#36235 - Недоверие разрушает, но не создаёт

[Pectorin]

Если партнер готов тебе изменить, какая разница, было или не было. Тебе не изменили только потому что случай не представился.

Недоверие не означает, что партнер готов изменить. Доверие тоже не означает, что не готов.

[Котозмей]

Ок, выбираю-проверяю, пнятно. Я понять хочу, почему если у меня появился повод заподозрить, значит в отношениях уже беда?

Потому что ты допускаешь, что партнер тебе изменяет. В ситуации "заподозрил - спросил - получил ответ - успокоился" это не то чтобы беда, а, скорее, небольшая проблемка. Беда - это когда ты подозреваешь, травишь себя, следишь за партнером, накручиваешь, додумываешь. Вот это беда. И в переписку лезут тайком обычно именно на такой стадии.

[Elf78]

Недоверие не означает, что партнер готов изменить.

Недоверие означает, что ты считаешь, что партнер может изменить.

[dominatrix]

Партнер может изменить. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?

[Elf78]

Партнер может изменить. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?

Эмм... Отец может трахнуть своего ребенка. Просто потому что может. Отрицать это как минимум нелепо.
При чем тут недоверие?

[Крокозябра]

Посыл правильный, но белый плащик можно и снять.

А если автору реально нужен ответ, а не плащиком посиять, то она не у знакомых это спрашивает, а у так, кто разбирает человеческую психику.

И тут она может узнать, что
1) все люди разные
2) часто речь о банальной неуверенности в себе
3) или привычке, установках "все так живут"
4) банально некуда идти, разойтись возможности нет, а лечить ЗППП не хочется, вот и натягивают поводок

[dominatrix]

Эмм... Отец может трахнуть своего ребенка.

Может. А некоторые и трахают.
Просто вероятность события разная.

[Elf78]

Может. А некоторые и трахают.
Просто вероятность события разная.

Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.

[Infovalenok]

Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.

Напомни, пожалуйста, ты как там в днк-тестам на детей относишься?

[Маргейт]

Я максималист в этом плане: или абсолютное доверие, или никак. Но у меня и муж один единственный, он же и любовник Мне реально очень сложно довериться, я изначально насторожена...у меня на это ушло 2 года, чтоб изучить и довериться полностью человеку, поэтому когда сейчас спрашивают "а что будет если...", не знаю: крах всего моего маленького мира. Что они хотят услышать? У меня нет запасного плана, все фишки на одном, поэтому  я не верю, а знаю что любит он только меня, а случайный секс ему одинаково противен как и мне. И это зашибись быть с кем-то столь на тебя похожим по мировоззрению, поэтому хоть я и знаю что иные довольствуются меньшим, недоумеваю зачем, если среди множества людей можно найти своего человека по духу.

[Мелиф]

Выскажу сейчас непопулярное мнение, схвачу минусов, ну и ладно. Я считаю, что "доверяй, но проверяй". Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения. Это намного лучше, чем сидеть с рогами и венеричкой, которую партнер притащил со стороны. Да, тут есть грань, конечно. Одно дело - что-то подозревать и проверить. Другое - ревновать без повода к каждому столбу. И второе - это ненормально и нездорово.

Я вот вроде бы высказала изначально совсем другую мысль, а вроде и согласна с вами. Для меня так: я доверяю своему партнёру. По умолчанию просто. И у него есть друзья обоих полов, у меня тоже, мы не пытаемся как-то ограничить общение друг другу и верим друг другу на слово. Но если у меня на самом деле появятся какие-то подозрения, то можно и проверить. Просто если подозрения возникают не первый раз - значит, я партнёру уже не доверяю. И на самом деле неважно, изменяет ли он мне на самом деле. Важно, что я ему больше не доверяю. И это значит, что всё, отношениям конец. Да, Пекторин кое-в-чём прав, это тараканы в моей голове. Но продолжать отношения с человеком, которому я почему-то уже не доверяю, я не смогу. И понять людей, которые мучаются подозрениями настолько, что в каждом чихе видят измену, спешат проверить - а вдруг и правда была! - но продолжают тянуть эти отношения (особенно если есть куда идти и всё такое) - вряд ли смогу таких людей понять. Просто, ну, зачем всё это? Ты ж маешься каждый раз, как твой партнёр из поля зрения пропадает, изводишься и его изводишь, зачем?

[Оскорбинка]

Мне реально очень сложно довериться, я изначально насторожена...у меня на это ушло 2 года, чтоб изучить и довериться полностью человеку

Как по мне "очень сложно довериться, 2 года, чтобы довериться полностью" это забавно
В смысле, это по сроку не тянет на "сложно довериться" и "насторожена", кмк.
Я б человека, доверившегося за такой короткий срок полностью назвала бы довольно доверчивым и открытым
Не в плохом смысле, есчо.

[Чечевичка]

Vedzma, и я повторюсь: каждый раз ты выбираешь. Он сказал, что это трусы главбуха. Можешь не поверить, решить, что он тебя обманывает и разойтись. Можешь поверить. Потом выяснится, что врал? Выбирай опять: разойдешься? Простишь?

Почему-то многие думают, что доверять партнеру, а потом узнавать, что он тайком изменял - это стыдно для того, кому изменяли. А это не так.

Ну в общем-то да. У нас стыдно быть неудачником. А тот, кому изменили - неудачник даже не по факту измены, а потому, что не контролировал. не проследил и не предотвратил (якобы). Отсюда и доверять стыдно, доверившихся считают наивными дурачками и смеются над ними.

Нет ничего дурного в том, чтоб залезть в чужую переписку, если появились подозрения.

Нет ничего дурного в том. чтобы порвать все отношения с человеком, который лезет в твою переписку - вне зависимости от справедливости подозрений, кстати говоря.

[Тэнгу]

А я не доверяю. И я знаю, что это свойство моё, а не партнёра. Я просто знаю две вещи: человеку можно изменить даже в обеденный перерыв и никто ничего не узнает; когда мы начали отношения с парнем, это я взяла его за руку и повела за собой — значит, и какая-то другая девушка может.
Я не читаю переписки и стараюсь не проявлять ревность исключительно потому, что его это оскорбит, но не потому, что я этого не чувствую. Когда после нескольких разговоров я лучше поняла его отношение к изменам, сексу и отношениям, мне стало чуть легче, потому что мне стало понятно, что есть маловероятное для него поведение. Но всё равно не до конца. Да, я боюсь, что любимый человек, с которым уже построено облако общих друзей и планов, полюбит кого-то другого, изменит, исчезнет и я потеряю всё, не имея возможности на это никак повлиять. Но это мой баг и с другим человеком будет то же самое или хуже.

[Мяшкин]

Мне гораздо проще доверять близкому человеку, чем жить на пороховой бочке. Изменит, исчезнет - переживу. Больно тогда все равно будет, так зачем отравлять тревогой спокойное время, пока еще ничего не грянуло, и может не грянет вообще.
Это не значит, что я буду закрывать глаза прям на все, или буду все прощать. Пока все мирно - ок, начинаются какие-то непонятки - либо срочно решаем и исправляем, либо до свидания.
Ну и крупные финансово-имущественные моменты на честном слове держать такое себе, хотя бы потому что люди очень внезапно смертны, несмотря на то, что думать об этом весьма не любят.

[Тётя Сэм]

Для меня вообще непонятно это "абсолютное доверие"

Абсолютное доверие это не когда посмотрел чужую переписку (почему чужую?) , а когда "посмотри, кто мне там чей-то написал. А, и скажи, что меня нет"

[Elf78]

Но я не понимаю, как жить с человеком, допуская, что он может трахнуть своего ребенка. Если для кого-то супружеская измена столь же неприемлема, то ты или доверяешь безоговорочно, или лучше сразу разойтись.

Напомни, пожалуйста, ты как там в днк-тестам на детей относишься?

Безразлично. А чо?

[Zdesь был Leo]

Я конечно не сторонник двойной морали.

Но надо признать факт.

Сторона, которая получила объективные доказательства пренебрежения оказанным доверием, окащывается в выигрыше независимо от способа, которым эти доказательства были получены.

А победителей не судят.

Профилактические же мероприятия, указанные автором, действительно выглядят весьма глупо.

[Из мышеловки]

Даже не знаю, не определилась с мнением.
С одной стороны - да, я хочу знать, если мне вдруг изменяют или там планируют убить и воспитывать наших котов с новой дамой. С другой - я не готова ломать свои убеждения и шнырять по чужим перепискам, мессенджерам и ящикам. Это унизительно не для партнера - для меня.
К тому же в любой переписке есть как минимум двое - контакт "электрик Вася" может оказаться очаровательной блондинкой, конечно, а может многословно жаловаться моему партнеру на свою личную жизнь, в которую меня уж точно не приглашали.

[Пакетик]

Даже не знаю, не определилась с мнением.
С одной стороны - да, я хочу знать, если мне вдруг изменяют или там планируют убить и воспитывать наших котов с новой дамой. С другой - я не готова ломать свои убеждения и шнырять по чужим перепискам, мессенджерам и ящикам. Это унизительно не для партнера - для меня.
К тому же в любой переписке есть как минимум двое - контакт "электрик Вася" может оказаться очаровательной блондинкой, конечно, а может многословно жаловаться моему партнеру на свою личную жизнь, в которую меня уж точно не приглашали.

Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает. Вот вообще, потому что да, хочу знать и не ипать потом себе мозг, а вот лазить по перепискам не хочу.

[Из мышеловки]

Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает. Вот вообще, потому что да, хочу знать и не ипать потом себе мозг, а вот лазить по перепискам не хочу.

Именно, какой-то логический тупик.
Потому в том числе, что я прекрасно знаю, что для меня та же измена - это все, конец и - возможно - помощь в сборе вещей. А партнер именно этого может и не хотеть, так что будет упираться до последнего. Когда я думаю об этом, голова начинает болеть от безысходности. Наверное, контролить переписки было бы проще.

[Postimees]

Ревность - это оскорбление недоверием. То есть тебя считают способным изменить.
Так что нафиг таких.

[Cinnamon]

Я эгоистка и параноик, я полезу куда угодно, если возникнут подозрения. Потому что в упор не вижу, когда мне врут, поговорить все равно не поможет. И если вдруг возникнут подозрения, изведу себя ими до нервного срыва и бессонницы. Проще пролистать переписки, вытряхнуть сумку, залезть в телефон, ничего не найти и успокоиться.
И я вот это все честно мужу сказала в начале отношений. Он сказал, что я странная, и он не одобряет, но не ушёл. Несколько раз за это время на меня паранойя находила, но я так ничего и не нашла, поэтому живём дальше спокойно. Просто так я никуда не лезу, только если совсем кроет, обычно хватает поговорить. Свой комп, телефон и сумку готова выдать, если попросит.
К вопросу зачем так жить - не знаю, как по-другому. Я никому не доверяю, даже себе.

[Postimees]

Если партнёрша будет смотреть без разрешения мой телефон, и я об этом узнаю, то всё, чемодан-вокзал-город N
Для меня личное пространство священно. К ней в телефон заглядывать тоже не буду. Захочет на стороне искать приключения - найдёт, и я не узнаю.

[Nicole White]

Я вот тоже не знаю, что делать, если просто поговорить не работает.

Расставаться. Смысл быть рядом с тем, кто тебя не слышит и при малейшем факапе включает дурачка? Межвидовые отношения. Чувак просто кидает тебя в тяжелой ситуации. Это не звоночек, а набат.

[Доби]

Полностью доверять даже себе нельзя, не то, что другому человеку. И даже не потому, что все мудаки. А просто потому, что человек слаб. Вот муж, вроде, любит жену и не планирует ее предавать. Он просто решил пообщаться с другой женщиной. По-дружески, какая измена, вы чо?! А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески. И начались страдания, метания, обманы… А заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.
Нет, сама в телефон мужа не лезу - лень, да и ссыкотно, чего уж там. Но таких женщин прекрасно понимаю.

[Каталина]

Полностью доверять даже себе нельзя, не то, что другому человеку. И даже не потому, что все мудаки. А просто потому, что человек слаб. Вот муж, вроде, любит жену и не планирует ее предавать. Он просто решил пообщаться с другой женщиной. По-дружески, какая измена, вы чо?! А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески. И начались страдания, метания, обманы… А заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.
Нет, сама в телефон мужа не лезу - лень, да и ссыкотно, чего уж там. Но таких женщин прекрасно понимаю.

А как полностью оградить мужа от общения с людьми?

[Nicole White]

А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески.

Проблема не в ней, а в мужике, который задолго до этой встречи морально созрел для измены. И если уже готов, то это вопрос времени. Не если, а когда.

[Доби]

Полностью никак. Но ткнуть мордой в переписку и по полочкам разложить, что вот здесь уже не просто общение, а с элементами флирта, и это уже перебор, можно. Если мудак, будет продолжать. Если просто наивный дятел, который сам не замечал, что его кадрят, может, и помочь.

А она так улыбнулась, так повернулась, так интересно и смешно что-то рассказала, что упс, и потянуло его к ней совсем не по-дружески.

Проблема не в ней, а в мужике, который задолго до этой встречи морально созрел для измены. И если уже готов, то это вопрос времени. Не если, а когда.

Но бывает же и по-другому. Когда ни о чем таком даже и не думал, а тут - раз, и роковая страсть.

[Alguna Vez]

заметила бы это жена, да пресекла бы вовремя, и была бы счастливая семья.

Доби, счастливая даже с учётом знания жены, что она "пресекла" и он, возможно, в семье только поэтому?
Мне кажется, она сожрёт себя, потом сожрёт его, и особенно нелепо - если "пресекать" было нечего и муж не планировал поход налево, а непрошеные чувства собирался подавить.