Автор Тема: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года  (Прочитано 48437 раз)

Оффлайн хилазон

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1988
  • Карма: +938/-8
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #420 : 21 Марта 2021, 18:26:49 »
Стахаш, отвечаю.
18 лет как возраст совершеннолетия все же не с потолка взят. он не универсален, конечно, но вполне сходит за среднее для большинства. в Израиле, что мне очень даже нравится, в 18 лет все дружным строем идут в армию, где вполне продолжается воспитательный процесс, так что до 20-21 года детишек доводят до ума. Лично на мой взгляд, сейчас процесс взросления слегка растянулся по сравнению с предыдущими поколениями, что напрямую связано с увеличением общей продолжительности жизни, так что это все на пользу. Так они более осознанно выбирают себе специальность и учатся уже согласно собственным устремлениям, а не потому что надо срочно куда-то поступать, хз куда.
Про влияние среды. Среда, безусловно, влияет, и вполне может повлиять так, как родители не планировали. Поэтому важно изначально стараться создать доверительные отношения со своим ребенком, чтобы он тебя не боялся, и всегда знал, что может прийти и рассказать о чем угодно, что его беспокоит. Большая часть детей, влипших в неприятности, не могут из них вылезти, потому что боятся родителей или не понимают, что можно к ним обратиться. Приходится долго и нудно приучать к этой мысли, но когда ребенок к ней приучен, уж поверьте, это очень сильно облегчает жизнь. Проблемы ведь могут быть и попроще, чем беременность или наркота, но когда они не озвучиваются вовремя, это все равно в итоге сильно усложняет жизнь всем.
Влияние индивидуальности. Это, как я уже говорила, нужно учитывать в процессе воспитания с самого рождения. Индивидуальность видна с первых месяцев. За годы, которые предшествуют пубертату, нормальный родитель уже прекрасно знает чего можно ожидать от своего ребенка. Какие опасности для него наиболее актуальны. Соответственно, эти направления и должны быть проработаны и усилены.
Я понимаю, что поколение примерно моих ровесников (в русскоговорящем мире) выращены очень невротизированными людьми, и им (нам) трудно в своем родительстве не повторять ту модель, которой их (нас) покалечили. Но сейчас намного больше доступа к разного рода информации, что позволяет это все как минимум скорректировать и не повторять ошибок своих родителей по отношению к своим детям. Те, кто не хочет этим заморачиваться - ссзб, сори, получают то, что посеяли.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2021, 18:34:30 от хилазон »

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Карма: +2303/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #421 : 21 Марта 2021, 18:52:18 »
И как вообще можно доказать что, например, подросток ввязался в банду/подсел на наркотики/решил родить исключительно из-за проёпов родителей?
В НЛП есть такая пресуппозиция, что человек в каждый момент времени принимает лучшее решение исходя из имеющейся у него информации.
Применительно к практике это выглядит как вопрос "какая информация была у юного человека, а какой - не было, что ввязаться в банду/подсесть на наркотики/родить оказалось лучшим решением в тот момент?"

(а если дитю уже 25, скажем. это его решение или опять родители недодали и вот поэтому? когда наступает волшебный момент "взрослости" и "да, я сам принял решение"?)
Вот как это вообще реально доказывается?
С точки зрения психологии волшебный момент видимо случается по окончании того, что психологи называют сепарацией. Которая может случиться и до совершеннолетия, а может вообще не случиться. Но первое редкость, а второе - не особо.
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #422 : 21 Марта 2021, 18:57:05 »
Цитировать
Зачем вообще размножались тогда, кто заставлял?

Дык положено же! А що люди скажут?  ;D

Тащемта, оченна многие, кого я знаю, родили потому, что так положено, в семье должен быть ребенок, надо успеть до такого-то возраста. Есть установка - надо родить, все, выполняем ;D Кто там думал заранее и кто там думает о том, что и как делать наперед? По ходу дела если разбираются и то молодцы.

ProblemCreator, я б добавила, что саморазрушающее поведение (наркомания, проституция, алкашка, жизнеопасные поступки в банде и т.д.) редко бывает вот нискуя. В 14 девочка-припевочка, а в 15 - наркоманка-проститутка. Человек без вавки в голове себя разрушать упорно и намеренно не будет. А вавку сделать легко, особенно у тонко чувствующих детей. На кого-то можно 10 раз наорать и отлупить и ничего, а на кого-то один раз, а он вены потопал резать.

Тащемта, ранний секс (это девочка родила в 14, а когда и с кем там первый секс был - тайна великая) тоже намекает на психологические проблемы и нездоровое отношение к себе. Но это так, ящитаю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #423 : 21 Марта 2021, 19:07:18 »
В любом случае авторский поезд "я маленькая девочка, которую отверг жестокий мир" стремительно уходит. Ей скоро 18 и пора брать все в свои руки. Вставать на биржу труда, искать работу, договариваться с родителями. Возможно узнав о ее решении сдать ребенка в детдом кто-то все таки решит засесть дома с болеющим ребенком, а в саду он точно будет болеть. Самой пахать, как не себя, чтобы вытащить всех четверых из нищеты. Родители у нее не самые плохие и они единственные люди на которых она на данный момент может положиться.

Тащемта, ранний секс (это девочка родила в 14, а когда и с кем там первый секс был - тайна великая) тоже намекает на психологические проблемы и нездоровое отношение к себе. Но это так, ящитаю.

Физиология "Ну да, пошла я на хер". Мне лет с 13-ти неистово хотелось трахаться. Сдерживал страх беременности, болезней и категорическое отсутствие в семье денег на решение этих проблем. А соблазнов было ого-го!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42578
  • Карма: +4517/-380
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #424 : 21 Марта 2021, 19:09:11 »
И так имеем вводный данные
- денег не дадут
- за информацией в гугл

Что остается, правильно, гуглить народные методы предохранения.
Ну как бы есть ещё один вариант...

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #425 : 21 Марта 2021, 19:15:40 »
Не трахаться не имея возможности разрулить последствия? Ну ты, Циня, как скажешь, то хоть стой хоть падай!
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #426 : 21 Марта 2021, 19:16:57 »
Цитировать
Ну как бы есть ещё один вариант...
и даже он сбойнул 2000 лет назад  ;D

Цитировать
Физиология "Ну да, пошла я на хер".
Залететь и родить в 14 это не только физиология. Желание, канешн, никуда не денешь. Но секс был потому, что глупая? Или по причине психологических проблем? Тащемта, этой информации нет.

Оффлайн ProblemCreator

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6274
  • Карма: +2303/-116
  • Коллекционер современных мифов
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #427 : 21 Марта 2021, 19:23:00 »
Родители у нее не самые плохие и они единственные люди на которых она на данный момент может положиться.
В каком месте они неплохие и в чём на них можно положиться? Из истории прямо следует только один ответ - "ни в чём".
Кстати, ты не ответила, какие варианты были у этих "неплохих людей" избавиться от неё без вреда для себя.

Физиология "Ну да, пошла я на хер". Мне лет с 13-ти неистово хотелось трахаться. Сдерживал страх беременности, болезней и категорическое отсутствие в семье денег на решение этих проблем. А соблазнов было ого-го!
Вот сейчас такое впечатление, что других поводов для гордости в жизни не завелось с тех пор.
Ну seriously, откуда такое неистовое желание приосаниться и посверкать плащом на фоне тупой и наивной залетной школоты из неблагополучной семьи? :-\

Человек без вавки в голове себя разрушать упорно и намеренно не будет.
И это тоже истинная правда.   Обычно есть причины, по которым саморазрушение становится лучшим решением, увы, какой бы дичью это ни казалось со стороны.
« Последнее редактирование: 21 Марта 2021, 19:25:52 от ProblemCreator »
Я бы с тобой согласился, но тогда мы оба будем неправы.
Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #428 : 21 Марта 2021, 19:29:15 »
на фоне тупой и наивной залетной школоты из неблагополучной семьи? :-\

О! Семья уже стала неблагополучной. В следующей итерации автора будут избивать за немытую тарелку.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42578
  • Карма: +4517/-380
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #429 : 21 Марта 2021, 19:31:19 »
А я всегда думала: если родители/учителя/УК меня учили, что нельзя делать куйню, то мой выбор всё же рискнуть и сделать куйню и все последствия этой куйни будут на моей совести.  ;D
Родители/учителя/УК должны хорошо учить, что нельзя делать куйню ;D

Оффлайн Колоброд

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1671
  • Карма: +244/-14
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #430 : 21 Марта 2021, 20:39:22 »
Родители/учителя/УК должны хорошо учить, что нельзя делать куйню ;D
Ничего, жизнь лучше всех этому научит! Правда, её уроки капец как дорого стоят. Зато доходит до сердца, до печёнок!

Оффлайн Бармаглот

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Карма: +1036/-17
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #431 : 21 Марта 2021, 20:46:44 »
Некоторые чет необучаемые совсем. Даже жизнью

Оффлайн maerry

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3006
  • Карма: +667/-10
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #432 : 22 Марта 2021, 03:51:58 »
Если мне щас дать в руки младенца, я совершенно точно не найду времени с кем-либо отношаться. Намек ясен?
Я уж не говорю о том, что на просьбу выделить полчаса-час в день на присмотр, чтобы она села за учебники (за учебники, а не комп и телефончик с перепиской), родители, возможно, будут рады.
Совершенно неясен намёк :) "Отношаться" (в стартовой истории это описано как "два дня мир, неделя ссоры") можно за полчаса-час в день (это я учитываю общение по телефону, преимущественно в мессенджерах). Чтобы позаниматься сексом, когда таки отпустили поотношаться в реале без ребёнка (как часто это происходит - не отмечено), тоже много времени не надо. Но в целом - для общения в мессенджерах можно даже от присмотра за ребёнком особо не отвлекаться. Написала реплику, потом, когда время появилось, прочитала ответную; когда время появилось, написала ещё. Почти все мои знакомые хоть и сокращают переписку в декрете, но совсем её не прекращают. Отношаются, ещё как.

А вот полчаса-час в день на учебники - для учёбы как раз очень и очень мало, особенно когда нужно разбираться самой и спросить можно разве что у гугла. Полчаса-час в день - это когда нужна подготовка по одной дисциплине, к тому же не слишком сложной для индивидуума. Для подготовки по школьной программе, в которой сколько там дисциплин сейчас?.. - этого не очень-то достаточно.
давай сыграю на гитаре
как будет жить моя страна
и не беда что не умею
так даже лучше ты поймёшь

Hacksley

  • Гость
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #433 : 22 Марта 2021, 06:50:28 »
А вот полчаса-час в день на учебники - для учёбы как раз очень и очень мало, особенно когда нужно разбираться самой и спросить можно разве что у гугла. Полчаса-час в день - это когда нужна подготовка по одной дисциплине, к тому же не слишком сложной для индивидуума. Для подготовки по школьной программе, в которой сколько там дисциплин сейчас?.. - этого не очень-то достаточно.

Мало, но сколько есть. Для учебы в вечерней школе звезд с неба хватать не надо, я вас уверяю. Час выкраивает в течение дня, час - вечером. Уже стандартное время, которое тратит ученик на домашнее задание.
Ее задача аттестат получить, а не все ЕГЭ на 5 с плюсом сдать.

А если готовиться в колледж, то придется пройтись только по уже изученной программе. Да, тщательно, да, самой. Зато 10-11 она пройдет с преподавателями.

Оффлайн Сяо Му

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4644
  • Карма: +2530/-66
    • Hobby Talks - подкаст обо всем
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #434 : 22 Марта 2021, 09:31:25 »
Некоторые чет необучаемые совсем. Даже жизнью

Так это ключевой признак дурака - он совершает одни и те же ошибки, не делает никаких выводов и вечно в беде, а на вопросы "нахрена ты опять?.." говорит, что не виноват, а это просто кругом сволочи и гады.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13050
  • Карма: +3262/-15
  • А движения неловки...
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #435 : 22 Марта 2021, 09:50:12 »
Медленно вползу, пожалуй, в тред.
То, что влюбленная глупая девочка не пошла с беременностью к родителям, не значит, что те - маргиналы и свинорылы. Просто а) взрослые ничего не понимают, б) у нее Любовь, а с любимым могут разлучить (и ребеночка убить, ручки-ножки, плач в утробе, смертьгробсатана), а любимый уже сказал, что все будет хорошо, он же врать не будет, в) настоящая любовь - это страдание и превозмогание, мировая культура тоже врать не будет.

То, что она загубила свою жизнь - родители правы. И вправе это высказать. И предложить помощь глупому дитю они, конечно, могут и должны, но никто не заставит дите эту помощь принять, если она "не та". Можно нагуглить колледжи, училища, вечерние школы, часовые подработки и посильные курсы, а как заставить ходить?

Никакое воспитание и никакой секспросвет, к сожалению, не гарантируют от таких вот недоджульетт, если количество таковых снизится - уже будет хорошо и полезно, но все равно хоть одна да вылезет, кто по большой любви, кого гормоны победят, кто просто без мозгов. Специально выделю, что я не топлю против воспитания и секспросвета, просто они не дают стопроцентной гарантии. Это не обязательно родительский косяк.

Принеся новую жизнь в Злой Жестокий Мир, нефиг возмущаться, что мир новой жизни не рад. Он ее вообще не заказывал.
« Последнее редактирование: 22 Марта 2021, 10:33:19 от Из мышеловки »
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42578
  • Карма: +4517/-380
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #436 : 22 Марта 2021, 09:51:58 »
а это просто кругом сволочи и гады.
Лучше говорить "жестокий мир", а то гады и сволочи могут и обидеться.

Hacksley

  • Гость
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #437 : 22 Марта 2021, 11:12:36 »
То, что она загубила свою жизнь - родители правы. И вправе это высказать. И предложить помощь глупому дитю они, конечно, могут и должны, но никто не заставит дите эту помощь принять, если она "не та". Можно нагуглить колледжи, училища, вечерние школы, часовые подработки и посильные курсы, а как заставить ходить?

Мышеловка, по причинам ППКС. Чесгря, я считаю, что у меня с маман были и есть вполне доверительные отношения, но не факт, что я бы сразу призналась ей в беременности, будучи подростком. Скорее всего, сначала бы попыталась решить проблему сама или с помощью друзей/знакомых. До фатальной ошибки бы доводить не стала, дошло бы, что последствия будут хуже, чем мамин шок. Но тут ситуация явно другая и скрывали намеренно.

Что касается "загубила жизнь"...я не согласна. То, что человек насрал себе в тарелку, фигурально выражаясь, не значит, что он будет всю жизнь есть говно. Просто он страненнький и ему же самому и придется ее мыть. Выкарабкаться ей будет сложнее, но сможет, если захочет.
Если родители там действительно законченные мудаки с ачолюдискажут в терминальной стадии и все гроб-гроб-кладбище, то ребенок действительно станет камнем на шее (который она прям с гиканьем себе сама повязала).
Но я чаще вижу таких ноющих любителей драмы в относительно нормальных семьях.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13050
  • Карма: +3262/-15
  • А движения неловки...
Re: b17.ru - Мне 17 лет, а моей дочери уже 3 года
« Ответ #438 : 22 Марта 2021, 11:20:01 »
Я просто вспомнила себя, бывшего проблемного подростка (не по этой части проблемного, но). К родителям идти - это уже совсем край и только если не вывозишь. Потому что что-то не поймут, за что-то отругают, с чем-то просто не смогут помочь (беременность - штука с последствиями, просто разрулить и типа ничего не было ни один родитель не сможет). А уж скандалы на почве первой любви и мое искреннее ощущение, что матушка реально не вдупляет, Он же важнее и ничему не помешает, а в институте можно и академку взять, на крайняк, уууу...
Если бы девочка боялась пойти к родителям и сказать "мам, пап, я бурундук, помогите", потому что ее бы избили или выгнали из дома, я бы сейчас пополнила ряды их осуждателей. А так - скрывала до последнего, что тут может сделать хоть какой умный взрослый человек, имея по факту четырехмесячное пузо перед глазами? К коновалу отвезти, шкаф подпрячь подвигать? Только наорать от безысходности и сказать, что дочь дебилка и разгребать теперь заэтосамятся...
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.