Автор Тема: Про ковид и везучую сестру  (Прочитано 60080 раз)

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #150 : 11 Ноября 2021, 01:39:37 »
Если верить новостям, самолеты только и делают, что падают.
Если бы в новостях сообщали о каждой аварии на дороге, а вы бы все это прочитали (выслушали), то из дома бы не выходили :)

А еще в открытых источниках дофига информации о том, что демократия -- это власть народа, и полно идиотов, которые в это верят. И что?
Да хер его знает, вечно дичь какую-то тупую несешь ¯\_(ツ)_/¯
Тэк-с.... без озвучивания промежуточных рассуждений не понимаем. Ладно, разжую...
Вы сказали, что в открытых источниках дофига научпопа о том, что такое вакцины и т.п.
Так вот, наличие по спорному вопросу большого количества научпопа в пользу какой-то точки зрения никак не доказывает эту точку зрения, потому что очень часто этот научпоп -- фуфло. В качестве примера я привел вам пример, что полным-полно научпопа о том, что в США демократия, и поэтому там страной управляет народ. Но на самом деле, страной управляет государство в интересах правящего класса, а вовсе не народ.

И еще, попрошу все же не путат вакцинацию вообще с прививками от ковида. Прививка от оспы -- замечательная вещь. Уважаю АКДС. Очень полезна прививка от полиомиелита.
А прививки от того же гриппа... Ну, несколько снижают вероятность заболеть. При этом польза от прививки очень быстро сходит на нет, и уже через полгода от нее не остается ничего. Можно бояться и каждые полгода бегать ширяться, а можно рассчитывать на свой неиспорченный имунный механизм, что если и заболеешь, то организм сам справится.
Может быть, сестра из стартовой истории болеет иногда, но в легкой форме, потому что не бегает каждые полгода за дозой.

Прививки от гриппа никогда не были обязательными, хочешь -- прививайся, не хочешь -- не прививайся.
А сейчас вот пытаются загнать всех в обязаловку. Кстати, ограничивают невакцинированных в правах (где там Lisbeth с ее стремлением бороться против запретов? :))

Сходи на любое кладбище, где ковидников хоронят. Тоже узнаешь практику.
Не узнаешь. На могилках не указывают, кто был вакцинирован, а кто нет.

Проходить по этому мосту безопасно на 99,97%.
Где вы нашли такие цифры?!  :o
Тогда уж так... Можно перейти речку вброд здесь, но 60 процентов, что укусят. А можно подняться на 10 км вверху по течению и попробовать перейти по мосту, но 40 процентов, что он обвалится и тоже укусят.

1. Я не верю правительству
А вы ему верите?!  :o

2. Нам не дали выбора, либо спутник, либо китайская с неоднозначными отзывами
Китайцы у себя с ковидом справились, несмотря на то, что их на порядок больше. А у Спутника только положительные отзывы или вам просто другие не показывают (см п.1)

Иногда прям проскальзывает совершенно негуманная мысль выпустить из какой-нибудь лаборатории натуральную оспу и посмотреть на... статистику.  >:(
Так останутся одни старики. У нас государство антипрививочное и отказалось от прививки против оспы :)

Сейчас страшную тайну открою. Инстаграм - инструмент.
Открою еще одну страшную тайну: телевидение -- это тоже всего лишь инструмент. Но народ предпочитает не смотреть телевизор, потому что текущее использование этого конкретного инструмента таково, что ну его нафиг!
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #151 : 11 Ноября 2021, 01:43:12 »
Цитировать
Такие вот особенности иммунитета. И поможет ли тогда вакцина?
Не, ну если слабый иммунитет, то вакцинироваться не нужно, зачем? Ни от гриппа, ни от ковида. (Машет табличкой).
Так, я ничего не могу с собой поделать. Бежит орет (2) с рассуждений Geo о демократии и вакцинации. Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
Цитировать
можно рассчитывать на свой неиспорченный имунный механизм
А вакцины у нас иммунный механизм портят, да? Они ващет именно что тренируют и прокачивают иммунную систему, а не наполняют кровь наночипами со сроком годности в полгода, которые потом превращаются в тыкву, попутно убивая все клетки имунной системы (ну как отступающая армия поджигает город и поля, чтобы врагу не достались).
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2021, 01:54:05 от Серый слон »
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #152 : 11 Ноября 2021, 02:06:41 »
Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
Етить-перемудрить

В качестве доказательства истинности утверждения А приводят наличие большого количество научнопопулярной макулатуры литературы.
Доказательство вызывает сомнение, потому что есть утверждение Б, про которое тоже много научнопопулярной литературы, но тем не менее оно является ложным.
Это не опровергает утверждение А, но опровергает корректность доказательства истинности утверждения А.
Логику хоть в каком-то виде учили?

На сарае написано "х*й", а внутри ничего кроме дров нет :)
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #153 : 11 Ноября 2021, 02:12:32 »
Не, третий раз не побегу. Скучнааааа
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #154 : 11 Ноября 2021, 02:26:28 »
А вакцины у нас иммунный механизм портят, да? Они ващет именно что тренируют и прокачивают иммунную систему, а не наполняют кровь наночипами со сроком годности в полгода, которые потом превращаются в тыкву
Насчет порчи -- ХЗ, но в тыкву через полгода точно превращается

Не, третий раз не побегу. Скучнааааа
Ну тогда можете верить, что раз в инстаграме написали, что Спутник -- это единственная панацея от ковида, то так оно и есть. Только остальных своими тараканами не грузите.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #155 : 11 Ноября 2021, 09:21:46 »
Тэк-с.... без озвучивания промежуточных рассуждений не понимаем. Ладно, разжую...
Да собственно и так было понятно, что опять херня будет, можно  было не утруждаться.

Так, я ничего не могу с собой поделать. Бежит орет (2) с рассуждений Geo о демократии и вакцинации. Как это можно было увязать в одно - я не знаю, впрочем ему тоже не удалось.
Угу, рассуждения на уровне:
Я: пальцами можно печатать, удобно.
Гео: жопа тоже на теле, но ей получается только срать, значит, и из пальцев будешь срать.

Оффлайн Kstati

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +159/-1
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #156 : 11 Ноября 2021, 10:09:02 »
Цитировать
Где вы нашли такие цифры?!  :o
Тогда уж так... Можно перейти речку вброд здесь, но 60 процентов, что укусят. А можно подняться на 10 км вверху по течению и попробовать перейти по мосту, но 40 процентов, что он обвалится и тоже укусят.
А  если подумать? 99,7%, конечно, условны, это же анекдот, но близки к правде, потому что речь идёт о безопасности вакцины, а не её эффективности. А крокодил вас цапнуть может и на берегу.

А прививки от оспы не делают не потому, что государство антипрививочное, а потому что натуральную оспу победили. Благодаря чему? Благодаря массовой вакцинации
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2021, 10:18:55 от Kstati »
Мимокрокодил

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #157 : 11 Ноября 2021, 11:09:51 »
Э, а как бэ хочется узнать у Гео, что из себя представляет научпоп, который утверждает бесполезность и вредность Спутника? Я находил только за авторством академиков РАЕН (академия "наук", созданная для продажи научных степеней) и подобных фриков.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #158 : 11 Ноября 2021, 11:12:51 »
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93956
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #159 : 11 Ноября 2021, 11:13:44 »
Цитировать
Так останутся одни старики. У нас государство антипрививочное и отказалось от прививки против оспы :)

Гео, нет, останутся рожденные до 1982 года, врачи-эпидемиологи, персонал инфекционных больниц и т.п., впрочем, если вы считаете себя стариком, не буду спорить. ;D От прививок от оспы отказались в целом все государства и страны ввиду того, что этого заболевания в "дикой" природе больше нет. (Не будем поминать тихим добрым словом Джорджа Буша-младшего, приказавшего привить от оспы всех военных после истории с письмами со спорами сибирской язвы.) И искоренено оно именно посредством массовой вакцинации. Причем всемирной вакцинации.

P.S. Мне вот тут сейчас семейный реаниматолог подсказывает, что врачи-эпидемиологи и персонал инфекционных больниц тоже не останутся. Только те, кто работает в лабораториях с сохранными образцами. Их вакцинируют доднесь.
« Последнее редактирование: 11 Ноября 2021, 11:24:03 от Loy Yver »
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #160 : 11 Ноября 2021, 15:10:35 »
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
Сложна и он забугорный - а значит, априори врет.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #161 : 11 Ноября 2021, 15:21:20 »
Тем более, можно почитать Ланцет. Он вроде не научпоп, но на английском.
Сложна и он забугорный - а значит, априори врет.
Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #162 : 11 Ноября 2021, 15:47:03 »
Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
Вот, все логично, не вижу проблемы.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25887
  • Карма: +2677/-85
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #163 : 14 Ноября 2021, 13:23:01 »
Или если на кошку, а не на лекарства и всего один раз (и то потому что после этого кошку оперативно пристроили), значит "не считается"?
Я тут плюс-минус год назад писала об аллергии на таблетку Ибупрофена. Довольно типичный для меня препарат, который хорошо снимает мигрень и который я раз-два в месяц могу выпить.
Писала я тогда не об отеке Квинке, слава богам, но меня раздуло ппц и покрыло пятнами как леопарда. Отпустило только через часа 4.
Значит ли это, что у меня пошла реакция на таблетку? Да.
Значит ли это, что возможно, с этого момента у меня аллергия на этот препарат? Могло быть, но нет. С тех пор сколько раз пила, никакой реакции.
Но это случилось? Случилось. Как разовая акция. Вот взбрендило в тот день организму отреагировать.
Точно так же это может случиться на любой другой препарат, вакцину, раствор.

К слову, после встречи с дикой собакой или ржавым гвоздем пойдешь обследоваться на аллергию на вакцины от бешенства и столбняка?
Кстати, напомните, кто знает. Если АДСМ сделана по графику раз в 10 лет, при встрече с гвоздем надо еще раз колоть? Или достаточно плановой прививки?

Цитировать
Ни на вакцинации, ни на ревакцинации не говорили, что надо сколько-то там посидеть, почти все уходили сразу.
Сидящих не выгоняли.
У нас обязательно 15 минут посидеть.

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #164 : 14 Ноября 2021, 15:27:59 »
Да просто там такая поликлиника, все на расслабоне. Как будто в отеле зависают у бассейна с коктейлем, а не в белом халате в поликлинике.
Ой, мы вам в сертификате написали не ту вакцину, ну подумаешь. Давайте перепишем и делов-то. А потом месяц не было сертификата на госуслугах и я долго пыталась дозвониться и выяснить, не проеbали ли они мои документы.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2021, 15:30:55 от Серый слон »
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #165 : 14 Ноября 2021, 22:10:49 »
Угу, рассуждения на уровне:
Я: пальцами можно печатать, удобно.
Гео: жопа тоже на теле, но ей получается только срать, значит, и из пальцев будешь срать.
Тупите, передергиваете или читаете только половину моего предложения?
Диалог был примерно такой:
Вы: На Марсе есть жизнь, об этом написано в инстаграме
Я: Про то, что печатать нужно не пальцами, а жопой, тоже написано в инстаграме, так что наличие публикаций в инстаграме не может служить доказательством.

Обратите внимание: я показал некорректность вашего обоснования, а не пытался этим доказать, что жизни на Марсе нет.

99,7%, конечно, условны, это же анекдот, но близки к правде
В том то и дело, что не близки. Поэтому и начинают выдумывать про коллективный иммунитет. Дескать вакцина от ковида защищает слабо, потому что пока не все вакцинированы.

речь идёт о безопасности вакцины, а не её эффективности.
Фиг его знает, что там с безопасностью. Но я готов пойти и на некоторые неудобства, если будет польза. А если польза сомнительная, то... По крайней мере, я должен тогда сам решать, согласен я на такую сделку или нет.

А прививки от оспы не делают не потому, что государство антипрививочное, а потому что натуральную оспу победили. Благодаря чему? Благодаря массовой вакцинации
А если вы внимательно читали, то должны были увидеть, что я выступаю не против вакцинации вообще, а против жесткого навязывания одной конкретной сомнительной прививки.

Э, а как бэ хочется узнать у Гео, что из себя представляет научпоп, который утверждает бесполезность и вредность Спутника? Я находил только за авторством академиков РАЕН (академия "наук", созданная для продажи научных степеней) и подобных фриков.
Пардон, вот здесь ничего не понял. И какое это имеет отношение к моим сообщениям.

впрочем, если вы считаете себя стариком, не буду спорить. ;D
Ладно, заменим "останутся одни старики" на "вымрут все детишки" :)

И искоренено оно именно посредством массовой вакцинации. Причем всемирной вакцинации.
Несмотря на все попытки выставить меня антипри вообще, я таковым не являюсь.

Точно, ведь этот ваш запад считает себя демократическим, а власти народа там нет! Значит и про вакцины вруть, ироды окаянныя.
Был давно уже фильм "Эзоп". Так вот там Ксанф, не понимая эзопова языка пытался тоже сочинять короткие истории а-ля Эзоп.
Выглядел дураком.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #166 : 14 Ноября 2021, 22:32:13 »

Пардон, вот здесь ничего не понял. И какое это имеет отношение к моим сообщениям.

Ты на прошлой странице утверждал, что научпоп не доказательство, так как есть научпоп с доказательством противоположной точки зрения. Вот я спросил про конкретику.

Спутник показал себя эффективной и безопасной вакциной. Утверждать обратное как-то странно.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Kstati

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 885
  • Карма: +159/-1
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #167 : 14 Ноября 2021, 22:44:30 »
Geo, ещё раз. 99,7% что вакцина безопасна. Не эффективна. Безопасна. То есть после укола почти наверняка не будет никаких последствий, кроме температуры, слабости, боли в месте укола.
Про "антипрививочное государство" написали вы, в качестве доказательства приведя пример про вакцину от оспы. Я и другие пользователи показали, что пример несостоятелен.

Про эффективность вакцин от ковида (в том числе про Спутник):
Дальше текст из телеграм-канала
https://t.me/covid19_docmed
Источники там указаны, я сюда постить не буду.

В научном сообществе даже речи не шло о том, что вакцины от COVID-19 защищают от заражения на 100%! Ни одна вакцина от любого другого патогена не защищает на 100% от заражения.

Главная задача вакцины — защита от тяжёлого течения инфекции и смерти, в чём наиболее эффективные вакцины, такие как Moderna, Pfizer, Sputnik V, справляются прекрасно.

— Заражаются ли вакцинированные? Да. А после прихода индийского штамма — довольно часто. Но у вакцинированных шанс заразиться в 9 раз меньше, чем у невакцинированных.
— Попадают ли в больницу вакцинированные? Очень редко. Шанс попасть в больницу у вакцинированных в 67 раз меньше, чем у невакцинированных.
— Умирают ли вакцинированные от COVID-19? Шанс крайне низкий. Вакцинированные умирают от инфекции в 76 раз меньше невакцинированных.
Мимокрокодил

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93956
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #168 : 14 Ноября 2021, 22:48:38 »
Цитировать
Несмотря на все попытки выставить меня антипри вообще, я таковым не являюсь.

Гео, если бы мандат антипри давали за сделанные во младенчестве прививки, таки да, вы таки не антипри. :)
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #169 : 15 Ноября 2021, 02:25:10 »
Ты на прошлой странице утверждал, что научпоп не доказательство, так как есть научпоп с доказательством противоположной точки зрения. Вот я спросил про конкретику.
Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.

Geo, ещё раз. 99,7% что вакцина безопасна.
Об этом мы узнаем лет через двести. Антибиотикам тоже поначалу пели дифирамбы.

Про "антипрививочное государство" написали вы, в качестве доказательства приведя пример про вакцину от оспы. Я и другие пользователи показали, что пример несостоятелен.
Дай бог, чтобы мой пример не оказался состоятельным.
Правда, я еще и ветрянку упоминал. И там была доля сарказма: государство отказывается от обязательности прививки, но его не считают антипри. А человека считают.
И прошу заметить, я не говорю, что не надо делать прививки, а только лишь, что прививка от ковида -- личное дело каждого.

Кстати, а когда успели набрать такую статистику (это я про разЫ)? За год? Я не особо силен в статистике, но, имхо, в этом случае у цифр будет дикая погрешность.

И еще один момент. Нас не только обязывают прививаться, но и не оставляют права выбирать вакцину. То есть вопрос приобретает политическую окраску: они не используют нашу, мы не используем их, и мы, и они пытаемся впарить свою вакцину в третьи страны.

Если кому и доверять, так это китайцам. У них и опыта больше, и результаты лучше.

Гео, если бы мандат антипри давали за сделанные во младенчестве прививки, таки да, вы таки не антипри. :)
Это как понимать? Типа, сделал все полезные прививки -- это ни о чем, а вот если не сделал одну сомнительную, то ты антипри? :)
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #170 : 15 Ноября 2021, 09:56:24 »
А причем тут антибиотики? О развитии резистентности учёные узнали довольно быстро и предупреждать стали рано. Но слишком уж удобный метод.  

И после столетий инфекций они стали незаменимы. Но потом антибиотики стали пихать каждому кролику и сливать тоннами в воду. Тут хоть не хошь бактерии привыкнут.
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #171 : 15 Ноября 2021, 14:01:52 »
Цитировать
Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.
Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42631
  • Карма: +4519/-380
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #172 : 15 Ноября 2021, 15:01:07 »
Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.
Так как раз если у человека есть критическое мышление, то для него аргумент "есть же научпоп" - не аргумент.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #173 : 15 Ноября 2021, 16:52:31 »
Так как раз если у человека есть критическое мышление, то для него аргумент "есть же научпоп" - не аргумент.
Тогда он может аргументировать относительно качества научпопа по теме, а не приводить совершенно левый, сравнивая жопу с пальцем.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #174 : 15 Ноября 2021, 18:36:20 »

Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.

Эээээ... например?????
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #175 : 17 Ноября 2021, 00:57:58 »
А причем тут антибиотики? О развитии резистентности учёные узнали довольно быстро и предупреждать стали рано.
Но работы ученых читает мало кто, а в основном читают научпоп. А там кто платит, тот и заказывает музыку.
И вы сами же на все ответили. В результате антибиотиками стали лечить любой насморк (а чо? выпил волшебную таблетку и выздоровел). В результате куча людей угробила сеюе организм.
Примерно те же симптомы (имеются в виду, так сказать, социальные) я наблюдаю у шумихи с прививкой от ковида. Агрессивное навязывание, громкое восхваление на разных уровнях, вызывающие сомнения цифры (та же статистика, которую просто не могли еще успеть собрать), сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела). Если сюда добавить ограничения в выборе вакцины, а также присутствующие в "коллективном бессознательном" метки вроде "китайская с неоднозначными отзывами", то напрашивается вывод, что основная цель всей этой кампании -- финансовая.

В общем, пахнет это дело плохо. Но чтобы более-менее разобраться, надо детально изучить кучу источников (возможно, на разных языках), что потребует много времени и сил. А времени нет. Да и желания нет. Поэтому тупо нафиг. Пока не дожали, буду игнорить.

Не, ну если у человека нет критического мышления и понимания, что разные науки работают по-разному с разным уровнем доказательств, то да, это, конечно, аргумент.
Вы не поверите... но научный подход рабтает не только в математике и физике: но и в социологии, и даже в лингвистике. Немножко по-другому, но работает. И есть наука, а есть говорильня. И научнопопулярная литература -- это всегда наунопопулярная литература. Ее качество может очень сильно различаться. В любой области.
Встречал, например, в книге объяснение, что космонавт в космическом корабле находится в невесомости, потому что на такой высоте уже не действует земной притяжение :)

Тогда он может аргументировать относительно качества научпопа по теме
Не понял... Вот сидят бабку у подъезда и говорят, что Налька -- шлюха. Ладно, сел и доказал, что Налька не шлюха.
На следующий день они говорит, что Витька -- алкаш Ну, напряглись и разобрались, что Витька не алкаш.
На третий день они говорят, что Ниночка из восьмой увартиры беременна.
Можно каждый раз разбираться и доказывать, что они врут, А можно просто принять к сведению, что достоверность данного источника сомнительна, независимо от темы, по которой они высказываются.


Немного не так. Есть научпоп с доказательством заведомо ложных утверждений, так что наличие научпопа по какому-либо вопросу доказательством служить не может.

Эээээ... например?????
Ну... я, как бы, уже привел пример. Шуточный. Но в каждой шутке, как говорится...
Это я про амерканскую демократию, и что страной там управляет народ.

Если что-то еще... посерьезнее... Ну, наверное, сухой закон 1985-го года, когда благообразные доктора медицинских с умным видом вещали о том, чт уптребление любой дозы любого напитка, содержащего алкоголь, безусловно вредно для организма. А дальше наступил капитализм и покатило... Хаггис лучше Памперса (или наоборот?), Бленжамед лучше Колгейта (или наоборот?), "Нурофен и боль прошла", каждый год появление новых чудодейственных таблеток, который излечивают все болезни и абсолютно безопасны и т.д. и т.п.
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #176 : 17 Ноября 2021, 01:38:16 »
Цитировать
сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела)
Сказочные объяснения нелогичностей (почему пристегиваться должны обязательно все или зачем пристегиваться тем, у кого и так имеются иконки с божьей матерью и чудотворцем на торпеде)

Оффлайн Geo

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1162
  • Карма: +177/-129
  • Вредный старикашка
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #177 : 17 Ноября 2021, 01:58:25 »
Цитировать
сказочные объяснения нелогичностей (почему прививаться должны обязательно все или зачем делат прививку человеку переболевшему, у которого и так имеются антитела)
Сказочные объяснения нелогичностей (почему пристегиваться должны обязательно все или зачем пристегиваться тем, у кого и так имеются иконки с божьей матерью и чудотворцем на торпеде)
"И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу!" (с) Вовочка

Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?

А про иконки... напомнили мне еще одну мысль. Если порыться, то наверняка можно найти в "инстаграме", что ковид нам ниспослан за грехи наши, и чтобы Господь нас помиловал, нужно всем нам молиться три раза на день. Не знаю, есть ли вред от прививки, но от молитвы точно нет вреда никому. Однако почему-то народ не спеешит молиться :)
Я на форуме КМП не живу, я на форуме КМП бываю.

Лизаветка

  • Гость
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #178 : 17 Ноября 2021, 02:25:33 »
Цитировать
Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?

Лолшто
Вакцина как раз и нужна, чтобы уже в борьбе с реальной болезнью антитела уже были в организме.

Оффлайн Infovalenok

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8654
  • Карма: +1393/-87
Re: Про ковид и везучую сестру
« Ответ #179 : 17 Ноября 2021, 10:42:12 »
Вакцинация предназначена, упрощенно говоря, для выработки антител Будут ли эти тела получены в результате вакцинации или организм сам научится их вырабатывать в борьбе с реальной болезнью -- без разницы. При чем тут иконка на торпеде?
Можно погуглить фото ребенка с антителами к полиомиелиту после вакцинации и после болезни (если выживет). Реально никакой разницы.