Автор Тема: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла  (Прочитано 31980 раз)

Оффлайн Маргетт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-19
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #180 : 13 Октября 2021, 18:40:12 »
Я на протяжении всех шести страниц не могу понять, почему "быт" и "ребенок" для большинства означают одно и то же? И если уж началось вангование, то мне тоже видится по изначальной истории так: Дево жила с пап-мамой, уборка сводилась к наведению ею порядка в своей комнате, стирку закидывала мама, самостоятельно распределяя, что с чем стирать, готовка на семью тоже вряд ли входила в обязанности дочки, которая могла пожарить на ужин яичницу с колбасой на всех, но это было скорее исключение, чем правило, мытье ванны-туалета было на маме и т.д. Теперь же взрослой дочери (а не подростку 20 лет, как тут многим видится) предложили хоть иногда, по очереди/графику, убирать дом целиком, изредка мыть унитаз, в который гадит и она в том числе, захватить мусор по дороге в институт, иногда приготовить пожрать на всех, а не только себе бутерброды, и в ответ получили, что она не обязана, у нее горе, младенца на помойку и пр. В моем представлении, "спрашивать больше" – это вот оно, а не "в приказном порядке велеть взять на себя весь быт и младенца впридачу". Почему отец должен обеспечивать весь быт, чистить сортир и готовить жрать на семью с великовозрастной девицей в одно лицо – непонятно.

Оффлайн Alina34N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Карма: +45/-1
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #181 : 13 Октября 2021, 18:51:54 »
Ситуация сложная для всех. Смерть близкого человека, стресс. Но руки распускать нельзя даже в такой ситуации, отец не прав. Надо было спокойно поговорить, прийти к компромиссу, насколько это возможно.
Неизвестно, что имеется в виду под "стал с дочери больше спрашивать по дому". Может, жена ему ужин из трех блюд готовила и рубашки перед работой гладила, и теперь отец по привычке ожидает этого от дочери.
Или из-за младенца надо теперь убираться чаще, ещё что-то необходимое делать для него. Не думаю, что няня там абсолютно за все отвечает в плане жизнеобеспечения младенца. Поэтому, как видит эту ситуацию отец, логично, что для маленького брата что-то будет делать старшая сестра, а она, такая нехорошая, отказывается, что его и злит.

Оффлайн Маргетт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-19
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #182 : 13 Октября 2021, 19:14:20 »
Почему именно для маленького брата? Чего вы привязались к этому брату? Где и кто просил ее ухаживать за младенцем? Просто кроме ее территории в этом доме есть еще и общая, которой она – сюрприз! – тоже пользуется. Иногда можно и полы помыть во всем доме, а не только у себя, и поужинать 1:3 сделать на всех, и пыль изредка протереть во всем доме, опять же хоть 1:3, и паутину снять один раз в год из двух, и окно помыть хотя бы у себя в комнате. Сомневаюсь, что дево этим озадачивалась при жизни матери. Судя по ее реакции, там была барышня, не ведающая, где в доме хоть одна тряпка, и считающая это нормой в свои 20 лет.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #183 : 13 Октября 2021, 19:35:04 »
Надо было спокойно поговорить, прийти к компромиссу, насколько это возможно.
Ну да, в истории диалог с мастером по компромиссам, она даже свой предложила - огонь просто!
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Kaktus

  • Гость
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #184 : 13 Октября 2021, 20:12:35 »
Так вроде все согласились, что распускание рук - днище ипаное.
Но большинство упорно пытается привязать в "заниматься бытом", что от дочери стали требовать чуть ли не минеты в блестках, шоб мать заменила по полной. Вангование 100 уровня, я в такое не умею

Оффлайн Арадея

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +256/-14
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #185 : 13 Октября 2021, 20:37:59 »
У меня тоже создалось впечатление, что до смерти матери дочь с бытом вообще не напрягали. Мать могла брать большую часть домашних обязанностей на себя. К слову, это совсем не редкая ситуация. А сейчас, когда потребовалось равноценное вложение, у дочери психи: как же так, по дому её работать заставляют, бедненькую. В общем, это вполне может быть инфантильная девица, которая оказалась не готова к тяжелым временам.
Хоть и не ново, я напомню снова:
Перед лицом и друга, и врага,
Ты – господин несказанного слова,
А сказанного слова – ты слуга. (с) Омар Хайям

Оффлайн Alina34N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Карма: +45/-1
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #186 : 13 Октября 2021, 22:16:37 »
А сейчас, когда потребовалось равноценное вложение, у дочери психи: как же так, по дому её работать заставляют, бедненькую. В общем, это вполне может быть инфантильная девица, которая оказалась не готова к тяжелым временам.
Иногда можно и полы помыть во всем доме, а не только у себя, и поужинать 1:3 сделать на всех, и пыль изредка протереть во всем доме, опять же хоть 1:3, и паутину снять один раз в год из двух, и окно помыть хотя бы у себя в комнате. Сомневаюсь, что дево этим озадачивалась при жизни матери. Судя по ее реакции, там была барышня, не ведающая, где в доме хоть одна тряпка, и считающая это нормой в свои 20 лет.
Может быть и так. Все делала мать (можно еще предположить, что она не работала, и бытовые дела её не напрягали), а дочь вообще о бытовой стороне вопроса не задумывалась и жила в своём режиме, в который готовка и уборка не входит. И теперь для неё это неожиданность, и лишние действия, на которые в своём распорядке дня надо выкроить время.
Но младенец тут играет не последнюю роль. Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче. Горе, растерянность, стресс, но уровень стресса ниже, и меньше финансовых расходов. И больше возможностей для конструктивного диалога.
А тут отец психует из-за младенца, финансов, работы по дому. Допускаю, что ещё при первом разговоре он грубо поставил дочь перед фактом, ещё её и пристыдив, вместо того, чтобы нормально поговорить. Она, будучи в стрессе, ответила руганью. В следующие разы ругань, в последний раз рукоприкладство.
В истории не сказано про фронт домашней работы. Может, дочь ленивая и инфантильная, что даже помыть полы один раз - для неё подвиг. Может, мужчина требовательный, привыкший, что у жены было время и силы на уровень быта, который ему нужен.
Но в обычной ситуации, когда в двухкомнатной квартире живут отец и дочь 20-ти лет, разве так много бытовых дел, что из-за них надо ругаться? Думаю, что младенец добавляет этих дел, или что-то конкретное из-за него становится сложнее.

Оффлайн Маргетт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-19
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #187 : 13 Октября 2021, 23:04:42 »
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.
Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче.
Кому? Дочери? Т.е. папа мог бы обслуживать ее вместо мамы? Или необходимость дома вытирать пыль, мыть полы, унитаз, ванну, стирать и готовить возникают только при наличии младенца?
Опять же, по истории: папа не стал спрашивать с нее быт, а стал спрашивать больше, чем раньше. Сильно похоже, что раньше было совсем скромно. Но доча не хочет в быт даже частично, она хочет страдать и быть непонятой. У нее же горе! У отца-то горя нет...
« Последнее редактирование: 13 Октября 2021, 23:10:04 от Маргетт »

Оффлайн Alina34N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Карма: +45/-1
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #188 : 13 Октября 2021, 23:19:44 »
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.
Если бы у них обоих умер близкий человек без появления младенца в их дальнейшей жизни, то было бы легче.
Кому? Дочери? Т.е. папа мог бы обслуживать ее вместо мамы? Или необходимость дома вытирать пыль, мыть полы, унитаз, ванну, стирать и готовить возникают только при наличии младенца?
Легче было бы им обоим. Младенец - дополнительный источник стресса, раздражения и неудобства. И лишних расходов. Так-то при невозможности достичь компромисса можно было те деньги, которые на няню уходят, на клининг потратить или на готовую еду (если предположить, что отец предпочитает питаться блюдами, которые долго и сложно готовить).
И без младенца отец как бы не намерен обслуживать  дочь в быту, как и она его. А при наличии младенца отец может считать, например, что влажную уборку надо каждый день проводить, ведь младенцу вредно дышать пылью. Он рад бы и сам это делать, но не успевает, поэтому ожидает помощи от дочери, которая, внезапно, совсем не имеет желания для этого младенца что-либо делать.

Оффлайн Маргетт

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Карма: +40/-19
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #189 : 13 Октября 2021, 23:30:58 »

при наличии младенца отец может считать, например, что влажную уборку надо каждый день проводить, ведь младенцу вредно дышать пылью. Он рад бы и сам это делать, но не успевает, поэтому ожидает помощи от дочери, которая, внезапно, совсем не имеет желания для этого младенца что-либо делать.
[/quote]
Вот прям от одной только дочери. А сам придет – и "лежит на диване кверху пузом, пока бедная девочка вкалывает от зари до зари, как проклятая". Так можно договориться до хрен знает чего. Беспредметный разговор. Дочь живет в квартире, пользуется этой квартирой, ей уже есть 18, поэтому должна вкладываться в общий быт. Можно не пополам, по договоренности. Но договариваться она не хочет. Она хочет, чтобы как раньше. А как это возможно – ей до фонаря.

Оффлайн Pectorin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7409
  • Карма: +1186/-1209
    • Справочник патриота
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #190 : 14 Октября 2021, 06:15:14 »
Угу, прям колонной выстроятся одинокие тетки, чтоб поднимать чужого ребенка вместо своих.  ;D
А пуркуа бы и не па? Феминистки пишут, что роды - это больно.
"Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить." Ф. М. Достоевский

Kaktus

  • Гость
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #191 : 14 Октября 2021, 09:54:45 »
А почему в этой теме просить помощи у родных вдруг стало считаться постыдным с рефреном "куль сам не справляется"?
Теща - мать покойной жены, бабушка взрослой внучке и новорожденному внуку. Почему обратиться к ней за помощью в сложной ситуации - это зашквар? Он спросил - она отказалась. Все, больше эта тема им не поднималась, каждый остался при своем. Причем тут "припахать"? Или с понятием взаимовыручки некоторые форумчане не знакомы?
В темах с олодыми матерями из всех углов кричат - проси о помощи, переложи, не греби все сама, пусть помогут (не только муж). А в теме с новоиспеченным отцом и внезапно вдовцом он должен заткуться в тряпочку и тащить все сам, сам, и младенца, и работу, и быт, и горе переживать. Охренительное у него окружение тогда,  я хочу сказать. Вот бы всем такое.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #192 : 14 Октября 2021, 11:03:54 »
Разумеется, сложнее. Взрослую дочь при появившемся младенце папа обслуживать, внезапно, не намерен.

Ну так и взрослая дочь при появившемся папином младенце папу обслуживать не намерена. Или что, папе можно, а дочери нельзя? А почему?

Кактус, обратиться можно. Попросить можно. Но именно попросить. И, если отказали, спокойно принять отказ. А не начать требовать. А я уверена, что мужчина там именно требовать начал, судя по им написанному.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Kaktus

  • Гость
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #193 : 14 Октября 2021, 11:31:49 »
Кактус, обратиться можно. Попросить можно. Но именно попросить. И, если отказали, спокойно принять отказ. А не начать требовать. А я уверена, что мужчина там именно требовать начал, судя по им написанному.
Тещу он попросил - она отказалась. Тут ок.
Дочь, которая тоже живет в этом же доме, и ей больше 10 лет, просить убирать совместное жилище? Для меня это сродни просьбам к мужу "помоги с собственным ребенком". Она тоже член этой семьи. Взрослый. И ее нужно просить? Сама она не догадывается, что посуду нужно мыть?

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #194 : 14 Октября 2021, 12:10:19 »
Кактус, нигде не сказано, что дочь ничего по дому не делала. Сказано, что с нее отец с появлением ребенка "стал спрашивать больше по дому". И вот это уже вполне может не понравиться. И совершенно нормально, что это может не понравиться.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #195 : 14 Октября 2021, 12:19:12 »
Тещу он попросил - она отказалась. Тут ок.
Дочь, которая тоже живет в этом же доме, и ей больше 10 лет, просить убирать совместное жилище? Для меня это сродни просьбам к мужу "помоги с собственным ребенком". Она тоже член этой семьи. Взрослый. И ее нужно просить? Сама она не догадывается, что посуду нужно мыть?
Проблема в том, что в истории нет никакой конкретики. Может, дочь и убирается, и готовит, и посуду моет, только требования-то ко всем этим вещам у всех разные. Деве может быть ок жить с одной тарелкой, одной вилкой и одной чашкой, а отец использует много посуды, в результате она может держать использованную собой посуду в чистоте, но 95% утвари в доме при этом будут грязными. Ей может быть ок одним рисом месяц питаться, а отцу нужен, например, борщ и, хз, лапша по-китайски, и потому на предлагаемую готовку на всех у неё уйдёт в десять раз больше времени, чем на себя. Уборка - то же самое, ей ок пыль, а отцу надо, чтобы всё как языком было вылизано, так что её уборка по КД для него уборкой не выглядит.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #196 : 14 Октября 2021, 12:32:13 »
Опять же, кто сказал, что папаша ее содержит? В двадцать лет она вполне может уже и работать.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #197 : 14 Октября 2021, 12:35:13 »
Опять же, кто сказал, что папаша ее содержит? В двадцать лет она вполне может уже и работать.
+
Или учиться. Или учиться и работать.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #198 : 14 Октября 2021, 12:53:30 »
Слушайте, ну а как же истории, в которых у женщин в декрете нет времени голову помыть раз в два дня? Или о тех, кто с ребёнком и рутинными делами не справляется, сидя при этом дома?
Не так давно вон обсуждали бабу, у которой к полу прилипнуть было можно. И предлагали мужику после работы пол намывать, потому что времени в дерете ну просто ноль.
Это правда или нет?

Потому что если правда, то мне кажутся странными разговоры о том, что ребенок на быт никак не влияет. При том что мужик то из истории работает, а няня там не 24/7, скорее всего.
Я не говорю, что помогать ему не надо. Я говорю, что если на кмпшные истории о женщинах в декрете равняться, то дочери на себя следовало примерно 110% быта взять.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #199 : 14 Октября 2021, 13:13:01 »
Я не говорю, что помогать ему не надо. Я говорю, что если на кмпшные истории о женщинах в декрете равняться, то дочери на себя следовало примерно 110% быта взять.
Это было бы так, если бы дочь каким-то образом участвовала в появлении ребенка. Она не жена своего отца и не родитель этого ребенка, она не должна брать на себя 110% быта.

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34938
  • Карма: +10417/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #200 : 14 Октября 2021, 13:27:18 »
Есть одно "Но" мужчина сам принимает решение сделать ребёнка, поэтому он обязан помогать женщине в декрете. Дочь решение о брате не принимала, поэтому имеет право отказаться помогать отцу, как и тёща. Что она собственно и сделала после очередного скандала и рукоприкладства. Понятно, что мужику тяжело одному тянуть ребёнка, но это последствия его решения. Нежнее надо быть с близкими.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #201 : 14 Октября 2021, 13:40:31 »
Есть одно "Но" мужчина сам принимает решение сделать ребёнка, поэтому он обязан помогать женщине в декрете. Дочь решение о брате не принимала, поэтому имеет право отказаться помогать отцу, как и тёща. Что она собственно и сделала после очередного скандала и рукоприкладства. Понятно, что мужику тяжело одному тянуть ребёнка, но это последствия его решения. Нежнее надо быть с близкими.
А теперь открываем стартовую историю и читаем её глазами.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Онлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 34938
  • Карма: +10417/-146
  • Богиня скорости КМП
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #202 : 14 Октября 2021, 13:43:59 »
И что изменится от того, что решение рожать жена приняла в одиночку? Дочь по-прежнему не при чём, муж забрал ребёнка из роддома, значит принял решение его воспитывать, согласия дочери он не спрашивал.
Классика КМП: "А поговорить?"
Все претензии к составу модераторов и решениям модераторского коллектива направлять на kmplz@ya.ru

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #203 : 14 Октября 2021, 13:54:01 »
Это было бы так, если бы дочь каким-то образом участвовала в появлении ребенка. Она не жена своего отца и не родитель этого ребенка, она не должна брать на себя 110% быта.
Вы не поняли, я вообще не о том, как следовало или не следовало поступить дочери.
У меня вопрос к этому вот:
Цитировать
Только он попросил её больше по дому, а не по ребёнку. Или это несправедливо, спрашивать за дом с людей, живущих под его крышей?
Цитировать
Слушайте, ну вот у меня умерла мама. Раньше практически все по дому делала она. После ее смерти хочешь-не хочешь приходится заниматься бытом. Ясен пень, количество работы возрастает
Цитировать
В том же объеме, что и до рождения ребенка, не получится, потому что, сюрприз, один из трех взрослых, который раньше занимался частью быта, помер. И весь оставшийся быт должен быть перераспределен между всеми взрослыми, живущими в доме. Независимо от наличия там младенцев. Мусора и уборки именно за младенцем, лежащим в пеленках кабачком - нет. Вся уборка вокруг него - выбросить памперсы да закинуть в стирку детские вещи. Он не разбрасывает игрушки, не плюется кашей, его не рвет на диване. Он кабачок.
Цитировать
Я сильно сомневаюсь что деву грузили братом, учитывая что папка нанял няню.
Это звучит так, как будто дочь недовольна тем, что обязанности матери поделили на два и каждый получил по половине в нагрузку.

И вот я спрашиваю: а как же тогда истории о том, что неработающие матери к грязному полу липнут? И если липнет неработающий человек, то какой вклад в быт готов сделать работающий? С учетом того, что после работы ему за ребенком смотреть надо.
Где-то тут звездёжь кроется, или декрет таки отпуск, или на деву свалилось сильно больше чем 50% общих дел. И с неё нынче спрашивают примерно за всё общее + сбор разбросанных по квартире памперсов.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 14:17:07 от Bestia »

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #204 : 14 Октября 2021, 14:46:38 »
После прочтения истории осталось какое-то холодное и липкое впечатление. Все, что произошло в жизни автора - это очень страшно, непоправимо и дальше будет только тяжелее.

В ребенке можно воспитать характер, любопытность, смелость, послушание в конце концов. Чего в ребенке нельзя воспитать - так это ум. К сожалению, в одном доме с автором жила великовозрастная тупица. Возможно то, что она отпочковалась, все же к лучшему. Автору ничего не посоветуешь - жизни, какой он себе, возможно, когда-то хотел, у него не будет. Терпения и сил.
---
Что до обсуждения - грустный крыс сидит и понимает, что дискуссионный формат форума мертв и вовзрата к нему не будет. В скором будущем это место превратится в загон для выгула зацикленных на бытовухе мизандричных всратостей, а немногие оставшиеся адекваты либо уйдут, либо мимикрируют. Жаль, очень жаль.
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 14:50:07 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #205 : 14 Октября 2021, 15:08:17 »
Что до обсуждения - грустный крыс сидит и понимает, что дискуссионный формат форума мертв и вовзрата к нему не будет. В скором будущем это место превратится в загон для выгула зацикленных на бытовухе мизандричных всратостей, а немногие оставшиеся адекваты либо уйдут, либо мимикрируют. Жаль, очень жаль.

В демагогии этот прием называется "релятивизм". :) Крыс, к чему это было?

Цитировать
В ребенке можно воспитать характер, любопытность, смелость, послушание в конце концов. Чего в ребенке нельзя воспитать - так это ум. К сожалению, в одном доме с автором жила великовозрастная тупица.

Ну да, сейчас говорят, что интеллект наследуется по Х-хромосоме. В кого могла пойти дочь, кроме своей мамы, решившей в одну каску рожать никому, кроме нее не нужного ребенка, и кроме своего, склонного к рукоприкладству отца, от которого она тоже получила ту самую Х-хромосому.  ;D

А вот тут вообще прекрасное. Даже жаль, что желтая пресса.  ;D
« Последнее редактирование: 14 Октября 2021, 15:10:18 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #206 : 14 Октября 2021, 15:16:39 »
И вот я спрашиваю: а как же тогда истории о том, что неработающие матери к грязному полу липнут? И если липнет неработающий человек, то какой вклад в быт готов сделать работающий? С учетом того, что после работы ему за ребенком смотреть надо.
При чем тут вообще неработающие матери?
Дано: младенец с няней.
Отец, отдавший свои обязанности по отношению к младенцу на аутсорс.
Дочь Шрёдингера: то ли работает, то ли учится, то ли нет.
Цитировать
Где-то тут звездёжь кроется, или декрет таки отпуск, или на деву свалилось сильно больше чем 50% общих дел. И с неё нынче спрашивают примерно за всё общее + сбор разбросанных по квартире памперсов.
Учитывая, как батя любит делегировать нагрузку, вангуется мне, что он работает и сидит (а сидит ли?) после с ребенком, то весь быт на дочери.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23944
  • Карма: +5391/-352
  • Крысы, ага.
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #207 : 14 Октября 2021, 15:26:20 »
В демагогии этот прием называется "релятивизм". :)
Этот прием называется "силлогизм" и не имеет никакого отношения к демагогии. Релятивизм - это вообще не прием, раз уж на то пошло.
к чему это было?
Мысли вслух
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Bestia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4979
  • Карма: +1311/-17
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #208 : 14 Октября 2021, 15:35:44 »
При чем тут вообще неработающие матери?
При том, что мне кажутся удивительными и неправдоподобными утверждения в стиле: "От неё всего-то потребовалось взять на себя часть обязанностей, которые выполняла до этого мать. А чего она хотела, быт надо делить"
Вот я и спрашиваю — как так выходит, что многие сидящие в декрете женщины не успевают ничего (вечером с работы возвращается муж и может побыть с ребёнком, пока женщина делает свои личные дела), а вот работающий отец, с ребенком которого по вечерам сидеть все отказались, он то точно успевает свою половину общих дел + сам смотрит за ребенком?
Это не к вам лично вопрос, если что, а к тем, кто пишет, что никаких особых дел там не добавилось. Только 50% обязанностей погибшей матери.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: #29589 - Жена умерла при родах, дочка ушла
« Ответ #209 : 14 Октября 2021, 15:52:12 »
Этот прием называется "силлогизм" и не имеет никакого отношения к демагогии. Релятивизм - это вообще не прием, раз уж на то пошло.

О, "соломенное чучело".  ;D
Но я тебе подыграю: в демагогии существуют ошибочные силлогизмы. То, что ты называешь свои выводы силлогизмом, не означает, что они не могут являться релятивизмом, вполне себе существующим демагогическим приемом. Абсолютизировать можно по-разному.

Цитировать
Мысли вслух

Годно. Но давай лучше за НДС.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23