grazdanochka.ru - Развод из-за отсутствия детей - это предательство?

[Лейтенант_Свобода]

Насколько я знаю, суррогатная мать может в любой момент отказаться отдавать ребенка. Так что очень сомнительное мероприятие.

[RionaR]

Так они не планировали посвещать 16 лет зачатию. Просто пытались-пытались, казалось, что вот-вот и будет удачнпя попытка и можно жить нормально. А потом бац и внезапно уже сетвертый десяток, а в жизни ничего, кроме ссаных тестов и бесконечных больниц

[Kelin]

Любая цель ведёт к саморазрушению, если она затмевает все. Построение карьеры, ублажение мужа, заведение ребенка. Если любая деятельность или отношения "глушит" все, без этой цели в жизни остаётся пустота.

Так женщина, что 20 лет посвятила всю себя семье, остаётся разбитой после ухода мужа или детей. Потому что все силы уходят в это.

[Сова]

Насколько я знаю, суррогатная мать может в любой момент отказаться отдавать ребенка. Так что очень сомнительное мероприятие.

Вариантов особо нет. Лучше так, чем никак. Тем более, договор же какой-то должен это регулировать

[Котозмей]

Как вообще выходит, что кто-то с 21 одного года только и делает, что пытается родить и заполняет этим процессом всю свою жизнь? Вот если без шуток и без стёба - это расстройство какое-то?
Я понимаю, если что, что желание ребенка иметь — не болезнь, но вот неконтролируемый вой, имхо, уже она самая.

Кейлин выше правильно пишет, неважно, что именно становится манией. А в случае с зачатием еще и такой своеобразный замкнутый цикл: пара пытается завести ребенка, не получается. Начинаются анализы, врачи, диеты, лекарства, календари - в общем, огромное количество внимания идет в сторону проблемы. Мозг резонно решает, что раз человек так часто думает об одном и том же, значит оно трындец как важно. Следовательно, задача в голове становится оверкритичной, внимание растет, мозг решает, что это ваще самое важное на свете, ну и так далее.
 Дополнительная беда случается, когда для цели недостаточно собственных усилий - тогда может дойти до серьезных проблем с психикой и самоубийства.

[Маргейт]

Но почему тогда не взять донорскую яйцеклетку и суррогатную мать?

Потому что это на 50% чужой человек родится? Пока жена не обломала последнюю надежду мужа, он не собирался привносить чужие гены в семью. А тут раз жене уже не надо, будет искать подходящую для жизни женщину и ждать детей от неё - знакомого человека с известным темпераментом, а не от донора.

[Кири]

Забавно будет, если и у мужчины есть какая-то дисфункция.  Он радостно поскачет к фертильной даме, и все равно не получится ребёнка.
А женщина, к примеру, также найдёт нового мужа, с которым будет более совместима, и успешно забеременеет в первый же год с минимумом медицинских плясок.
Представляю, как его перекорёжит.)

Будет очень "забавно", если он после рождения ребенка (или, ещё того хуже, на этапе беременности) от новой женщины поймет, что ему на самом деле это было не нужно и вообще оно того не стоило.

Грустная история.   Надеюсь, каждый из них найдет своё счастье и довольно быстро.

[dominatrix]

Будет очень "забавно", если он после рождения ребенка (или, ещё того хуже, на этапе беременности) от новой женщины поймет, что ему на самом деле это было не нужно и вообще оно того не стоило.

Не исключено.
Но сейчас его паровоз по инерции со свистом летит по совместно с Валентиной проложенным рельсам.

Потому что это на 50% чужой человек родится?

Мужу он будет родной. Больше 50% от мужа у них все равно не выйдет.

[Чечевичка]

Взять паузу? Снизить темпы гонок по врачам?
Я бы поняла, если бы их воззрение на детей изначально расходилось, или она "передумала" бы сама по себе, потому что расхотела детей. Тогда это выглядело бы как "интересы разошлись".
Но тут явно хотят оба, и женщина уж никак не виновата, что со стопицотой попытки не смогла.
Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.

Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?

А что бы он сам делал, узнав о своем бесплодии, например? Повесился, признав себя "бракованным мужиком"? Что-то сомневаюсь.

Велиар, спасибо. У меня так просто припекает, а вы смогли объяснить, что здесь не так.

Они ТОЧНО не будут счастливы друг с другом в том состоянии как есть, потому что сейчас их направления в жизни не сходятся, но они МОГУТ быть счастливы с другими.

На самом деле мы этого не знаем. Проблема в том, что Валентин, зайчик эдакий, попросту не дает шанса ни жене, ни себе, ни их браку. А что 16 лет и тонна здоровья на помойку выкинуто - ну ты. дорогая, будешь еще счастлива с другим, ага.

[Сарделька]

Если ребёнка не будет - муж не умрет. Но если жена так и будет пытаться - то имеет все шансы.

Только вы упорно не хотите видеть, что жена уже сама пытаться не хочет. И она тоже от развода не умрет.

Тем более, выходит, попытки сделать ребёнка - единственное, что держало их вместе? Любовь, привязанность, общие интересы помимо зачатия, какая-то душевная близость, общий быт - все это нивелируется, если один из пары устал рисковать здоровьем и уже, судя по всему, жизнью?

Так может, и не осталось уже этих общих интересов, и любовь уже не та, что раньше. Может, у них все как в соседней теме - других общих дел не появилось, общие интересы исчезли. Раньше муж наверняка жену любил, иначе не стал бы он с ней так долго и трудно пытаться завести ребенка. А сейчас вряд ли он любит ее сильно - иначе бы он не ушел.

Может, он последние годы с ней жил, чтоб не лишать ее последнего шанса забеременеть, ведь ей бы нового партнера пришлось искать, а это потеря драгоценного времени - драгоценного, потому что с каждым годом ее и без того небольшие шансы уменьшались. Сейчас эта причина оставаться с ней исчезла, а других не нашлось.

[Loy Yver]

В истории никто не мудак, но я все равно никогда не пойму, как можно не жить полжизни. Причем не только самой не жить, но и любимого человека заставлять, пусть и невольно.

[dominatrix]

Ты, Лой, не понимаешь. Тетка всю жизнь всерьез готовилась к НАСТОЯЩЕЙ ЖИЗНИ, которая начнется после того как.
Я тоже не понимаю, впрочем.

Наверное мужику надо было жену в дурку сдать на лечение еще в те дни, когда она выла и лежала мордой в стену. Но, увы, благородство цели для многих все еще оправдывает путь и средства.

[Notoriginal]

Иногда так просто случается. Это не специально человек делает такой выбор, скорее заклинивает психику на одном недоступном. Жаль автора, у нее осознание ситуации произошло достаточно поздно.

[Loy Yver]

Дом, угу, где уж нам, дуракам, чай пить.  

Вот, кстати, клык даю на удаление, что у женщины то самое полумифическое «истерическое бесплодие». Ей бы давно ситуацию отпустить, а теперь, несмотря на ее решение, не получится. Пока во всяком случае — тут уже муж подкинул новый повод.

[dominatrix]

Валентине еще не поздно. Ей и сорока нет. У нее еще четверть века активной жизни впереди так то как минимум. И сколько то лет для созерцательной мудрости.

Моя маман вообще новую жизнь начала в возрасте за полтинник и ничего, у нее неплохо получилось.

[Loy Yver]

Дом, если выберется — безусловно.

[Кегги Клегги]

Она знает по именам всех московских врачей, сдала тонну анализов, сделала больше сотни узи, строила графики БТ, выпила гору лекарств, среди которых - весьма серьезные гормональные препараты, прием которых почти никогда не проходит бесследно. Она готова была на любую боль, любые манипуляции, что не раз доказала делом. Она разобралась в гинекологии так, что за пояс заткнет иного доктора. Она сделала все, что могла, положив на решение проблемы лучшие годы жизни, всю свою молодость, как ни пафосно это звучит. В результате к сорока Мария не имеет ни карьеры, ни нормальной работы, ибо работала абы как абы кем в перерывах между лечением и протоколами ЭКО. Сюда же - пошатнувшееся на гормонах здоровье, 15 кг лишнего веса, куча комплексов и порушенная психика...

Не, я, конечно, понимаю, когда у человека есть мечта и он целенаправленно к ней идет... Но вот такого, как в цитате, в жизни не пойму. Ни одна мечта, ни один ребенок не стоит таких мучений, физических и психических.
А если бы родили все же ребенка, то к гадалке не ходи, придушили бы гиперопекой.

[dominatrix]

Тетка просто в начале пути забыла задать себе вопросы "а что я буду делать в случае неудачи?" и "сколько я могу заплатить без ущерба для себя?".

[Notoriginal]

Тетка просто в начале пути забыла задать себе вопросы "а что я буду делать в случае неудачи?" и "сколько я могу заплатить без ущерба для себя?".

Тут еще, вполне возможно, сыграло свою роль именно то, что каких-то очень серьезных диагнозов не было. То есть со всех сторон звучало "получится, и не с такими проблемами получается". А потом, после начала всего этого, уже одно за другое цепляется, шаг за шагом в это пара погружается все больше, разговоры об этом, чтение об этом, круг общения понемногу меняется, форумы на тему, потраченные ресурсы, эмоциональные качели, надежды и разочарования, в итоге это постепенно, незаметно становится центром жизни. Если бы с самого начала было известно, что все очень плохо, поможет только чудо, может, заранее и риски бы просчитали.

[dominatrix]

Если бы с самого начала было известно, что все очень плохо

Вот это и есть базовая ошибка. Отказаться рассматривать один, даже маловероятный, из вариантов развития сюжета про причине "не хочу даже допускать возможность". И продолжать дрочить на успех по принципу "позитивного мышления".

[Астрид]

вопросы и разговоры ("А вы чего не рожаете-то? Чего тянете??? Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?")...

Как же бесит это м*дачество.

[Твинк]

Сколько там Валентину лет? Полагаю, что примерно как Валентине. В таком случае он нахрен не упал молодым девушкам.

С другой получается, что Валентин бросает вроде как любимую жену ради пока еще несуществующего ребенка. И мне это странно.

Но лично мне не очень понятно, как какой-то гипотетический ребёнок с какой-то гипотетической не встреченной ещё женщиной может быть дороже человека, которого ты уже любишь, знаешь, много лет с ним прожил и пуд соли съел.

И я такого не понимаю.
Правда есть два варианта еще:
1. Валентин сразу же говорил о том, насколько ему важна именно семья с детьми. Из истории создается впечатление, что такого не было, но кто знает.
2. Валентин в принципе охладел к жене. И типа отсутствие детей стало последней каплей
В этих двух случаях я мужика в принципе особо не осуждаю. Но если он тупо бросил жену из-за своих хотелок "стать папой", то это, я считаю, такое лайт-предательство.

[Infovalenok]

И я такого не понимаю.
Правда есть два варианта еще:
1. Валентин сразу же говорил о том, насколько ему важна именно семья с детьми. Из истории создается впечатление, что такого не было, но кто знает.
2. Валентин в принципе охладел к жене. И типа отсутствие детей стало последней каплей
В этих двух случаях я мужика в принципе особо не осуждаю. Но если он тупо бросил жену из-за своих хотелок "стать папой", то это, я считаю, такое лайт-предательство.

Имхо, и первый вариант такое себе. "Мне все равно на мои чувства к тебе и личностные качества, я очень хочу стать отцом, поэтому досвидули".
Фиг знает, для меня дети - не самоцель, возможно, я поэтому не понимаю. Особенно учитывая, что действительно хороших отцов у нас не сильно много.

[dona Ma]

Грустная история, где никто не виноват и все несчастны.
Рассуждения в духе "вот она дура 20 лет рыдала над тестами" и "вот он мудак предатель размноженец" - в ту же топку, что и

"А вы чего не рожаете-то? Чего тянете??? Все для себя живете, ха-ха-ха? Смотрите! Хватитесь потом, захотите родить, а не получится! Что делать-то будете?"

[Твинк]

Имхо, и первый вариант такое себе. "Мне все равно на мои чувства к тебе и личностные качества, я очень хочу стать отцом, поэтому досвидули".

Ну, ИМХО, если человек очень хочет именно стать родителем, то и вступать в брак с целью завести детей норм. Это не значит, что жену при этом не будут любить. Просто честный человек и жениться не будет с тем, кто не готов пока к детям.

Фиг знает, для меня дети - не самоцель, возможно, я поэтому не понимаю.

Да, аналогично. Но мне и те, кто ради члена друзей (немудаков) бросают, например, тоже неприятны.

Особенно учитывая, что действительно хороших отцов у нас не сильно много.

+10000. Причем многие из потом слившихся папаш изначально сами продавливают супругу на рождение ребенка. Но будем надеяться, что этот Валентин не такой.

[Infovalenok]

Ну, ИМХО, если человек очень хочет именно стать родителем, то и вступать в брак с целью завести детей норм. Это не значит, что жену при этом не будут любить. Просто честный человек и жениться не будет с тем, кто не готов пока к детям.

Не, я как раз про ситуацию, когда живешь с женой/мужем уже больше десятка лет, но вот с детьми не срастается, поэтому супруг бросается в поисках более фертильного. У меня именно это вызывает оторопь.
А так я только за то, чтобы сочетаться браком с тем, с кем у тебя совпадают цели.

[Zanthiа]

Не предательство. Жена здорова, муж здоров. Дети не получаются. Значит, генетическая несовместимость, и в этой паре детей не видать. Детей хотят оба. Значит, расходиться и строить другие отношения. Ну или как вариант - рассмотреть ЭКО с донорскими материалами, проще взять донорскую сперму, но можно и донорскую яйцеклетку. Если им принципиально иметь генетически своих детей без "добавки" извне - значит, развод.