насилия, угрозой его применения или при беспомощном состоянии потерпевшей». Алкогольное опьянение и наркотический приход беспомощными состояниями НЕ считаются, если потерпевшая выпила или приняла наркотик сознательно и по своей воле.

Как известно, опьянение не является обстоятельством, смягчающим вину. Если пьяное тело женщины обложит кого-нибудь матом, её трезвое тело за это ответит, не правда ли? Если пьяное тело женщины что-нибудь украдёт, кого-нибудь ударит, и так далее — за всё это придётся отвечать, как за трезвое. Тогда почему же пьяное тело, вешавшееся на мужчину со слюнявыми поцелуями, наутро должно иметь право обвинять того же мужчину в изнасиловании, поскольку оно, видите ли, «не озвучило своё согласие на секс»?

Некоторые мужчины и женщины выглядят настолько уродливо, что им очень трудно находить сексуальных партнёров без алкоголя или наркотиков. Другие имеют психические травмы, не позволяющие им заниматься сексом на трезвую голову. Некоторые женщины желают гульнуть на одну ночь, но так, чтобы потом ничего не помнить, и поэтому пьют в ресторанах с незнакомыми мужчинами. И все они имеют на это полное право, не подписывая «соглашение о добровольном соитии» у нотариуса! Кстати, ни один нотариус и не заверил бы подпись сильно пьяного человека.

Как же вы задолбали, бессовестные феминистки, заменяющие реальные законы своими невероятными представлениями о «правильности»! Не хотите, чтобы вашему трезвому телу было стыдно за поступки пьяного — не пейте. Или, по крайней мере, надёжно запирайте своё пьяное тело там, где оно не сможет ничего натворить.

Специально для любительниц переходить на личности: лично я не пью даже пива, женат в третий раз и не имею ни малейших проблем ни с сексом, ни с законом. Чего и вам желаю.

Какой неприятный нетоварищ. Опьянение отягчающее обстоятельство для преступника, а не жертвы. И нормальный человек с пьяными и обдолбанными не спит. Разве нет?
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Hacksley

  • Гость
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #1 : 20 Февраля 2021, 13:11:58 »
Цитировать
«Особенно мерзкие твари, насилующие женщин, перебравших с алкоголем» — это никакие не «твари», и никого они не насилуют. Почитайте Уголовный Кодекс: изнасилование — это «с применением насилия, угрозой его применения или при беспомощном состоянии потерпевшей». Алкогольное опьянение и наркотический приход беспомощными состояниями НЕ считаются, если потерпевшая выпила или приняла наркотик сознательно и по своей воле.

Ээээ...что? А секс против воли - это не насилие? О__о Вне зависимости от состояния потерпевшей.

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Карма: +1720/-41
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #2 : 20 Февраля 2021, 13:12:52 »
Цитировать
Некоторые мужчины и женщины выглядят настолько уродливо, что им очень трудно находить сексуальных партнёров без алкоголя или наркотиков.
Да нету блть такой внешности, хватит уже отсутствие личной жизни на внешность списывать. Если ты нормальный человек, если ты харизматичный, если ты открытый и щедрый к другому - без личной жизни ты не останешься. А вот если ты бука, считающая, что тебе по умолчанию должны за твое внимание, то будь ты хоть коронованная особа конкурсов красоты - все равно останешься в одиночестве.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #3 : 20 Февраля 2021, 13:19:17 »
Цитировать
Тогда почему же пьяное тело, вешавшееся на мужчину со слюнявыми поцелуями, наутро должно иметь право обвинять того же мужчину в изнасиловании, поскольку оно, видите ли, «не озвучило своё согласие на секс»?
В случае, если два пьяных в жопу тельца задорно потрахались, претензий быть не должно, ибо это максимум обоюдка. А вот если тельце активности не проявляет, то это то самое, беспомощное состояние.

Пичаль в том, что второе будет сложно доказать.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7939
  • Карма: +2799/-1202
  • Let us break some rules
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #4 : 20 Февраля 2021, 14:01:44 »
Цитировать
Тогда почему же пьяное тело, вешавшееся на мужчину со слюнявыми поцелуями, наутро должно иметь право обвинять того же мужчину в изнасиловании, поскольку оно, видите ли, «не озвучило своё согласие на секс»?
А почему мужчина вместо того, чтобы это пьяное тело от себя отодвинуть или вообще - следуя закону как раз - заявить на него за домогательства, ведется на слюнявые поцелуи и покорно это тело трахает? Он не видит, в каком состоянии тело? Он не понимает, что тело-то наутро протрезвеет и может решить, что его изнасиловали? Какой-такой закон позволяет насиловать пьяных, если они сами лезут? Лезут - это домогательства. Вот иди и на них жалуйся. Раз уж вспомнил про закон.

Вот когда речь про ТБ для баб заходит, то тут прям все единодушны - туда не ходи, так не одевайся, это не пей, с теми не разговаривай, глаз не поднимай, не дыши, из дома не выходи и вообще не рождайся лучше. Чуть малейшее отступление от превеликой ТБ - все, самадуравиновата, чем ты думала, ты что, не понимала, чем все может кончиться?
Но когда появилось какое-то подобие ТБ для таких, как автор, они сразу принялись пищать "а чо это, а как это, а почему мы должны, а они сами, а она ваще пьяная была". И чо? Ты хочешь обвинение в изнасиловании схлопотать? Нет? Значит встаешь и уходишь подальше от этого пьяного тела с его невнятным то ли согласием, то ли несогласием. У тебя что, настолько все плохо в постельной жизни, что ты готов пьяное тело трахать невзирая на риски?
Пьяные, обдолбанные, находящиеся в бессознательном состоянии в принципе не могут дать осознанного согласия. Это так сложно усвоить?
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2021, 14:03:25 от Снусмумрик »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #5 : 20 Февраля 2021, 14:11:42 »
Пьяные, обдолбанные, находящиеся в бессознательном состоянии в принципе не могут дать осознанного согласия. Это так сложно усвоить?
Почему это не распространяется на чек в баре? ;D ;D ;D

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Карма: +1720/-41
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #6 : 20 Февраля 2021, 14:19:42 »
Снусмумрик, скажи, а кто будет негодяем в ситуации, когда сильно пьяны оба человека, и между ними случился секс, и наутро протрезвевшая барышня заявляет в полицию об изнасиловании?

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12689
  • Карма: +4049/-29
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #7 : 20 Февраля 2021, 14:28:44 »
Вот да, я тоже думаю, что все зависит от степени опьянения. Имхо, если девушка способна проявлять инициативу или хотя бы активно участвовать в процессе, это называется по согласию. Даже если бы без пьянки девушка не рискнула бы или не захотела. А если это бессознательное или полубессознательное тело, то это уже изнасилование без вопросов.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #8 : 20 Февраля 2021, 14:29:55 »
Вот да, я тоже думаю, что все зависит от степени опьянения. Имхо, если девушка способна проявлять инициативу или хотя бы активно участвовать в процессе, это называется по согласию. Даже если бы без пьянки девушка не рискнула бы или не захотела. А если это бессознательное или полубессознательное тело, то это уже изнасилование без вопросов.
Проблема в том, как это отличить постфактум.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12689
  • Карма: +4049/-29
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #9 : 20 Февраля 2021, 14:40:15 »
Проблема в том, как это отличить постфактум.

Обычно, когда пьёшь не до бессознательности, произошедшее помнишь. В том числе и то, было согласие или нет. Другой вопрос, если девушка решит соврать. Но это может случиться, даже если она была полностью трезва.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Stranger87

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3405
  • Карма: +580/-42
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #10 : 20 Февраля 2021, 15:39:57 »
Лучше пьяное тело вообще не трогать, даже если оно вешается на тебя само и умоляет о сексе. Оправдание тут только то, что ты точно так же пьян. Все остальное, как ни крути, можно отнести к использованию не до конца вменяемого состояния потерпевшей.
Но согласна с автором с тем, что лучше вообще не напиваться, чтобы в такие ситуации не попададать.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #11 : 20 Февраля 2021, 15:44:17 »
А почему мужчина вместо того, чтобы это пьяное тело от себя отодвинуть или вообще - следуя закону как раз - заявить на него за домогательства, ведется на слюнявые поцелуи и покорно это тело трахает? Он не видит, в каком состоянии тело? Он не понимает, что тело-то наутро протрезвеет и может решить, что его изнасиловали? Какой-такой закон позволяет насиловать пьяных, если они сами лезут? Лезут - это домогательства. Вот иди и на них жалуйся. Раз уж вспомнил про закон.
Какой закон в РФ запрещает домогательства? И какой закон в РФ запрещает трахать пьяных, которые сами на тебя вешаются и, следовательно, не находятся в беспомощном состоянии?

Оффлайн Gad.fly

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1212
  • Карма: +166/-3
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #12 : 20 Февраля 2021, 15:46:11 »
Снусмумрик, скажи, а кто будет негодяем в ситуации, когда сильно пьяны оба человека, и между ними случился секс, и наутро протрезвевшая барышня заявляет в полицию об изнасиловании?

Не знаю уж что Сну ответит, но по мне может пить столько не стоит обоим? Вообще же ситуация довольно разная быть: может и парень воспользоваться беспомощностью девушки, может и дева оклеветать, может просто дурость с обоих сторон. Как ответить на такой общий вопрос?
И да пребудет с нами всегда и везде сила превыше всякой Великой Силы – наш скептичный, ограниченный, но по крайней мере – здравый – рассудок…

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #13 : 20 Февраля 2021, 15:49:05 »
Цитировать
Насильников ненавидят все, и защищать их я не собираюсь.
Вижу эту фразу и уже знаю, что дальше именно это и начнется.

Оффлайн Котозмей

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5706
  • Карма: +1720/-41
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #14 : 20 Февраля 2021, 16:07:45 »
Не знаю уж что Сну ответит, но по мне может пить столько не стоит обоим? Вообще же ситуация довольно разная быть: может и парень воспользоваться беспомощностью девушки, может и дева оклеветать, может просто дурость с обоих сторон. Как ответить на такой общий вопрос?
Мне тоже интересно, но для Сну в этом вопросе, как правило, нет преград. Потому и спрашиваю ее.

Вообще я подразумеваю ситуацию, в которой в момент соития все было добровольно и инициативу проявляли оба. Однако, когда хмель оставил голову, дама поняла, что погорячилась, не хотела, это все алкоголь, а негодяй-мужчина им (и ею) воспользовался. Тогда, ночью, она хотела. На трезвую голову ужаснулась.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2021, 16:09:41 от Котозмей »

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #15 : 20 Февраля 2021, 16:09:42 »
Обычно, когда пьёшь не до бессознательности, произошедшее помнишь. В том числе и то, было согласие или нет. Другой вопрос, если девушка решит соврать. Но это может случиться, даже если она была полностью трезва.
Ну вот встречал я людей, которые выпив были адекватны, вели себя нормально, ходили ровно, общались, шутили и т.д. И в общем были более чем адекватны до ухода спать. Утром оказывается, что они не помнят нихрена из того, что было вчера с какого-то момента.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14629
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #16 : 20 Февраля 2021, 16:09:56 »
Лучше пьяное тело вообще не трогать, даже если оно вешается на тебя само и умоляет о сексе. Оправдание тут только то, что ты точно так же пьян.
А вот и нет это усугубление :) Так что лучше не пить, заниматься зожем и ни в коем случае не трахаться с женщинами.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #17 : 20 Февраля 2021, 16:32:28 »
Интересно, на сколько хомячков порвет автора, если он узнает, что даже пьяную жену ахать без ее согласия нельзя, а если вдруг поахать, не взирая на несогласие/отключку, то вполне можно и присесть за изнасилование :'(

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #18 : 20 Февраля 2021, 17:09:14 »
Меня всегда немного смущал момент, что в такой ситуации пьяные могут быть оба, только для одного это отягчающее, а для другого- беспомощное состояние.
Всё таки, слишком много в этом вопросе нюансов, начиная с количества выпитого и индивидуальной реакции организма, до того, что считать согласием.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #19 : 20 Февраля 2021, 17:15:58 »
А если женщина заснула/вырубилась под лекарством (добровольно принятым снотворным, например) и ее трахнули, по мнению автора это тоже норм? А если нет, то чем, по мнению автора, сон трезвой женщины отличается от полуобморочного состояния сильно пьяной? И то, и то - беспомощное состояние.

Вангую в авторе любителя (или любителя в прошлом) цеплять в барах пьяное тело женского пола. Трезвые ему, видимо, не давали.
В спорах рождается истина. Или грибы.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #20 : 20 Февраля 2021, 17:29:12 »
отличается от полуобморочного состояния сильно пьяной
Люди в полуобморочном состоянии редко сами проявляют сексуальную инициативу.

Оффлайн genpoch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Карма: +0/-0
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #21 : 20 Февраля 2021, 19:05:32 »
Снусмумрик, скажи, а кто будет негодяем в ситуации, когда сильно пьяны оба человека, и между ними случился секс, и наутро протрезвевшая барышня заявляет в полицию об изнасиловании?

Или даже не барышня. :) Допустим, речь идет о двух геях. Они потрахались по пьяни, а утром каждый решил, что другой использовал его пьяное состояние. И каждый заявил.

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #22 : 20 Февраля 2021, 19:19:46 »
На карму: Пекторин, а ты вообще сможешь объяснить значение слова "ультрафеминизм" или тебе просто кажется, что слово солидно звучит?

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #23 : 20 Февраля 2021, 19:48:55 »
На карму: Пекторин, а ты вообще сможешь объяснить значение слова "ультрафеминизм" или тебе просто кажется, что слово солидно звучит?
Тю, может, вы еще попросите логически связать сообщение в карме и то, на что была поставлена карма?  ;D

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #24 : 20 Февраля 2021, 20:41:31 »
Или даже не барышня. :) Допустим, речь идет о двух геях. Они потрахались по пьяни, а утром каждый решил, что другой использовал его пьяное состояние. И каждый заявил.
дык кто пользовал куй, тот и преступник.

Оффлайн Nanicha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1967
  • Карма: +358/-15
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #25 : 20 Февраля 2021, 20:53:01 »
То есть озвучить согласие на секс пьяному телу можно, а что-то заверить у нотариуса нельзя? =)
Карма: +177/-7
Карма: +188/-8
Оглянись вокруг. Разве здесь не прекрасно?

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42836
  • Карма: +4530/-380
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #26 : 20 Февраля 2021, 20:54:10 »
То есть озвучить согласие на секс пьяному телу можно, а что-то заверить у нотариуса нельзя? =)
Но купить в магазине айфон пьяному телу тоже можно

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46795
  • Карма: +6136/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #27 : 20 Февраля 2021, 21:15:27 »
Айфон можно обратно сдать потом ::)
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Сатаняшка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6529
  • Карма: +1114/-28
  • Беспечный демон
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #28 : 20 Февраля 2021, 21:16:39 »
Тю, может, вы еще попросите логически связать сообщение в карме и то, на что была поставлена карма?  ;D
Мне просто интересно.  ;D
з.ы. можно на ты.  :)

Оффлайн ~Tsuki~

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1653
  • Карма: +249/-7
Re: #34858 - Закон суров, но это закон
« Ответ #29 : 20 Февраля 2021, 21:19:21 »
Если у тебя или на тебя "стоит"  только в пьяном виде стоит сто раз подумать, а нужны ли вам горизонтальные отношения. Может стоит протрезветь, а уже потом решить?