#29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла

[Rettro]

Читаю тему и прозреваю. Половина кмп вполне серьезно считает, что бить людей это норма, офигеть какой метод воспитания, прекрасный способ остановить истерику и используют аргумент самадуравиновата. Эм?

[Элитная Школота]

Люди оставляют другим право общаться друг с другом по-человечески. Или по-свински, если не хотят или не умеют этого делать, что и случилось у дочери в стартовой истории.

[RedMouse]

Читаю тему и прозреваю. Половина кмп вполне серьезно считает, что бить людей это норма, офигеть какой метод воспитания, прекрасный способ остановить истерику и используют аргумент самадуравиновата. Эм?

А это любимый некоторыми форумчанами подход, когда младший родственник (не обязательно совершеннолетний, была и какая-то история с восьмилетним ребенком) должен быть мудрее, входить в положение, искать компромисс и все такое, а старший - ну, человек, ну, что с него брать...  

[Элитная Школота]

Наверное, не называть людей убийцами и не предлагать убивать других людей - это очень сложно. Мало кому под силу, даже из взрослых. А уж про детей и говорить нечего)

[Kelin]

А вы понимаете разницу между словами и действиями? Она только сказала. Да, плохие слова, но только слова.

А если б не пощёчина? А если б он ее об угол приложил?
Но вы уверены, что за слова можно бить, это норма. Равносильные взаимодействия.

[dominatrix]

Наверное, не называть людей убийцами и не предлагать убивать других людей - это очень сложно.

Ой, не смеши. Все, включая папашу, отлично понимают, что помойка это тяжкая статья и никто на нее всерьез подписываться не будет.

[Вера_в_чудо]

Равносильно было бы сказать "Я щас тебя на помойку отнесу, если не замолчишь". А ударить - это не равносильно.

[Vedzma]

Вы так говорите, как будто она всерьёз так подошла «пс, пап, там мусоровоз едет, давай выкинем это в помойку», а не выпалила на истерике во время ссоры.

[Элитная Школота]

А почему вдруг истерика становится смягчающим фактором? Или у нас все люди во время ссоры сыпят проклятиями, предлагают убивать людей, обвиняют во всех смертных грехах и в каких-то конкретно, и поливают грязью?

И если слова ничего не значат, как тут пытались выставить выше, чего ж она тогда так бомбанула с простой просьбы помочь по дому? То есть, они всё же задевают и доча явный тому пример.

[Vedzma]

Ну вот и задел бы ее словами тогда. Свиньей безрукой назвал, раз ее на уборке триггерит. А ударить - это не равноценный ответ.

[Доби]

А вы понимаете разницу между словами и действиями? Она только сказала. Да, плохие слова, но только слова.

А если б не пощёчина? А если б он ее об угол приложил?
Но вы уверены, что за слова можно бить, это норма. Равносильные взаимодействия.

Да никто не говорит, что мужик кросавчег. Но есть такие слова, от которых можно прийти в сильную ярость. Вот если бы это была не дочь, а, скажем, друг, который предложил бы отправить эту дочь на панель, чтобы не проседать в финансах, или ещё какую-нибудь гнусь, мужик тоже был бы козлом, если бы дал на это в морду?

[Элитная Школота]

Ну вот и задел бы ее словами тогда. Свиньей безрукой назвал, раз ее на уборке триггерит. А ударить - это не равноценный ответ.

Чтоб она ещё гадостей в ответ наговорила? Человека уже понесло и по-человечески она уже перестала понимать, когда начала вешать ярлыки убийц и предлагать выбрасывать членов семьи на помойку. Когда он пытался с ней словами, по-человечески, она добровольно перешла на другой формат общения. Более понятный для своей природы.

[dominatrix]

А почему вдруг истерика становится смягчающим фактором?

А она становится? Мужик так-то не первый раз с дочерью скандалит, деликатно называя это "я с нее спрашиваю".
Хотя она ему вроде не прислуга.

Чтоб она ещё гадостей в ответ наговорила?

Сходи погуляй полчасика. А потом разьезжайся.

[looolka]

Бедный младенец.

[Из мышеловки]

Занудно добавлю, что "спрашивать" можно с тех, кто обязан, с подчиненных на окладе и с прописанными обязанностями, например. Членов семьи можно просить, им можно поручать, с них, о ужас, можно даже требовать - но не спрашивать. Очень показательное словечко папа выбрал.

[Zdesь был Leo]

Я простой провинциальный пацанчик, не гопота вроде как, но около.
Дык это, в моем мире принято базар фильтровать, так как за слова вполне себе можно схлопотать в лыч.

[Каталина]

Ну вот плохая, бракованная дочь освободила отца от своего мерзкого присутствия и уехала к плохой теще. Что папаше снова не так?

[Zdesь был Leo]

Блин, отвлекли...
Продолжаю мысль.
Так вот. Схлопотать в лыч за слова, безусловно плохо, несправедливо, незаконно и неправильно. Но в тот момент уже никто не будет об этом задумываться. Поэтому базар полезно фильтровать.
Это раз.

Пощёчина - это ещё не нанесение вреда здоровью. Это безусловно акт физического насилия, но её смысл показать, что конфликт вышел за рамки слов, и дать оппоненту выбор дальнейшей линии поведения. Так что не надо эту пощечину совсем уж демонизировать: если дева не собиралась не самом деле младенца утилизировать, то и папа её не избивал.

[Элитная Школота]

Ну вот плохая, бракованная дочь освободила отца от своего мерзкого присутствия и уехала к плохой теще. Что папаше снова не так?

Тут такое. Дочь изначально была свиньёй, которая пыталась в человека, но не смогла в итоге сопротивляться своей природе. Отец - наоборот. Человек, который опустился до свинского уровня, чтоб найти общий язык. Соответственно, он ведёт себя сейчас, как человек, а она продолжает себя вести, как свинья. Всё логично здесь, если учесть кто есть кто.

Блин, отвлекли...
Продолжаю мысль.
Так вот. Схлопотать в лыч за слова, безусловно плохо, несправедливо, незаконно и неправильно. Но в тот момент уже никто не будет об этом задумываться. Поэтому базар полезно фильтровать.
Это раз.

Пощёчина - это ещё не нанесение вреда здоровью. Это безусловно акт физического насилия, но её смысл показать, что конфликт вышел за рамки слов, и дать оппоненту выбор дальнейшей линии поведения. Так что не надо эту пощечину совсем уж демонизировать: если дева не собиралась не самом деле младенца утилизировать, то и папа её не избивал.

Верно, пощечина была не болезненной, а больше обидной. Обидной, как и речь дочери.

[Каталина]

Так все, отец избавился от нее. Что он возмущается?

[Alya_white_mouse]

Позиция странновата. Т.е. вы считаете, что матерям-одиночкам, которые не уходили в отпуск по уходу из-за недостатка денег, но таки заботятся о младенце, легко живется? Логично попытаться поделить нагрузку с другими членами семьи, рассчитывать на их поддержку. Даже если они, да, вроде как не должны.

Логично поделить нагрузку с членами семьи, которые эту нагрузку создавали. Папа с мамой, мама с папой в данном случае. Если нет одного из них, ну упс. Дети, братья, сёстры, родители, дяди, тети и соседи НЕ обязаны никому и ничего. А уж «спрашивать» с кого-то - верх наглости.

Угу, в семье были два взрослых обеспечивающих себя человека,ведущих в той или иной степени быт, и подросток на подхвате. Остался один взрослый, добавился младенец. Интересно, что это раньше справлялись, а сейчас нет?

Если Вы перестанете справляться со своими обязанностями на работе, вы пойдёте «спрашивать» с, допустим, родственников, чтобы они за Вас поработали? Сомневаюсь. Так и тут. Папаша справляться перестал. Ну что ж, печаль. Пусть напряжется. Что-то мне подсказывает, что среднестатистическая баба бы в этой ситуации справилась. Напряглась бы. Полы пошла мыть во вторую смену. А мужик сложил лапки и напряг кого-то ещё. Круто, что могу сказать

оверквотинг

[Postimees]

Ситуация крайне тяжёлая.
Но бить человека за слова, пусть и плохие, недопустимо.
Мог даже матом послать. Но не ударить.
Отца, правда, тоже жаль.
Он сделал всё, чтобы и мать была жива, и ситуация вернулась в норму. Но она уже не вернётся, и все трое должны будут жить в новой реальности, потому что она уже есть, и от истерик не измениться.
Да, отец должен признать, что дочь крайне подавлена, но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.

[Каталина]

Ситуация крайне тяжёлая.
Но бить человека за слова, пусть и плохие, недопустимо.
Мог даже матом послать. Но не ударить.
Отца, правда, тоже жаль.
Он сделал всё, чтобы и мать была жива, и ситуация вернулась в норму. Но она уже не вернётся, и все трое должны будут жить в новой реальности, потому что она уже есть, и от истерик не измениться.
Да, отец должен признать, что дочь крайне подавлена, но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.

А как же "как ана может нилюбить братика!111111"?

[Сарделька]

Так все, отец избавился от нее. Что он возмущается?

Потому что это не хрен с горы, а родная дочь

[Alya_white_mouse]

но она бы тоже взяла хотя бы часть работы в свои руки, тёща бы подключилась - вырулили бы.

И дочь и теща и соседка и на работе может быть неравнодушные тетки подключились бы, вырулил бы несчастный. А то как же бросить-то бедняжечку. А он бы меж тем «спрашивал» со всех, не барское это дело бытом рулить.
Вопрос, а с хрена ли они должны были подключаться? Ребёнка делал? Делал. Ну собстна и вот. При таком раскладе, ему не требовать надо, а просить жалобно авось кто откликнется.

[Kaktus]

Кактус, а ты считаешь, что с появлением младенца в доме по дому дел не прибавляется?

из чего ты сделала в отноешнии меня такой странный вывод?

падажжите, я опять не вкуриваю. то есть, дочь не должна заниматься бытом и домашним хозяйством, потому что она ребенка не рожала? што.. как это вообще связано? а если б не было ребенка, тоже всем бытом и работой один отец должен заниматься? а краля чо буит делать? я не въезжаю уже абсолютно.

[Red_Fox]

Если Вы перестанете справляться со своими обязанностями на работе, вы пойдёте «спрашивать» с, допустим, родственников, чтобы они за Вас поработали?

Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.

[Каталина]

Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.

А если они при этом выразят недовольство, вы их по лицу будете бить или по другим частям организма?

[Alya_white_mouse]

Если я, например, курьер и перестала справляться не потому, что обленилась, а потому, что возникли новые обстоятельства - ногу сломала, например, то, думаю, будет нормально попросить родных, которые будут в районе N, куда надо занести посылку, забежать и отнести её. Особенно, если живут родные со мной и на мою зарплату.

Эм.. ну вообще странный пример, слабо себе представляю человека, который просит родственника за него поработать. Ну если курьер, может и прокатит, но если один юрист другой, допустим, хирург, будет весьма странно обижаться на отказ. каждому своё. Дочь папаше ребёнка не делала, чтобы с неё спрашивать. Можно любезно попросить (и быть готовым к отказу). А «спрашивать» и за отказ морду бить, значит считать что ему должны. А ему никто и ничего не должен в плане возросших обязанностей относительно ребёнка, которого он же и сделал

оверквотинг

[Zdesь был Leo]

Аля, ты тут понятия не подменяй.
Дочь отхватила не за то что отказалась выполнять домашние обязанности.

Да и твои хирурги-юристы не катят за аналогию, ибо доиашние обязанности не требуют получения высшего образования по этому профилю.

В семье плохо стало всем. Чтобы это преодолеть, семье нужно сжать зубы и впахать. Если вместо этого все разбежались, то это говно какое-то, а не семья.