#35469 - Школа равнодушия

[Zdesь был Leo]

А почему лучше попросить зеваку?

Чтоб самому начать оказывать первую помощь, не отвлекаясь на вызывания. Тем более что от зевак помощи никакой. Ваш кэп.

Какой закон?

Есть уголовная статья "Оставление в опасности". Как раз про неоказание помощи. Распространяется на должностных лиц, которые эту помощь оказывать ДОЛЖНЫ. То есть под действие ее попадает спасатель на рабочем месте, наблюдающий, как тонет человек, но стоящий на месте. Пожарник, который видит как горит человек, но стоящий на месте. Фельдшер скорой помощи, который видит, как помирает человек, но стоящий на месте.

Маргейт, будучи врачосюм, собирается бечь подальше именно чтоб никто не связал, что она врач, ибо без белого халата и скорой помощи остальные могут не догадаться.

Нет  
Это означает что если я не доктор но передо мной человек бнз двхания   серцебиения я могу оказывать ему первую помощь и мне за это ничего не будет
Если вы что там в своей голове додумываете это ваша проблема не моя

Теперь усложняем задачу. Поциента не откачали, пациент таки умер. Теперь как бэ не пришлось доказывать, что поциент таки умер вопреки оказываемой помощи, а не благодаря ей. Именно этого опасается аффтар статьи и Маргейт.

[Рыжая ведьма]

Маргейт врач. Насколько я понимаю для врачей сложнее.

В постановке вопроса речь шла о парализованном. Ну и при мертвом. Вообще-то доказывать придется что он умер из-за оказываемой помощи. А не наоборот.

Лой, общайтесь со своими тараканами сами, а не раскидывайтесь на непричастных.

[CynicalCreature]

Какой закон?

Есть уголовная статья "Оставление в опасности". Как раз про неоказание помощи. Распространяется на должностных лиц, которые эту помощь оказывать ДОЛЖНЫ.

И как это относится к

Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.

?

[Zdesь был Leo]

Циник, я не спорил с тобой.
Я дал ответ на сформулированный тобой вопрос.

Конкретно о законности неоказывания первой помощи.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, окей, слив защитан. Хотя с пассивной агрессией вы, как обычно, перебарщиваете.  

[Zdesь был Leo]

А я, скажу по секрету, пытаюсь обобщить имеющиеся у меня знания по оказанию первой помощи. Систематизировать информацию из разных источников, чтоб получились годные для простых людей в городских и окологородских условиях. Чтоб максимально просто и понятно рассказать, как и чем можно оказывать помощь.

ХМММММ...
Может, тут тему открыть, во флудилке, с обсуждением этого материала..

[Elf78]

Логика: если ты не дохтур - пострадавшего не трогай.

Закон считает иначе

[/quote]
Нет такого закона (с). Ну или пруф давай.

И первую помощь оказывают по определенным показанием.

Человек без специальной подготовки хрен сможет правильно оценить показания.

Труп паралич беспокоить не будет

Вот и отлично.

[Рыжая ведьма]

Эльф то есть не будучи врачем ты остановеу дыхания не заметишь?
Серьезно?
Или не будешь перемещать пострадавшего в безопасное место? Пусть например в горящей машине лежит?
Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет

Ты хоть почитай что входит в первую помощь

В мероприятия первой помощи входит то что  позаоляет дождаться врачей, если этого не сделать то спаспть будет некого.
Именно для этого они и выделены и описаны и да закон считает что если ты при наличии показаний поиведенных в соответствкющем документе, выполнил мероприятмя перечисленные там же ты прав.

[Elf78]

Эльф то есть не будучи врачем ты остановеу дыхания не заметишь?
Серьезно?

Да, вполне серьезно. Особенно в стрессовй ситуации

Или не будешь перемещать пострадавшего в безопасное место? Пусть например в горящей машине лежит?

Пострадавших регулярно "перемещают в безопасное место", калеча на всю жизнь, отнюдь не из горящей машины.

Ты закон уже нашла?

[Рыжая ведьма]

А ты погугли. Найдешь пересень состояний и перечень мероприятий.
И да элтф, я повторю ты человека в горящей мащине оставтшь? Ну как его парализует потом? Вот только он сгорит и все остальное уже не важно.
Если человек не дышит, то до скорой еоторая приедет минут даже минут через 10 он не доживет. Им останется только смерть констатировать. Зато ему ребра не поломают.Если у человека артериальное кровотечегие то ты или его остановишь или до склрой он опять же не дотянет.
И снова повторю закон не обязывает тебя оказывать помощь, зпкон дает тебе право ее оказать.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, а скольких вы спасли из горящих машин, чтобы тут стоять и сиять белым плащом с навозным правда отливом, пеняя всем, кто свою жизнь ставит выше жизни других? И опять же, ни ссылку на закон, ни цитату из оного вы так и не принесли. Почему?

[Баба-дура]

Из горящей машины лучше никому никого не доставать.
Прозвучит гадко, но один труп лучше, чем два.

[Cunt]

И снова повторю закон не обязывает тебя оказывать помощь, зпкон дает тебе право ее оказать.

То есть даёт право и не оказывать, верно?

[Рыжая ведьма]

О чем я уже неоднократно написала.
Дает.

[Loy Yver]

Рыжая ведьма, а разговоров-то было, разговоров, пафосу-то, пафосу.   А на деле вышел пук в лужу. Зловонный.

[Zdesь был Leo]

Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет

Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?

[Рыжая ведьма]

Или пусть у него кровь фонтанирует, зачем жгут накладывать не врач же не поймет

Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?

Как интересно. В аптечке ближайшего автомобилиста, в аптечка моего офиса, в моей аптечке если я дома или в диких гребенях. Для примера.
И да туда и так как меня учили. Или лео полагает, что до него никто не догадался написать «пособие»?

Рыжая ведьма, а разговоров-то было, разговоров, пафосу-то, пафосу.   А на деле вышел пук в лужу. Зловонный.

А с первого раза не дошло? и со второго не дошло? Все так же полагаете что я «переобуваюсь»?
Так на какой закон вам ссылочку-то приносить?
Вы ж себе что-то выдумали об обязанностях о котрых я не писала.

И нет человек может ставить свою жизнь выше жизни других, и это нормально, но вот прикрывать это «заботой», а ля ну сдохнет зато паралича не будет это несколько другое.
Вот позицию Маргейт выраженную именно так - не хочу рисковать Проблемами в жизнью я прекрасно понимаю, например.

[Zdesь был Leo]

В аптечке ближайшего автомобилиста

Аптечка из офиса из офиса или личная - ещё может быть. Если они собирались с головой на плечах.

НО!

Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.

Я уж не говорю о том, что накладывать жгут совершенно необязательно... И жгут - это однозначно не то, с чего нужно начинать первую помощь.

[Лис]

Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.

Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке

[Loy Yver]

А с первого раза не дошло? и со второго не дошло? Все так же полагаете что я «переобуваюсь»?
Так на какой закон вам ссылочку-то приносить?
Вы ж себе что-то выдумали об обязанностях о котрых я не писала.

И нет человек может ставить свою жизнь выше жизни других, и это нормально, но вот прикрывать это «заботой», а ля ну сдохнет зато паралича не будет это несколько другое.
Вот позицию Маргейт выраженную именно так - не хочу рисковать Проблемами в жизнью я прекрасно понимаю, например.

Рыжая ведьма, ну, вы переобулись ровно после того, как Эльф спросил вас насчет закона, который, по вашим словам, «не согласен». И делаете вид, что всегда говорили, что закон разрешает не помогать, хотя сначала вы пытались доказать, что не разрешает кому бы то ни было. А сейчас вы вдруг повторяете уже мои слова.  

Кто сдохнет от паралича? Что вы несете? И бога ради, если хотите, чтобы вас лучше понимали, озаботьтесь расставлением знаков препинания в написанном, помнится, вы хлестались, что умеете с ими обращаться «если захотите». Так вот, надо захотеть. А то, может, вас не понимают именно потому, что вы не хотите?

Ну вот именно поэтому я и делаю своё "пособие" по первой помощи.
Кровь фонтанирует, Рыжая ведьма жгут накладывать собралась. А куда его накладывать, зачем его накладывать и где Рыжая ведьма вообще жгут возьмёт?

Чо ты как маленький? На шею, раузмеется. Куда еще с такими претензиями и «знаниями» можно жгут накладывать.  

Жгут в аптечке ближайшего автомобилиста непригоден для остановки кровотечения.

Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке

Слишком жесткий. Его не затянуть толком, да и зафиксировать сложно. Ремень как раз подойдет. Вообще автомобильная аптечка это профанация. Ну еще от штрафов помогает.

[Vedzma]

У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.

[Loy Yver]

Vedzma, ага. У меня так же. О, кстати, надо будет обе проверить и обновить.

[Zdesь был Leo]

Это еще почему?
А так жгутом любой ремень от штанов может выступать. Их на людях обычно в избытке

Я не встречал покупной аптечке, в которой был бы полноразмерный резиновый кровоостанавливающий жгут Эсмарха. В одних - жгут венозный, который используют при постановке венозных инъекций. В других -кусок порнографической резиновой трубки. Оба предмета для остановки артериального кровотечения непригодны.

Ремень от штанов, как выше упомянуто, жёсткий и неэластичный. Остановить им сильное кровотечение можно в теории, на практике без подготовки - крайне сомнительно.

Наличие отдельной аптечки, которая составлена с учётом реального применения, а не требований инспектора - это очень здорово.

[Infovalenok]

А разве не лучше пережать артериальное кровотечение хоть каким-то жгутом, чем никаким?

[Loy Yver]

Лео, вай-вай, слющяй, да, был у меня в одной из первых машин тот самый полноразмерный жгут Эсмарха. И таки я тебе скажу — херня это, а не жгут. То ли как все тогда еще позднее советское он был избыточнг отличным, то ли одно из двух. Наложить его было невозможно. Кожаный ремень лучше подойдет, если придется выбирать — его хотя бы зафиксировать можно перед затягиванием. Впрочем, согласна, жгут в современных аптечках это вообще прости господи.

[Zdesь был Leo]

А разве не лучше пережать артериальное кровотечение хоть каким-то жгутом, чем никаким?

Если не умеешь накладывать жгут - то лучше вообще про него забыть.

Жгут в условиях города-трассы имеет только одно безусловное показание: травматическая ампутация конечности. Это в перестрелках или в условиях обеспечения самостоятельной транспортировки актуален жгут как быстрое кровоостанавливающее средство, минимально ограничивающее мобильность поциента. Но нам это не надо - наша цель дождаться скорой помощи.

В первую очередь нужно быстро уменьшить кровопотерю. Быстрее всего - сильно нажать на источник пульсации рукой, желательно с прослойкой гигроскопичного материала (любая ткань) и в средствах защиты своих кожных покровов от крови поциенты (перчатки). Хорошо ещё расположить поциента так, чтоб рана была выше сердца - то есть пациента уложить, раненую конечность поднять. Эти манипуляции займут считанные секунды, а кровопотерю реально уменьшить в пять раз

Далее. Мы не собираемся поциента никуда транспортировать. Поэтому вместо жгута я рекомендую сделать давящую повязку. Для этого нужно тампонировать рану марлевыми салфетками или скатками бинтов - в зависимости от размера раны. Причём не заниматься подбором размеров, сразу плотно прижимать к ране всю пачку салфеток или рулоны бинтов сразу после извлечения из упаковки. И сверху плотно бинтовать. При этом не жалеть материал, чем больше бинтов тем лучше. И забить болт на стерильность/нестерильность бинтов, она значения никакого не имеет. Рана всё равно грязная, а мы не в перевязочном кабинете, который кварцуют по расписанию.

Да, такому поциенту кровотечение полность остановить не получится. Но нам его никуда тащить не надо, он должен в покое лежать (сидеть) и ждать скорую. Уменьшение скорости кровопотери позволит эту скорую дождаться.

Почему я не рекомендую жгут?
1) хороший жгут на ровном месте найти непросто, покупные аптечки комплектуют непригодным говном
2) плохо поставленный жгут не снижат скорость кровопотери
3) неправильно наложенный жгут травмирут нервы, мышцы, мягкие ткани
4) жгут имеет ограниченное время действия, превышение которого чревато отмиранием тканей из-за прекращения кровотока.

Лой, я сталкивался только с новыми аптечками.

[Донья Рэба]

У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.

Можно оффтопнуть? Что необходимо в "своей" аптечке и почему нельзя запихнуть всё в одну общую?

[Рыжая ведьма]

У меня в машине аптечка для инспектора и аптечка для меня. И у многих знакомых так.

Можно оффтопнуть? Что необходимо в "своей" аптечке и почему нельзя запихнуть всё в одну общую?

для инспектора - покупная чтоб не морочится все по госту в готовом чемоданчике. При проверке (их же еще проверяют - ?) все легко и быстро проверяется по списку все стандартное, лишнее не болтается.

В своей то что считаешь нужным каким бы оно не было у всех свое как для первой помощи при травмах + свои лекарства в удобной для тебя укладке

Соответственно инспектор не будет перерывать "рабочую" аптечку проверяя списочный состав и тратить на это лишнее (твое) время.

[Zdesь был Leo]

В запаянной в заводскую плёнку аптечке обчно только срок годности проверяют.

[Рыжая ведьма]

В запаянной в заводскую плёнку аптечке обчно только срок годности проверяют.

Ну тем более)))

У меня никогда не было запаянной. Я ж сама должна все вскрыть и проверить должна, у меня ручки любопытные пленочку сами порвут, не спросят.