Автор Тема: Текстовушка №115. Жизнь семейная  (Прочитано 2825 раз)

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #90 : 22 Июля 2021, 11:24:46 »
В ответ на рецензию и ОС.
В наводке было про постоянную тусу и свингеров, так что меня перемкнуло, что это работает в таком ну дружественном формате. Постоянная туса ну человек 30-50 (что много для постоянной), в которую иногда приглашают новые лица, а старые уходят. Так что я представила именно тусу, но вместо настолок все трахаются. Хобби не хуже любого другого.

Я и сама не знаю, какая она, Василиса. Молодая, деятельная. Секс ей нравится. Просто в моей ситуации не было утомительного вечера до, она долго и дорого добиралась до этого эээ ивента, так что когда она отказалась от секса, хотя ехала за ним, я поняла, что что-то серьёзное. Отсюда и фобия.

В наводке было сказано, что Василиса подумала, что какие-то эксперименты можно заканчивать, но лично я из контекста не вижу, как секс-туса со свингерством мешает продолжительным отношениям, если уж пара тут познакомилась. Так что не включила это. Что касается любви и дружбы, то я, наверное, хотело показать зарождение доверия. Это может стать базисом и для того и для другого как по мне.
Должна 10 ОС

Оффлайн Шебуршунчик

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6632
  • Карма: +2672/-12
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #91 : 22 Июля 2021, 11:40:35 »
Прочитав рецензии я сначала вполне искренне возмутилась. Я-то писала не такого мерзкого эгоитичного мудака! И локон! Я так старалась с этим чертовым локоном! Как символом его искренних и светлых чувств к Тамаре. А вышло все наоборот. Будто это какие-то якорьки, за которые он цеплялся, и противопоставлял прошлым связям.
А потом немного остыла и поразмыслила. Иван, откровенно говоря, это некий собирательный образ нескольких персонажей из моей жизни плюс чуток того, что я придумала сама, исходя из наводки. И, по сути, те прототипы, о которых я думала, реально не самые милые люди. Так что, наверно, все правильно.

ПыСы: Просто не хочется признавать, что хреновый из меня чукча-писатель, который не сумел донести до читателя свою мысль понятно.  ;D
Да, и извечное "Что хотел сказать автор" заиграло новыми красками))) Не то автор говорил, ох, не то)))
Мафо-ачивка: "Левый коронный, правый похоронный"

"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #92 : 22 Июля 2021, 12:03:59 »
ПыСы: Просто не хочется признавать, что хреновый из меня чукча-писатель, который не сумел донести до читателя свою мысль понятно.  ;D
Да, и извечное "Что хотел сказать автор" заиграло новыми красками))) Не то автор говорил, ох, не то)))

А, знаешь, я вот, когда писала обратную связь, полезла в наводку посмотреть, как же оно так вышло. И поняла, что Иван и там, может, и не мудак, но человек немного поверхностный и эгоистичный. При том, что, когда я наводку писала, тоже как-то не имела этого ввиду 🙄
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Шебуршунчик

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 6632
  • Карма: +2672/-12
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #93 : 22 Июля 2021, 12:08:09 »
Вот так для меня восприятие Ивана стало открытием) Потому что я когда писала, думала о том, какой он молодец и хороший. Т.е. я вкладывала совершенно другие мысли в его образ и характер. Мне казалось, что он такой весь изменившийся и воздвигший Тамару на пьедестал. А сны - это не то, что зависит от нас все-таки. А в конце просто срыв, т.к. он ведь старался. Опять же-таки, это все достаточно личная для меня тема, которую я не до конца проработала. Поэтому у меня может быть несколько искаженное воприятие.
Либо это я оправдываю мудака.
Либо плохо пишу.
Или все вместе)
Мафо-ачивка: "Левый коронный, правый похоронный"

"Мастер на грани откровенного порно имени Кеннета Липмана" (Todo Uno)

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #94 : 22 Июля 2021, 12:42:21 »
И у нас есть полный комплект рецензий :)
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Todo Uno

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8236
  • Карма: +3891/-15
  • Звероящер, который умеет говорить I love you.
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #95 : 22 Июля 2021, 12:42:59 »
Я хочу отметить, что для меня текстовушка стала очень неожиданной. Это я так хвалю, потому что я очень люблю, когда за "внешней интригой" для читателя находится что-то дополнительное.
В истории Владимира и Надежды для меня внешнее - это измена и неумение прощать, внутреннее - прохождение точки невозврата.
У Ивана и Тамары я для себя вижу тему надоевшей игры в спасителя - я побуду хорошим, но если это будет слишком долго и трудно, то буду возмущаться и требовать уже результатов.
У Анны и Виктории я вижу страх поделиться даже с близким своей ношей, нанести вред. Как будто не доверяешь способности человека самостоятельно оценивать свои силы.
У Михаила и Татьяны я вижу посыл - если ты проблемный и тяжёлый, по объективным причинам или нет, то ты не нужен и не заслуживаешь нормального отношения, и вообще сам виноват.
У Яна и Василисы, в целом, мне видится тема довольно на поверхности - про то, что душевная близость куда интимнее, сложнее и "взрослее" физической.
У Петра и Оксаны для меня интересна тема "достойных" и "недостойных" хобби и образа жизни, когда на разные занятия обществом лепятся ярлыки, и человека пытаются заставить стыдиться того, что ему интересно, только потому, что оно не укладывается в шаблоны о(б)суждающих.
The iguana will bite those who don't dream.

Английский
Испанский

Мафия: Селестина

هذا النص ليس له غرض سوى ترويع أولئك الذين يخافون من اللغة العربي

Оффлайн [Begotten]

  • Графоманьяк
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1402
  • Карма: +505/-2
  • Это Зигги Стардаст. Принес наркотики Игги Попу.
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #96 : 22 Июля 2021, 17:05:37 »
лично я из контекста не вижу, как секс-туса со свингерством мешает продолжительным отношениям
Аналогично, кстати.
Но мне адски претило и "остепениться" - как, зачем, почему, ты дурак, Ян? Поэтому я подумала, ну разочек даст слабину новизны ради, а дальше пусть разбирается сам.
Одним-единственным образом я мог бы ощутить себя комфортно здесь - надеть мышиный костюм и пуститься в песни и танцы на Бродвее, держась за руки с приятелем.

Позвольте, Фрэнсис, но ведь почти все рты на ваших картинах — черные!

Ja, jag vill leva jag vill dö i Norden.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #97 : 22 Июля 2021, 17:25:11 »
лично я из контекста не вижу, как секс-туса со свингерством мешает продолжительным отношениям
Аналогично, кстати.
Но мне адски претило и "остепениться" - как, зачем, почему, ты дурак, Ян? Поэтому я подумала, ну разочек даст слабину новизны ради, а дальше пусть разбирается сам.

Какая гармоничная пара вышла. Никто не захотел расставаться с секс-тусовкой  ;D
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #98 : 22 Июля 2021, 17:39:20 »
Какая гармоничная пара вышла. Никто не захотел расставаться с секс-тусовкой  ;D

Знаешь что? Не в ресторан они поехали, а БУ-ХАТЬ.
Должна 10 ОС

Оффлайн Stelvia

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Карма: +20/-0
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #99 : 22 Июля 2021, 22:45:52 »
Цитировать

    Только потому, что она по другую сторону традиционности, ей отказано в женском счастье.

Здесь я не совсем поняла - это Вика себя убедила, что ребенок у нее не получается из-за ориентации?

мысль была в том, что если не спать с мужчинами, то и ребенка не будет. а с мужем у Вики не получилось.

спасибо, Биби, за нежную Аню)

спасибо Нот за текстовушку, мне очень понравилось. всех персонажей читала с интересом, больше всего было жаль Тамару

Оффлайн TVHC

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 925
  • Карма: +1559/-6
  • Хотел бы попросить я у Гудвина ума
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #100 : 23 Июля 2021, 02:12:28 »
Хочу поблагодарить Notoriginal за игру в целом и за игру в игре - с парными текстами - в частности :)
Получив наводку я была поражена (на самом деле) тем, что в злоключениях героини узнала несколько реальных историй, случившихся с моими подругами. Поэтому рассказ Анны в кафе  - это по сути переложенные на бумагу слов моих подруг. Лара, с которой Анна встречается в кафе, тоже реальная - это еще одна моя подруга, которой я показала наводку, и с которой мы долго обсуждали жизнь и проблемы однополых пар.
Здесь я бы хотела остановиться на одном моменте, который прозвучал и в рецензии, и в ОС.
Цитировать
стилистически текст напоминает качественный фанфик, особенно в плане описаний и сравнений. "невероятные аквамариновые глаза", "нежная фарфоровая кожа", "глаза цвета голубого топаза", "тонкий трикотаж подчеркивал мягкие формы" и так далее. я несколько раз перечитала, первая мысль была, что это сделано для иронии.

Цитировать
Бибигуль рассказывает её через диалог с подругой, яркой и опытной, немного неестественно красивой, тоже прошедшей через трудности, но успешно их разрешившей.

И Stelvia, и Notoriginal отмечают странности в описании Лары :) Дело в том, что здесь, используя клише и преувеличения я пыталась намекнуть, что это Анна так видит свою подругу. Обозначить склонность Анны к идеализации людей; она немного наивная и восторженная.
Вторая часть рассказа была написана скорее как литературный эксперимент, этой истории в наводке уже не было. Мне кажется, что случайно принятое решение отправить Анну гуглить лучшие места для свадьбы довольно сильно изменило тональность обеих историй в паре, став серьёзной заявкой на хэппи-енд. Я не подозревала о причине викиных метаний и не ожидала, что в данном случае это так сильно сыграет.

Традиционно посыпаю голову пеплом: как бы ни подбирал слова и не строил предложения, а всё равно на выходе гражданочка какая-то  :'( ;D

И еще раз большое спасибо ведущему и участникам!
Stelvia, спасибо за идею для нашей пары и за прекрасную рецензию.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #101 : 23 Июля 2021, 13:19:29 »
Изначально я в этой текстовушке наводки выкладывать не планировала, но потом решила, что все-таки стоит.

Надежда, 34 года.
Цитировать
Полгода назад ты изменила мужу, Владимиру, с коллегой. Ты не снимаешь с себя вины, это было глупо и подло, но в то время муж сильно отстранился, постоянно задерживался на работе, брал подработки на выходных, даже по вечерам не выпускал из рук телефон. У вас почти пропал секс, а в те редкие разы, что он все же случался, это было быстро и, честно говоря, скучно. Ты как раз вышла на работу после декрета, дочка, Алиса, часто болела, и внимание коллеги, Андрея, было глотком свежего воздуха в бытовой суете.
Муж узнал почти сразу же. Он сказал, что не хочет рушить семью, признал часть своей вины в произошедшем. Он не ушёл. Но вместо этого стал ещё больше времени проводить на работе, а когда был дома, ты видела только его спину и очередную игру на мониторе. Вова совсем перестал разговаривать с тобой о чем-то кроме быта и изредка ребёнка. Почти перестал общаться и с Алисой. Секса с тех пор не стало вовсе. Все чаще ты думаешь, что лучше бы он все же ушёл тогда. Но... Маленькая двушка в ипотеке, которую платить ещё десять лет. Твои родители уже давно спиваются, к ним не придёшь с ребёнком. Твоей зарплаты из-за постоянных больничных не хватит даже на еду, и перспектив её поменять в ближайшее время даже не предвидится. Ты просто не знаешь, что делать.

Владимир, 34 года.
Цитировать
Полгода назад ты узнал об измене жены. Ты понимаешь, что во многом был виноват сам. Не уделял жене достаточно внимания, слишком много времени проводил на работе. Все время думал, что вот ещё чуть-чуть, ещё месяц-два-три в режиме 16 часов в сутки, и тебя повысят, дадут премию, вы сможете сделать ремонт в детской(что уже нужно подрастающей дочке), поехать в отпуск в Турцию, быстрее раскидаться с ипотекой. Жена пыталась говорить, предъявлять претензии, но тогда это казалось просто капризами. Ты очень уставал и не ради себя, все заработанное нёс в семью, все это было ради жены и дочки. Тебе дали премию, повысили. Состоялся и ремонт в детской, и отдых в Турции для жены с дочкой - у тебя случился аврал, и отпуск не дали - да и ипотеку с новой зарплатой осталось платить десять лет вместо пятнадцати. Но на секс, романтику, задушевные разговоры с женой, Надей, не оставалось ни времени, ни сил, ни желания. А вот у её коллеги, Андрея, нашлось и время, и силы, и желание.
Ты решил, что хочешь сохранять семью. Ты понимал свою вину в происходящем. Ты знал, что просто не сможешь потянуть сейчас развод - жена после декрета и с постоянными больничными едва зарабатывает себе на булавки, вашу маленькую ипотечную двушку при всем желании не выйдет поменять на две отдельные квартиры, а с родителями не свезло ни тебе, ни Наде. Ты понимаешь, что из-за этого стал куда меньше видеть дочь. Ты возвращаешься домой, когда она уже спит, уходишь, когда она ещё спит, по выходным не вылезаешь из компьютерных игр. Тебе не самом деле очень жаль. Но к общению с дочерью всегда, постоянно примешивается общество Нади, а с ним вся боль, злость, обида, порожденные изменой. Это просто выше твоих сил. Ты очень надеешься, что это пройдёт. Со временем ты сможешь простить и оставить эту историю в прошлом.

Иван, 28 лет.
Цитировать
У тебя всегда была бурная и интересная сексуальная жизнь. Со своими девушками ты часто экспериментировал, любил оральный секс, игрушки, разные позы, ролевые игры. Эта сторона не была для тебя главной в отношениях, но качественный, страстный секс без особенных ограничений ты всегда ценил.
Два года назад ты встретил Тамару. Ты влюбился как мальчишка. Вам было очень хорошо вместе, нашлось много общих интересов, целей, желаний. Вы сошлись во взглядах на семью, да и мир вообще. Ни с кем ещё тебе не было так легко и интересно.
С сексом как-то долго не складывалось. Потом Тамара призналась, что у неё в юности была неприятная история, и из-за этого в сексе все не очень хорошо. Ты оценил её откровенность, пообещал не давить. Когда секс все же случился, честно говоря, это мало походило на то, что было у тебя раньше. Темнота, миссионерская поза, Тамара зажималась и стыдилась, у неё так и не случилось оргазма. Каждый раз тебе казалось, что ты принуждаешь её к сексу. Но ты был по уши влюблен и верил, что, если будешь терпелив, у вас однажды все получится, Тамара сможет раскрепоститься и начать получать удовольствие. Несмотря на проблемы в постели, поженились, и с каждым днем ты любишь жену все больше и больше, привязываешься к ней все сильнее.
После свадьбы прошёл уже год, а в постели так ничего и не поменялось. После секса с женой ты чувствуешь себя неудовлетворенным и разочарованным, поэтому все реже стал его инициировать. Тебе иногда кажется, что дело в тебе, и Тамара просто тебя не хочет. Ты начал сомневаться в своей привлекательности, проскальзывают мысли, что у тебя слишком маленький член или недостаточно красивое тело. Ты стал нервным и раздражительным, начал ловить себя на том, что поглядываешь на других девушек. Ты правда не хотел давить, ты ведь обещал, но это уже выше твоих сил.
Вчера ты понял, что больше так продолжаться не может. Эта ситуация рушит твою самооценку, загоняет в депрессию. Ты вызвал Тамару на разговор и дал ей три дня на размышления. Либо она начинает решать свою проблему, либо ты подаёшь на развод.
Ты не знаешь, что будешь делать, если она откажется.

Тамара, 26 лет.
Цитировать
В пятнадцать лет у тебя завязались отношения с взрослым мужчиной. Ты впервые в жизни влюбилась. Он возил тебя на красивой машине, подарил золотые серёжки, и все твои подруги считали, что это очень круто. В сексуальном плане ты ещё ничего толком не хотела и не знала, даже как-то не думала в эту сторону. Он вроде бы не торопил. Но однажды, когда твои родители уехали на дачу, он пригласил тебя в гости, предложил выпить шампанского, которое быстро дало в голову. А потом начал приставать. Тебе было неприятно, поначалу ты стеснялась возразить и не сопротивлялась, потому что любила его и боялась обидеть, потом все же сумела сказать нет, но он не послушал. Секс был грубым, болезненным, отвратительным. Но самым стыдным оказалось то, что в конце ты, несмотря на боль, почувствовала сильное возбуждение. После всего этот мужчина сказал, что, если бы ты не хотела сама, то не пришла бы к нему домой, а раз пришла и соблазняла, так и нечего было ломаться.
С тех пор прошло много лет. Ты так никому ни о чем и не рассказала, потому что в глубине души убеждена, что мужчина во многом был прав. Ты ведь действительно пришла к нему домой, позволяла себя целовать, принимала дорогие подарки. Но после этой истории ты почти не получаешь удовольствия в сексе. Чтобы это было хоть немного приятно, все должно быть только с хорошо знакомым человеком, в кровати, обязательно в темноте. Тебе отвратительна идея орального секса, ни о каких игрушках и сложных позах ты не можешь даже думать, все это вызывает сильную тревогу. Ты ни разу не получала оргазм, ни с мужчиной, ни самостоятельно.
Два года назад ты встретила Ваню. Отношения развивались быстро, вы очень подходили друг другу, он был терпелив и не торопил тебя с близостью. Ты даже смогла без подробностей рассказать ему, что в юности у тебя была неприятная история, связанная с сексом, он обещал учесть это. И действительно он был нежен, ласков, ни в чем не давил и ни на чем не настаивал. Через год после знакомства вы поженились, и ты была очень счастлива. Но в последнее время ты стала замечать, что он все больше отстраняется, реже инициирует секс, стал раздражительным, начал придираться по мелочам, которые раньше воспринимал спокойно.
А вчера он вызвал тебя на разговор. Сказал, что больше так продолжаться не может. Он ждал, что в сексе что-то изменится, ты ему доверишься и начнёшь раскрепощаться, но этого не произошло. Жить так дальше он не готов. И либо вы что-то меняете, начинаете экспериментировать, идёте к сексологу, либо он подаёт на развод. Он дал тебе три дня на размышления. Всю ночь ты плакала и так и не смогла уснуть. Ты не знаешь, чего боишься больше, потерять его или вновь раскапывать давнюю историю без гарантий на успех.

Анна, 33 года.
Цитировать
С серьёзными отношениями у тебя никогда не складывалось. Ни с мужчинами, ни с женщинами. Все время были какие-то проблемы - то безответная любовь, то долгие, выматывающие и откровенно нездоровые отношения с женатым мужчиной, то тайные встречи с девушкой, скрывающей свою ориентацию. В какой-то момент ты решила для себя, что больше не будешь пытаться построить семью и сосредоточишься на лёгких, ни к чему не обязывающих романах. И тут же, будто бы назло, познакомилась с Викой.
Поначалу все складывалось подозрительно хорошо.
Вы проводили вместе много времени, практически съехались, у вас был потрясающий секс. А потом, ни с того ни с сего Вика вдруг захотела расстаться. Было больно и тяжело, но потом вы снова сошлись. Ты так и не поняла, что это вообще было. И вроде бы все снова стало неплохо, но с тех пор тебя мучает тревога. Ты боишься потерять Вику, тебя дёргает от любой мелочи, которая может свидетельствовать о проблемах в отношениях. Вика тоже ведёт себя странно, она то очень нежная, инициативная, то отстраненная и замкнутая. Тебе все время кажется, что она слишком долго молчит, слишком часто задерживается на работе, слишком... Когда ты попробовала напрямую спросить, что происходит, Вика ответила, что у неё сложности на работе. Но ты в это не веришь. И уже сама не понимаешь, где реальные проблемы, а где ты тебе это только кажется.

Виктория, 29 лет.
Цитировать
Детей ты хотела ещё с тех пор, когда сама была ребёнком. Тебе нравилось сидеть с маленькой двоюродной сестрой, играть в дочки-матери, качать на руках, кутать и кормить большую куклу Машу. С годами желание родить ребёнка только возрастало. Но в 23 года ты после долгого отрицания все же осознала - традиционную семью построить у тебя не получится. Тебе не нравились мужчины. Совсем. Никак. Тогда же ты придумала себе жизненный план - ты будешь копить деньги, чтобы в тридцать лет, заработав значительную подушку безопасности и организовав пассивный доход, родить ребёнка от донора и воспитать его самостоятельно.
Ты встречалась с разными девушками и женщинами, но никогда не думала ни о чем серьёзном. Ты понимала, что воспитывать детей в однополой семье в России практически невозможно. Косые взгляды в свою сторону ты пережила бы, но допускать, чтобы на твоего ребёнка показывали пальцем из-за того, что у него две мамы, ты не готова.
Но год назад ты встретила Аню. Все начиналось как обычный лёгкий роман, но вы действительно полюбили друг друга. И даже как-то, незаметно для себя, почти съехались. Когда ты вдруг начала осознавать, что все действительно становится серьёзно, ты испугалась. И даже попыталась уйти, но чувства были такие сильные, что вы вскоре снова сошлись. В следующем месяце тебе тридцать, и ты не знаешь, как быть дальше. Тебя мотает в разные стороны - то ли расставаться с Аней, то ли бросать любимую работу и пытаться организовать переезд в Европу, то ли отказаться от идеи родить ребёнка. С Аней своими размышлениями ты не делишься, тебе не хочется её волновать. Отношения стали напряжёнными, Аня спрашивает, в чем дело, что происходит, но пока ты отговариваешься проблемами на работе. Ты понимаешь, что чем дольше тянешь с выбором, тем хуже будет в дальнейшем при любом раскладе. Но решиться никак не можешь.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #102 : 23 Июля 2021, 13:25:05 »
Михаил, 38 лет.
Цитировать
Вы с женой, Таней, вместе уже 16 лет. И все это время у вас не получалось зачать ребёнка. Не то чтобы тебя это слишком беспокоило - ты не противник детей, умеешь с ними общаться, но роль отца никогда не была значимой целью в жизни. Свой комфорт всегда казался важнее.
Помимо жены у тебя почти всегда были другие женщины. В основном лёгкие и необременительные романы. Ты был осторожен, неплохо скрывался, всегда старался ставить жену на первое место. Но, скорее всего, Таня догадывалась. Моногамия никогда не была твоей сильной стороной, так уж распорядилась судьба. Последняя любовница, Алёна, молодая девушка на двенадцать лет младше с толстой русой косой, неожиданно задержалась с тобой на три года, хотя ты честно говорил, что разводиться не собираешься и ничего серьёзного предложить не можешь.
Месяц назад Таня сказала, что беременна, на втором месяце. Она долго не могла в это поверить и уже оставила попытки, поэтому не сразу поняла, что это не очередное нарушение цикла. Ты был рад, готовился стать отцом, вы вместе сходили на первое узи. А три дня назад, на выходных ты встретился с Алёной, которой про отношения с женой ты ничего не рассказывал, и она огорошила тебя - она беременна и собирается оставить ребёнка.

Татьяна, 39 лет.
Цитировать
Вы с мужем, Михаилом вместе уже 16 лет. Когда-то ты была очень сильно в него влюблена, настолько, что была готова закрыть глаза на регулярные измены мужа. Он был надежным человеком, отличным собеседником, всегда галантно ухаживал и был хорош в сексе, прилично зарабатывал и не скупился на подарки, но, увы, бабник. Со временем страсть поутихла, а вместе с ней пропала и ревность. Измены мужа перестали задевать, вы жили неплохо, ты была счастлива. Точнее, была бы, если бы могла забеременеть. Но, несмотря на все усилия, походы по врачам, беременность не наступала. Мужа это, казалось, не слишком расстраивало, а ты за эти годы попробовала все возможные способы, начиная эко и заканчивая свечкой в далёком монастыре, но в конце-концов смогла принять, что детей у вас не будет. Было время, когда ты боялась, что Миша уйдёт, найдёт здоровую женщину. Он не ушёл.
Два месяца назад у тебя случилась задержка. Сначала ты даже не заметила, грешила на ранний климакс. Но потом тебя стало тошнить по утрам, и ты все же сделала тест и, не поверив результату, спешно побежала к врачу. Вердикт ошеломил - беременность, второй месяц. Какое-то время ты была в растерянности, все же возраст уже, да и за годы бесплодия как-то перегорело. Но Миша был рад, вы вместе сходили на ещё одно узи, и ты начала неуверенно радоваться тоже.
Три дня назад, на выходных Миша ездил за город и вернулся какой-то мрачный. И все дни после этого много молчал, на вопросы отвечал как-то невпопад, был раздраженный и отстраненный. А сегодня даже, уходя на работу, забыл дома телефон. Обычно ты не лезла в его сообщения, о любовницах ты знала и без того, а копаться в подробностях не хотела, но сегодня любопытство перевесило. Из переписки ты узнала, что его любовница, Алёна, молодая девушка на двенадцать лет младше его(и на тринадцать - тебя) беременна от него и хочет оставить ребёнка.

Ян, 28 лет.
Цитировать
Несколько лет ты был членом одной околосексуальной тусовки. Организатор устраивала разные тематические вечеринки, где участники могли найти партнёра или партнеров, поэкспериментировать с какими-то игрушками и переодеваниями, просто пообщаться, часто это дополнялось лёгкими наркотиками для усиления ощущений. На одной из этих встреч, три года назад ты познакомился с Василисой. У вас не было отношений в полном смысле этого слова, вы не ходили на свидания, редко разговаривали о чем-то личном, но в качестве сексуальных партнёров все чаще начали предпочитать именно друг друга. Вы пробовали много разного - и ролевые игры, элементы бдсм, групповой секс.
Недавно организатор тусовки предложила новый формат - свидание со случайным, неизвестным участником в полной темноте, на котором разрешено все, что захотят оба партнёра.
В мягком зале, где проходило свидание, ты оказался с Василисой. И неожиданно все отведённое время вы просто обнимались и впервые за годы знакомства откровенно разговаривали. Ты вдруг понял, что ни с кем и никогда ещё тебе не было так хорошо. Когда вы выходили, поддавшись какому-то порыву, ты пригласил Василису в ресторан. И в голову пришла мысль, что с некоторыми экспериментами, наверное, пора заканчивать.

Василиса, 23 года.
Цитировать
Вы с Яном познакомились на тематической сексуальной вечеринке. Вы оба хотели экспериментировать, пробовали лёгкие наркотики, ролевые игры, групповой секс, свингерство. Вы не были парой в традиционном понимании - просто в вашей тусовке предпочитали друг друга как сексуальных партнёров чаще других. Недавно организатор тусовки предложила новый формат - свидание со случайным, неизвестным участником в полной темноте, на котором разрешено все, что захотят оба партнёра.
Из-за одного случая в детстве ты побаиваешься темноты, но согласилась, потому что страх всегда усиливал удовольствие от секса.
Но секса не случилось. В мягком зале, где проходило свидание, ты оказалась с Яном, и почему-то все отведённое время вы просто обнимались и впервые за три года знакомства откровенно разговаривали. А когда вы вышли, он внезапно пригласил тебя в ресторан. Соглашаясь, ты подумала, что с некоторыми экспериментами, наверное, пора заканчивать.

Пётр, 31 год.
Цитировать
Полтора года назад у вас с женой, Оксаной, родился сын. Ты любишь ребёнка, охотно с ним занимаешься, играешь. Но вот с женой в последнее время отношения стали портится.
Вы с Оксаной познакомились на горнолыжном курорте пять лет назад. Вас объединила любовь к активному отдыху, спорту, шумным компаниям. Жена всегда первой лезла на самую высокую скалу, сплавлялась по самым бурным порогам, отпивала глоток коньяка из горла. Вы вместе ходили в походы, занимались греблей, варили глинтвейн на костре, путешествовали по всему миру. Когда вы планировали ребёнка, как-то само собой подразумевалось, что он станет участником всех ваших приключений и путешествий. Во время беременности Оксаны вы обсуждали, как первый день рождения проведёте в Праге, на на второй научите его складывать костёр в лесу. Но что-то пошло не так. Поначалу, когда жена полностью погрузилась в уход за Валерой, ты думал, что это временные трудности. Ребёнок родился в январе, а в мае началась жара, и Оксана с сыном на все лето и часть осени уехали на дачу тёщи. Ты приезжал туда на выходные, провел там отпуск. Жена увлечённо обсуждала, как сын улыбается, переворачивается, садится, первый прикорм, прививки и погремушки, просила косить траву и посадить яблоню. Ты все делал, но, честно говоря, проводить так время тебе было скучновато, ты хотел больше общаться с друзьями, выбраться в велопоход. Дачи ты недолюбливал ещё с детства, и посадка клубники не вызывала у тебя энтузиазма. Ты с нетерпением ждал, когда Валерик немного подрастёт, и его можно будет брать с собой на выезды и в путешествия или хотя бы оставить на пару дней с тёщей. Уже зимой, когда сыну исполнился год, ты начал заводить разговоры о том, чтобы куда-то поехать, но Оксана не поддерживала идею. А в первые тёплые дни апреля друзья пригласили на три дня на природу, с палатками. Оксана согласилась, и вы поехали.
В лесу жена не отходила от сына, не давала побыть с ним друзьям, все разговоры у нее были почти только о ребенке. Она демонстративно перемывала ложечку для Валерика питьевой водой, хотя вода в озере была чистая и прозрачная, не позволяла сыну вволю побегать и полежать в свежей траве, не пила даже пиво, хотя уже закончила кормить грудью, а в конце первого дня сказала, что хочет уехать. Тогда у вас вышла первая с рождения ребёнка крупная ссора.
С тех пор все пошло наперекосяк. Ты все больше задумываешься, что не узнаешь в Оксане женщину, на которой женился. Друзья говорят, что это временно, и тебе хочется верить, но ты уже начинаешь в этом сомневаться.
Вчера жена сказала, что хочет на майские ехать на дачу. Ты в растерянности.

Оксана, 34 года.
Цитировать
Полтора года назад у вас с мужем, Петром, родился сын. Ты очень любишь ребенка, материнство совершенно неожиданно открыло для тебя новые грани в жизни. До декрета ты вела активный образ жизни, вы с мужем много ходили в походы, катались на лыжах, занимались греблей, путешествовали по разным странам, общались с друзьями. Изначально вы планировали, что, как только это станет возможным, вернетесь к прежней жизни, будете брать сына с собой в поездки, окажетесь одной их тех пар, которые вместе с ребенком ездят по миру. В вашей компании были примеры именно таких историй, некоторые дети знакомых чуть не с рождения привыкали спать в палатках и ночевать в машине с родителями. Но, когда родился Валерик, ты постепенно начала понимать, что прежние желания расходятся с реальностью. Тебе оказались безумно интересны простые, бытовые радости, первые улыбки сына, его первые шаги, то, как он смеется, играет, пытается говорить. Путешествия перестали казаться такой уж важной частью жизни. Самое первое лето, когда Валерику было пять месяцев, оказалось очень жарким, и мама уступила тебе оставшийся от деда дачный домик, на котором ты не бывала с детства. Вы с мужем сделали там быстрый ремонт, приспособили жилье под нужды проживания с ребенком. Ты много гуляла с коляской, купалась в местном озере, сидела в саду с чашкой зеленого чая, посадила на участке цветы и кустики с клубникой, чтобы на следующий год уже угостить Валерика собственными, не покупными ягодами. Петр приезжал на выходные, остался с вами на неделю отпуска, но все больше ты была с ребенком одна. Даже мама приезжала чаще. В середине октября вы с сыном вернулись в Москву, а уже весной Петр завел разговор о том, чтобы всем вместе отправиться на три дня в лес с друзьями. Тебе больше хотелось снова поехать на дачу, на свежий воздух, посадить цветы, но ты все же согласилась. Поездка превратилась в маленький ад, Валерик капризничал, лез к костру, просился домой, разговоры с друзьями как-то не клеились, с мужем случилась первая серьезная ссора - он обвинил тебя, что ты не даёшь ему расслабиться и слишком опекаешь Валерика, когда ты в конце первого дня предложила уехать и не оставаться на ночевку.
Для себя ты из этой поездки вынесла, что, пока ребёнок не подрастёт, хочешь больше времени проводить дома и на даче, а тусовки и походы лучше отложить на потом. Но вы с Петром на этой почве начали много ссориться, он по-прежнему хочет ходить в походы, летать в путешествия, и совсем не понимает, что с ребёнком это на самом деле неудобно.
На майские праздники ты собираешься поехать на дачу. И, честно говоря, у тебя уже нет уверенности, что так уж хочешь оттуда вернуться.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #103 : 23 Июля 2021, 21:23:45 »
Хочу все же отметить один момент, очень неприятно зацепивший меня в этой текстовушке. Рецензия на текст Татьяны.
По сути - размышления о причине измен Михаила. При этом, что любопытно, ни в наводке, ни в самом тексте Михаила никак не фигурирует идея, что измены как-то связаны с поведением или состоянием жены - скорее наоборот, в наводке чётко обрисовано, что персонаж не моногамен и никогда таковым не был, да и в тексте он скорее руководствуется стремлением к отличному от супружеского сексу.
Но меня на самом деле удивило и возмутило, что в качестве причин для измен, фактически оправдания их, используется состояние Татьяны. Сразу по нескольким причинам.
Во-первых, что касается задвигов и накручивания. Их в тексте, собственно, нет. Не каждая женщина в сорок лет будет радоваться наступлению беременности, и для этого могут быть вполне объективные причины. Здоровье. Мы не знаем, что, собственно, со здоровьем у Татьяны, но у неё за спиной многолетние безуспешные попытки забеременеть(и, наверное, не без причины, то есть есть повод подозревать какие-то проблемы со здоровьем), эко, и хорошо если одно, а не десяток, которое тоже может отразиться не лучшим образом, это как минимум. А у многих людей к сорока годам уже появляется и что-то хроническое, что тоже вполне может повлиять и на способность выносить ребёнка без проблем для себя и ребёнка, и на дальнейший уход, воспитание. Риск рождения нездорового ребёнка. Да, в 39 он ещё не очень велик, но все же значительно выше, чем в те же 30. К тому же, когда человек уже теряет надежду на то, что ребёнок все же появится, он начинает иначе мыслить, иначе действовать, искать какие-то преимущества бездетной жизни, обесценивать для себя идею родительства, чтобы справиться с фрустрацией, принимать решения, плохо сочетающиеся с беременностью и родами. Дальше, с возрастом может быть сложнее и воспитать ребёнка, особенно при условии ненадёжного партнера - родители часто уже не очень способны помогать, а иногда и сами нуждаются в помощи, меньше энергии, труднее справляться с нестандартными ситуациями и большими нагрузками.
Во-вторых, по состоянию. Напомню, третий месяц беременности, токсикоз, утро, разбудил двойной спам-звонок. Уже более чем достаточно, чтобы не было желания радостно порхать и восторгаться новому дню. Муж в последние дни мрачный, злой неизвестно из-за чего, отмалчивается, и началось это, с большой вероятностью после встречи с любовницей(Татьяна за годы жизни с мужем вряд ли думает, что уезжает на выходные он с мужиками на рыбалку). То есть уже даже чисто ситуативно, вообще безотносительно всего, трудно ожидать от человека лёгкости и веселья.
В-третьих, я уже писала о путанице в причине и следствии. В нашей культуре, где все же больше приняты моногамные отношения, и человек с детства воспитывается с моделью моногамной семьи, регулярно изменяющий муж будет серьёзным стресс-фактором. Большинство женщин в такой ситуации будет постоянно находиться в состоянии тревоги, измены мужа будут подрывать самооценку и вселять неуверенность в своей привлекательности. К тому же, ложь, которая неизменно сопровождает измены, сильно влияет на отношения. Добавляется много закрытых тем, вранья, в таких отношениях будет очень сложно с эмоциональной близостью. Жизнь в такой атмосфере в принципе не способствует улучшению характера и внутреннему ощущению лёгкости. А здесь добавляется ещё и тема бесплодия, которая в нашей культуре также крайне проблемная. Хватает и бессознательных социальных установок на тему того, что бесплодная женщина ущербна, что она такая не может быть нужна мужчине. Это активно транслируется и хорошо, если только мимокрокодилами в интернете, а не, например, собственной матерью, свекровью. И каким образом то, что для мужа счастье не в детях, может повлиять на то, что для женщины этот вопрос все равно будет важным и травмирующим, я не очень понимаю. Может быть, даже и наоборот - когда проблему есть с кем разделить, она одна на двоих, любимый человек чувствует то же самое, по крайней мере нет одиночества. У Татьяны было более чем достаточно объективных причин, чтобы оказаться в том состоянии, которое показано в тексте.
В-четвёртых, даже если предположить, что действительно Татьяна по жизни женщина проблемная, склонная к накручиванию и драматизации и была такой ещё до проблем с зачатием и измен мужа. Это все ещё не причина для измен. Есть множество способов, как это написано в рецензии, "выпустить пар", на любой вкус. Чего только в современном мире не придумано для этого. Шутеры, спорт, работа с психологом, какие-нибудь экстремальные увлечения, если не хватает адреналина, хоть бы та же рыбалка в уединенном месте. В конце-концов, вполне можно и развестись. Если из всего многообразия вариантов человек делает выбор в пользу регулярных измен, то есть это даже не подвернувшийся случайно в период кризиса в отношениях с женой роман, а система, то необходимость сбросить напряжение может быть разве что поводом, но уж точно не причиной.

И, честно говоря, вот этот общий посыл рецензии - если у тебя проблемы, если ты не лёгкая и весёлая, тебя невозможно терпеть и ты - причина для измен - крайне неприятен.
Люди не роботы. Они не могут раз и навсегда запрограммировать себя быть лёгкими и весёлыми. И очень трудно жить, строить отношения, если все время полусознательно маячит мысль - если у меня не будет все окей, со мной будут поступать подло. И вдобавок называть эту подлость любовью.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 23:41:09 от Notoriginal »
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Ветер

  • Гость
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #104 : 23 Июля 2021, 22:02:34 »
Эммм... А чего ты, собственно, ожидала, задавая такие вводные? В этой истории изначально всё было нездорово и удручающе. Я постарался придать персонажу какие-то человеческие черты, чтобы он не был совсем уж дьяволом во плоти. Но рассчитывать на катарсис и хеппи-энд в итоге здесь нельзя, имхо.

Оффлайн [Begotten]

  • Графоманьяк
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1402
  • Карма: +505/-2
  • Это Зигги Стардаст. Принес наркотики Игги Попу.
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #105 : 23 Июля 2021, 22:15:05 »
Василиса, 23 года.
Цитировать
Из-за одного случая в детстве ты побаиваешься темноты, но согласилась, потому что страх всегда усиливал удовольствие от секса.
Вот этого куска, конечно, не хватило в моей наводке, и я по итогам изрядно взбрыкнула, когда вроде все спрашивала-спрашивала, не нужно ли изменить чего по тексту [я уже писала, что заранее понимала, что сойдется у нас плохо, но вдруг можно что-то согласовать?!], а потом вдруг внезапное хоба - и подстройся под сданный позже текст.
Каюсь, не поняла, что речь о куске из наводки Василисы [да и откровенно говоря, фиг бы я уже что придумала и изменила, с последним куском у меня были изрядные проблемы коммуникативного характера :D ], и была возмущена, что и имя организатора переделай как в тексте позже, и еще и перепиши под него, ну ничоси пораньше сдалась!
Теперь ситуация намного понятнее.

/я уже отбухтела по этому поводу, поэтому просьба не воспринимать это как наезд,
но небольшой осадочек все же остался/
Одним-единственным образом я мог бы ощутить себя комфортно здесь - надеть мышиный костюм и пуститься в песни и танцы на Бродвее, держась за руки с приятелем.

Позвольте, Фрэнсис, но ведь почти все рты на ваших картинах — черные!

Ja, jag vill leva jag vill dö i Norden.

Оффлайн СансетСаспарилла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5214
  • Карма: +9146/-601
  • Империя зла
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #106 : 23 Июля 2021, 22:27:00 »
Эммм... А чего ты, собственно, ожидала, задавая такие вводные? В этой истории изначально всё было нездорово и удручающе. Я постарался придать персонажу какие-то человеческие черты, чтобы он не был совсем уж дьяволом во плоти. Но рассчитывать на катарсис и хеппи-энд в итоге здесь нельзя, имхо.
Так ведь дело не в том, что ты прописал персонажу. Он получился очень цельный, имхо.
Дело в том, что ты, уже как читатель, увидел в тексте Татьяны. Ты взял и выписал индульгенцию своему персонажу, обвинив в происходящем Татьяну. Во какой ей мужик достался, а она не ценила, дергалась, конечно муж от такой угулял.

Это родина моя!
Всех люблю на свете я!

Сервелат

Ветер

  • Гость
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #107 : 23 Июля 2021, 22:34:27 »
Так ведь не как сторонний читатель. Я посмотрел на эту историю глазами Михаила и от него написал рецензию. Для него это именно так: жена любимая, но доводит своими комплексами, а левачество не даёт сорваться и жену бросить. Именно таким я его увидел, прочитав наводку. А после текста Тодо ощущение только усилилось.
А Нот, похоже, испытывает фрустрацию, потому что заложила в наводку что-то иное.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 22:36:41 от Ветер »

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #108 : 23 Июля 2021, 22:34:49 »
Эммм... А чего ты, собственно, ожидала, задавая такие вводные? В этой истории изначально всё было нездорово и удручающе. Я постарался придать персонажу какие-то человеческие черты, чтобы он не был совсем уж дьяволом во плоти. Но рассчитывать на катарсис и хеппи-энд в итоге здесь нельзя, имхо.

Персонаж получился нормальный мудак с любовью к шифровкам, которые изменяет, потому что может и иронизирует над этим. Нормальный и вполне цельный.

Речь-то про рецензию и то, что в ней вдруг появилась потребность в причине измен. И она нашлась в жене. Вообще мне рецензия была удивительна скорее тем, что там вообще ни слова о тексте)
Должна 10 ОС

Оффлайн looolka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7000
  • Карма: +1675/-15
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #109 : 23 Июля 2021, 22:35:35 »
Так ведь не как сторонний читатель. Я посмотрел на эту историю глазами Михаила и от него написал рецензию. Для него это именно так: жена любимая, но доводит своими комплексами, а левачество не даёт сорваться и жену бросить. Именно таким я его увидел, прочитав наводку. А Нот, похоже, испытывает фрустрацию, потому что заложила в наводку что-то иное.

...нет?

Типа почему вообще рецензия на текст это мнение персонажа о жене?)
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 22:41:37 от looolka »
Должна 10 ОС

Оффлайн СансетСаспарилла

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5214
  • Карма: +9146/-601
  • Империя зла
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #110 : 23 Июля 2021, 22:44:30 »
Так ведь не как сторонний читатель. Я посмотрел на эту историю глазами Михаила и от него написал рецензию. Для него это именно так: жена любимая, но доводит своими комплексами, а левачество не даёт сорваться и жену бросить. Именно таким я его увидел, прочитав наводку. А после текста Тодо ощущение только усилилось.
А Нот, похоже, испытывает фрустрацию, потому что заложила в наводку что-то иное.
Я тоже испытываю фрустрацию, потому что прочитала в твоем тексте нечто иное)
По твоему тексту Михаил выходит прирожденным бл*дуном, ему не нужны причины, чтобы изменять
Секс с разными женщинами - такая же часть его жизни, как и кулинария
Скорее Татьяна выглядит инородным элементом, который зачем-то понадобился Михаилу. Для того, чтобы озватить и эту часть жизни (семейную и уютную), наверное.

Это родина моя!
Всех люблю на свете я!

Сервелат

Оффлайн Todo Uno

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 8236
  • Карма: +3891/-15
  • Звероящер, который умеет говорить I love you.
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #111 : 23 Июля 2021, 22:54:20 »
Речь-то про рецензию и то, что в ней вдруг появилась потребность в причине измен. И она нашлась в жене. Вообще мне рецензия была удивительна скорее тем, что там вообще ни слова о тексте)

О тексте я получила отличную (реально бОльшую, чем можно было ожидать по вложенным усилиям) обратную связь по личкам :)
Я хочу основные моменты вынести сюда, в тему, потому что это может быть полезно при работе с текстом где-то ещё.
Текст Татьяны могла бы сделать живее прописанная мотивация. У меня получилось передать усталость и выгорание, но это, честно говоря, передёр наводки, моей работы там крайне мало. А вот подумать, почему Татьяна с Михаилом, что он за "такой мужчина", рядом с которым надо быть, несмотря ни на что - стоило.
Абсолютно не раскрыто отношение к ребёнку. Сказано "сашетта-стайл" про то, что он изменил жизнь Татьяны, но не прописано, где и как изменил. Из этого вытекает следующий пункт: решение Татьяны. Дан намёк, что она может ребёнка и не сохранить, но абсолютно неясно из текста, почему и с какими чувствами. Уже после прочтения текстов, рецензий и обратной связи мне подумалось, что так-то быть мамой-одиночкой для Татьяны - вполне себе нормальный вариант. Но у меня настолько не оформлен её бэкграунд, что будущее слишком туманно, даже предполагать не получается, зацепиться абсолютно не за что.
Татьяна у меня получилась этакая улиточка, вся в себе.
Правда, если искать положительные моменты - это неплохо иллюстрирует НЕ доверительные, НЕ близкие отношения этой пары. Они не друзья, не партнёры. Соседи с привилегиями, вроде того.
В целом, текст у меня в стиле "кусочка паззла", это вариант десятилетней, ну пятилетней давности. Для конкретно этой площадки, для форума, это морально устарело, здесь уже давно пишут куда более развёрнутые и самостоятельные тексты.
Ну, можно сказать, что текст Татьяны, фактически, служит фоном для текста фазана-Михаила :) Насколько ярок он, настолько серенькая она.
« Последнее редактирование: 23 Июля 2021, 23:05:46 от Todo Uno »
The iguana will bite those who don't dream.

Английский
Испанский

Мафия: Селестина

هذا النص ليس له غرض سوى ترويع أولئك الذين يخافون من اللغة العربي

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #112 : 23 Июля 2021, 23:09:03 »
Вот этого куска, конечно, не хватило в моей наводке, и я по итогам изрядно взбрыкнула, когда вроде все спрашивала-спрашивала, не нужно ли изменить чего по тексту [я уже писала, что заранее понимала, что сойдется у нас плохо, но вдруг можно что-то согласовать?!], а потом вдруг внезапное хоба - и подстройся под сданный позже текст.

Ну, надо сказать, с моей стороны это было дуростью. Если бы я была в другой ситуации, я бы внимательнее на все посмотрела и сразу поняла, что сводить что-то - только портить. Раз уж не сошлось в чем-то значимом, то надо просто на будущее уяснить, что стоит подробнее прописывать спорные моменты. Но текст Василисы я получила, как раз когда я застряла в лесу, с машиной, которая не то что не заводится, а даже и не открывается, в двустах километрах от города и запасных ключей, а тут ещё паззл не сходится, вечером сложный клиент, ничего не успеваю, паника, пздц, надо срочно чего-то делать.
Так что тут я совершила сразу две ошибки, первую в процессе планирования и написания наводок, а вторую с попыткой спешно свести несводимое. И наезд более чем оправдан. Правда, извини, я была неправа.

Кстати, имя организатора я думала, в какую сторону менять. В этой текстовушке уже была Лара, и, в принципе, вышло бы любопытно, если бы имена второстепенных персонажей совпали таким образом, что можно было заподозрить одного и того же человека. Но потом как-то подумалось, что нет, там немного не та Лара.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #113 : 23 Июля 2021, 23:15:18 »
Так ведь не как сторонний читатель. Я посмотрел на эту историю глазами Михаила и от него написал рецензию. Для него это именно так: жена любимая, но доводит своими комплексами, а левачество не даёт сорваться и жену бросить. Именно таким я его увидел, прочитав наводку. А после текста Тодо ощущение только усилилось.
А Нот, похоже, испытывает фрустрацию, потому что заложила в наводку что-то иное.

Скажем так, я как-то привыкла, что рецензия пишется все же игроком и выражает позицию игрока. Если в ней хотят показать взгляд персонажа, то об этом пишут примерно в стиле "мой персонаж мог бы объяснить это так..." или "с точки зрения моего персонажа...". Мне стало не по себе именно поэтому.
Да, в наводке я не прописывала и не предполагала такую мотивацию у Михаила, но, если бы она прозвучала в тексте или как в приведённых выше примерах, это было бы абсолютно естественно.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн voronaam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
  • Карма: +73/-0
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #114 : 23 Июля 2021, 23:57:36 »
Вообще писать от отрицательного персонажа очень трудно. Я недавно читал статью о разных приёмах, которые позволяют это сделать. Например, сразу показать себе и читателю, что главгерой получил по заслугам (как в Лолите). Там было ещё и об опасностях, в которые можно свалиться, если неосторожно писать. И здесь, мне кажется, одна из них и произошла.

Главгерой, хоть и мудак, но всё равно оказывается близким автору, и возникает желание топить других персонажей. Как у Дины Рубиной в "Канарейке", где она тоже в своего мудака к третьей книге влюбилась и заставила всех вообще совершать немотивированные подлости, а главгероя проходить через мученический плен, чтобы сделать таки из него человека. Сложно не сродниться хоть чуть-чуть с собственным героем, даже если он последний подлец на планете.

С моей точки зерения текст Михаила получился самодостаточным. Там бы я ничего менять не стал. Но может стоит написать вторую рецензию? На этот раз от своего лица, а не от героя.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #115 : 24 Июля 2021, 00:16:26 »
Кстати по поводу дьявола во плоти  :)
В моей системе ценностей, пожалуй, человек, который просто гуляет от жены потому, что ему так хочется и нравится, менее неприятен, чем тот, кто свои гулянки пытается оправдать поведением жены. Потому что в последнем случае он, вербально или нет, ещё и транслирует эту позицию жене.
Но, в общем, и первые, и вторые варианты нередко встречаются. Это достаточно правдоподобно и вполне по-человечески. Поэтому к тексту у меня нет никаких претензий и не было бы, даже если бы Михаил свою любовницу ещё и прирезал втихую, пока все не вскрылось ;D
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Ветер

  • Гость
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #116 : 24 Июля 2021, 06:39:02 »
Скажем так, я как-то привыкла, что рецензия пишется все же игроком и выражает позицию игрока. Если в ней хотят показать взгляд персонажа, то об этом пишут примерно в стиле "мой персонаж мог бы объяснить это так..." или "с точки зрения моего персонажа...". Мне стало не по себе именно поэтому.
Понятно. Ты решила, что в рецензии я изложил свои реальные взгляды на причину супружеских измен, они тебе резко не понравились, и ты решила их опровергнуть.

В такой ситуации я даже не знаю, что меня больше удручает. Что текстовушки с полуоборота превратились в филиал обсуждалки, где над выдуменными поступками выдуманные Валентинов и Валентин всерьёз ломаются копья; или что даже в таком идейно-нейтральном разделе у кого-то (в частности у меня) может оказаться непопулярная позиция, которую можно обсудить и осудить.  :-\

Оффлайн voronaam

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 133
  • Карма: +73/-0
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #117 : 24 Июля 2021, 07:49:48 »
А ещё можно увидеть отличную идею отыгрыша персонажа, когда одним текстом всё не ограничивается, и персонаж пишет ответ на текст своей пары. По сути, эту игру можно было бы продолжить, по крайней мере некоторые пары. После прочтения всеми первого раунда текста, мастер бы выдал секретно по "донаводке" и авторы бы продолжили писать за своих персонажей. История Михаила и Тамары точно остановилась на довольно открытом для вариаций месте и могла бы продолжиться. Да и моя Надя могла бы пытаться спасти брак вопреки принятому мужем решению.

В принципе, я был бы очень за то чтобы поучавствовать в такой многораундной игре.

Оффлайн [Begotten]

  • Графоманьяк
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1402
  • Карма: +505/-2
  • Это Зигги Стардаст. Принес наркотики Игги Попу.
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #118 : 24 Июля 2021, 10:55:57 »
Кстати, имя организатора я думала, в какую сторону менять. В этой текстовушке уже была Лара, и, в принципе, вышло бы любопытно, если бы имена второстепенных персонажей совпали таким образом, что можно было заподозрить одного и того же человека. Но потом как-то подумалось, что нет, там немного не та Лара.
Это да, я поняла, когда почитала тексты, что вполне резонно.
Правда, извини, я была неправа.
Мир. :)
Одним-единственным образом я мог бы ощутить себя комфортно здесь - надеть мышиный костюм и пуститься в песни и танцы на Бродвее, держась за руки с приятелем.

Позвольте, Фрэнсис, но ведь почти все рты на ваших картинах — черные!

Ja, jag vill leva jag vill dö i Norden.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12721
  • Карма: +4058/-29
Re: Текстовушка №115. Жизнь семейная
« Ответ #119 : 24 Июля 2021, 15:05:18 »
Понятно. Ты решила, что в рецензии я изложил свои реальные взгляды на причину супружеских измен, они тебе резко не понравились, и ты решила их опровергнуть.

Ну сначала я удивилась. Рецензия была написана от первого лица, без какого бы то ни было упоминания, что выражаются мысли персонажа.
Опровергнуть чьи-то взгляды я не могу, так что высказала свои.

Цитировать
В такой ситуации я даже не знаю, что меня больше удручает. Что текстовушки с полуоборота превратились в филиал обсуждалки, где над выдуменными поступками выдуманные Валентинов и Валентин всерьёз ломаются копья; или что даже в таком идейно-нейтральном разделе у кого-то (в частности у меня) может оказаться непопулярная позиция, которую можно обсудить и осудить.  :-\

Вообще сложный вопрос - стоит ли считать текстовушки идейно-нейтральным разделом. Творчество все же отражает в том числе и реальный мир. Не знаю как остальным, а мне бы не хотелось, чтобы текстовушки превращалась в проект, в котором нет места живому обсуждению, и можно высказывать исключительно хвалебные отзывы.
Мне нравится, что здесь принято выражаться вежливо и тактично. Но, когда начинает жёстко ограничиваться содержание, а не форма обсуждения, это рано или поздно приводит к угасанию проекта.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай