Работа или универ?

[Вера_в_чудо]

Я всегда любил информатику. После девятого пошел в колледж, так как просто не хотел идти в 11 класс. Потом по настоянию родителей пошел в университет, но считаю, что никаких полезных знаний оттуда за два года не вынес. Образование очень устаревшее, так же есть куча абсолютно ненужных мне дисциплин, которые съедают уйму времени. Я ещё со школы посещаю разные выставки и хакатоны, на одном познакомился с предпринимателем, зовёт работать к себе в контору. Зарплата для моего возраста космическая, поэтому я очень хочу согласиться, единственное, что придется работать 5/2, а это означает бросать университет. Когда сказал родителям, мать так распереживалась, что её увезли на скорой. О том, чтобы я бросал универ, даже говорить не хотят, ведь "что люди скажут". А тот факт, что в моей сфере важнее реальный опыт, чем корочка среднького универа, они игнорируют. Очень хочу выйти на работу, но боюсь что родителей от таких переживаний Кондратий хватит. Если в ближайшее время не соглашусь, пролечу с работой, а втихую бросить универ не вариант, родители за этим строго следят. КМП

Идти работать и съезжать от родителей. Имхо, такой шанс нельзя упускать.

[Ыш]

Заочку в моё автора не придумали? Явно ж не в меде он учится.

[Red_moon]

если родителям важна бумажка, то заочка и все будут довольны

[steelslife]

боюсь что родителей от таких переживаний Кондратий хватит

один хрен хватит. т.к. придётся рассказать, почему увозили на скорой. а на это люди обязательно что-то скажут.

[Morphine69]

Такое себе. А потом их на скорой будут возить, потому что сыначка не хочет жениться, хочет жениться слишком рано, хочет жениться не на той, не хочет детей, назвал детей НЕ ТАК, не так тратит деньги, не туда ездит в отпуск и т.д. Лучше этот цирк с поездками на скорой пресекать сразу.

[Осинка]

если родителям важна бумажка, то заочка и все будут довольны

А родителям в попу не подуть? Опыт и зарплата на прошлом месте действительно важнее при устройстве на работу в айти. Родителям важно - родители получают.

[pdp11]

Честно говоря, очень мало данных для решения.

Непонятно, какой вуз, какая специальность, какие курсы автор считает лишними (может философия, а может и матан). Программирование вообще довольно медленно развивающаяся область, поэтому хороший костяк, полученный в 90-х прекрасно работает и сейчас. С другой стороны, набрать эту базу знаний, боюсь, в одном ВУЗе невозможно. Даже если это и MIT.

По моему опыту, корочки для программиста (до магистра включительно) скорее важны, чем нет. Хотя, конечно, есть люди, работающие без корочек, но они несколько другого уровня - например, человек в одиночку написал компилятор С. Автор может?

Ну и сумасшедшие деньги для 20 лет и проживании с родителями могут быть недостаточными для 25 и проживания отдельно.

[Осинка]

pdp, а кому нужны корочки магистратуры, помимо (допущу) госслужбы, от которой надо держаться подальше? Это реально кому-то надо в индустрии?

[pdp11]

pdp, а кому нужны корочки магистратуры, помимо (допущу) госслужбы, от которой надо держаться подальше? Это реально кому-то надо в индустрии?

Ну вот где я работаю - кровавый ынтерпрайз, без вышки в программисты можно не соваться. Насколько я понимаю, в РФ в более-менее приличных местах аналогично. Кроме того, мне степень к.ф-м.н открывает дорогу в фин. кванты (без степени это сильно тяжелее - даже на интервью не приглашают).

С другой стороны, ИТ - это же не только программисты. С третьей, мой ВУЗ (физика) мне точно дал достаточно полезные для програзма вещи на "матане" до 3-го курса включительно.


Вот автор TMT-pascal тоже пишет, что "для програзма не нужна вышка". Но у него ситуация «В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.» - 239 + мат. кружок вместе с Г. Перельманом. Ну и дальше вылетел со второго курса матмеха ЛГУ, т.к. было скучно. При таких вводных действительно не нужен ВУЗ, если хочешь быть просто программистом.


В общем, мало, очень мало вводных.

[Сяо Му]

Делаешь, как считаешь нужным, а сердечнобольным говоришь, что современная медицина их поставит на ноги во мгновение ока.

Все, проблемы решены.

[Осинка]

pdp, а кому нужны корочки магистратуры, помимо (допущу) госслужбы, от которой надо держаться подальше? Это реально кому-то надо в индустрии?

Ну вот где я работаю - кровавый ынтерпрайз, без вышки в программисты можно не соваться. Насколько я понимаю, в РФ в более-менее приличных местах аналогично. Кроме того, мне степень к.ф-м.н открывает дорогу в фин. кванты (без степени это сильно тяжелее - даже на интервью не приглашают).

Подожжи, не гони лошадей. Я про магистратуру "включительно" спрашивала. Бакалавриат - это таки тоже корочки вышки, я по ним работала, как и половина нашего курса.

[pdp11]

Подожжи, не гони лошадей. Я про магистратуру "включительно" спрашивала. Бакалавриат - это таки тоже корочки вышки, я по ним работала, как и половина нашего курса.

Ок, уточним безотносительно темы (там у чувака даже бакалавра нет). И строго по корочкам, остальным пренебрегаем.

Тогда так, финтек, США, програзм: бакалавр необходим, но и достаточен, дальше играет роль собеседование + опыт работы в поле.

К.ф-м.н действительно даёт некоторые возможные перспективы (на любителя, не все пользуются). Магистр по сравнению с бакалавром, видимо, ничего не даёт.

Но это выше - строго влияние корочек. Так-то разница между PhD в CS и простым бакалавром в CS/человеком без профильного образования в програзме, как правило, видна невооружённым взглядом. Профессионал не перепутает.

Собственно, любители CS, которые хорошо понимают современное состояние, неоднократно на моей памяти получали PhD в CS, даже если изначально поднимали бабло с бакалаврской.

[Оскорбинка]

Заочку в моё автора не придумали? Явно ж не в меде он учится.

Родители, которые любят по скорой от переживаний кататься, частенько считают, что вечерка, заочка, дистанционка это не высшее образование вообще совсем, с таким только полы мести.

[pinacolada]

я тоже за корочку. потому что она таки играет роль если не для конкретно этой позиции, то в будущем. со временем захочется поменять работу, а не везде как лояльно относятся к наличию/отсутствию образования. ну и можно поговорить с потенциальным работодателем про плавающий график или неполный рабочий день.

[Сяо Му]

Упорно читаю название темы на мотив "свобода или сладкий плен"

Или сладкий член.

[Дракоша]

я тоже за корочку. потому что она таки играет роль если не для конкретно этой позиции, то в будущем. со временем захочется поменять работу, а не везде как лояльно относятся к наличию/отсутствию образования. ну и можно поговорить с потенциальным работодателем про плавающий график или неполный рабочий день.

Эээ... я даже не знаю, что сказать. 10 лет работаю программистом. Ни разу не видела, чтобы наличие корочки что-то решало в рабочем графике. Вообще не припомню, чтобы наличие корочки хоть что-то решало. Или у тебя есть знания/опыт/мозг или нет.

[pinacolada]

Эээ... я даже не знаю, что сказать. 10 лет работаю программистом. Ни разу не видела, чтобы наличие корочки что-то решало в рабочем графике. Вообще не припомню, чтобы наличие корочки хоть что-то решало. Или у тебя есть знания/опыт/мозг или нет.

муж работает в сфере компов с 14 лет, на данный момент это 24 года. пока не закончил универ и не получил корочку бакалавра в computing science нормально оплачиваемой работы найти не мог. зато с корочкой получает в 2 раба больше чем без неё. и для продвижения в карьере везде просят показать оригинал корочки.

[pdp11]

У меня, кстати, отечественные корочки работают с переводом.

[Alexxx]

Наличие диплома (даже непрофильного) расширяет возможности. Я работаю в России, и диплом требуют многие зарубежные компании в виде "просто диплом или много лет опыта в индустрии". На вопрос, почему так, было как минимум два ответа - "это универсальное требование на все филиалы по всему миру, мол, в Штатах без диплома не берут и не видят смысла снижать планку в других местах" и "если у тебя есть диплом, то проще получить визу для командировок".
А еще у меня не релевантная выборка, конечно, но я собеседовала людей с дипломом условного "ветеринарного техникума", которые вроде как "вошли в айти" и людей с примерно тем же опытом, но с бакалаврским дипломом технических специальностей - и лучше себя показывали вторые.

[Vermillion]

Дипломчик можно получить всегда, а вот хорошую работу найти - другой разговор. И все забыли, что таки образование у парня уже есть.

[pdp11]

И все забыли, что таки образование у парня уже есть.

Не, не забыли. Но разве бакалаврская?

[Vermillion]

Не, не забыли. Но разве бакалаврская?

Нет и что? Бакалавр - это недообразование по факту. И не далеко от СРО ушло по объему информации.

[pdp11]

Нет и что? Бакалавр - это недообразование по факту. И не далеко от СРО ушло по объему информации.

СРО  - это что? Кстати, у чувака есть колледж вместо 10-11 классов. А что даёт колледж?

[Осинка]

Не, не забыли. Но разве бакалаврская?

Нет и что? Бакалавр - это недообразование по факту. И не далеко от СРО ушло по объему информации.

А вы по какой схеме учились? В поколении моих родителей часто так считают, а по факту не так (примечание: в технических вузах в Москве, за другие не скажу).

Я вижу, как старую программу упихали в первые 4 года, а потом не знают, куда деть ещё два. Говорят, что их направляют в мифическую "специализацию", но получается в основном фигня, потому что в этот момент ещё приходят люди из других вузов и время тратится на повторение базы. Вот то, что я видела. Или делают как в Сколково - делают супернасыщенную магистратуру, но бакалавриат на том же направлении не открывают, потому что будет много пересечений.

[Vermillion]

СРО  - это что? Кстати, у чувака есть колледж вместо 10-11 классов. А что даёт колледж?

среднее специальное.

Осинка, специалитет.  А так, обычную программу разрезают на 2 части, в готовой бакалавры проходят тот же самый повтор школьной программы и что упихнулось из специализации.  ПОтому-что у бакалавриата цель дать какой-то "средний показатель ВО" с присыпкой специальности. Что бы у человека были "верхние корочки". А уже на магистратуре дается именно профильная нагрузка. Для большинства ВО вообще хрен пойми за чем нужно, так что бакалавра хватает.

Причем ряд профессий так на специалитете и остались.

[Сарделька]

А вы по какой схеме учились? В поколении моих родителей часто так считают, а по факту не так (примечание: в технических вузах в Москве, за другие не скажу).

Я вижу, как старую программу упихали в первые 4 года, а потом не знают, куда деть ещё два. Говорят, что их направляют в мифическую "специализацию", но получается в основном фигня, потому что в этот момент ещё приходят люди из других вузов и время тратится на повторение базы. Вот то, что я видела. Или делают как в Сколково - делают супернасыщенную магистратуру, но бакалавриат на том же направлении не открывают, потому что будет много пересечений.

В СПб 20 лет назад в Политехе так же было, как сейчас - не знаю. На 5-6 курсах все работали и писали дипломы, лекций было полторы штуки, и большей частью ерунда. Основные знания по специальности, которыми я пользуюсь до сих пор, я получила на 2-4 курсах. При этом на работу у нас бакалавров не берут, почему - не понимаю, может, программа поменялась.

Повторение школы и полный примитив на бакалавриате - это в США, знакомый рассказывал, который там преподавал.

[pdp11]

В СПб 20 лет назад в Политехе так же было, как сейчас - не знаю. На 5-6 курсах все работали и писали дипломы, лекций было полторы штуки, и большей частью ерунда.

На 5 всё было, 6ой - это уже написание диплома.

Повторение школы и полный примитив на бакалавриате - это в США, знакомый рассказывал, который там преподавал.

Это смотря где - США очень сильно разнятся.

[168]

Так вроде и оффер не последний в жизни, и университет можно закончить потом -- выбирай что хочешь, в любом случае будет норм.

[pinacolada]

Нет и что? Бакалавр - это недообразование по факту. И не далеко от СРО ушло по объему информации.

чаво??? это российская шутка? как чел потративший слишком много лет в академической системе. северно-америкнский бакалавр равен бссровкому 5 годичному диплому вуза (и то зависит от сферы). но северно-америкаский магистр или пиэйчди выше европейского. гарантировано. до сих пор помню разговор мужа (канадец и универ канадский) и бывшего одноклассника-програмиста (всё беларусь) год 2008 ок - одноклассник, м - муж
ок - ты какой язык учишь?
м - все
ок - в каком смысле?
м - в прямом
ок - нет ты что учишь? джаву? си +? или ещё что?
м - да
ок - что да?
м - всё это ещё си ++, пёрл (и какое ещё есть языки программирования?)
ок - ступор

а в реале муж может программировать на любом языке. да, вначале будет медленно, но все основы у него есть. а одноклассник ничего крове джавы не умеет.  это не единственная дисциплина. я генетик и могу подтвердить отрасль биологии. есть подруга в области истории. мастерс делала в германии, а пиэйчди у нас и она говорит что северно-американское образование котируется выше европейского. так что бакалавр бакалавру рознь

[Vermillion]

Сарделька, так инфу с 2-4 курса раздробили. Что бы в магистратуре было что-то толковое. А не переписали адекватно программу. Мб в топовых вузах это так. Но если бы парень учился в хорошем вузе, то это бы упомянул. СРО в новые реалии криво вписывается.  Если на специалитете, ты просто первые 2-3 курса пропускал, если академические часы позволяют. Или доздавал. То сейчас с этим проблемка. Перекрывается практически большая часть бакалавриата, а то магистратуры ты не дотягиваешь.   По факту он сейчас проходит тоже самое, что проходил до этого. те впустую тратит свое время.

pinacolada но мы живем в российских реалиях.