fontanka.ru - Оперные дивы нецензурно высказались о конкурсе молодых талантов

[Твинк]

1. То, что ты постишь на личной странице, перестает быть твоим личным делом тогда, когда затрагивает других людей. Девицы ведь не о том, как они устали, рассказали. Нет, они оскорбительно высказались о других - об участниках конкурса.
2. Я считаю, что любая публичность накладывает на персону определенные ограничения. Поэтому, если у тебя не специально выстроенный скандальный образ, подобные высказывания - дно и непрофессионализм.
3. Даже если б девицы были ноунеймами, обсирать конкурсантов, будучи членами жюри, недопустимо. Не только в творческих конкурсах. Если, например, препод, являющийся членом приемной комиссии, настрочит пост типа:"Копите деньги и занимайтесь с нормальными репетиторами. То, что мы за эти дни увидели - это ****", это тоже будет днищем.
---
Надеюсь, что больше этих Александропетрову и Кабаниху не позовут в жюри.

[Каталина]

Очень надеюсь, что систему Тутберидзе, которая основана на
а) выкачивании всех ресурсов детских организмов, чтобы к 17-18 лет они были уже переломанными и никому не нужными
б) судействе, которое поставляет этим однодневкам завышенные оценки, в то время как других притапливают
скоро сломают повышением возраста выхода во взрослые...

И никому не придется страдать от "жестких сук", а можно будет нормально тренироваться у тренера, который относится к тебе, как к человеку, а не очередному механизму для заработка медалей...

Вы надеетесь сломать всю схему профессионального спорта?

[Sangria]

Считаю, что все ок.
Как вообще определять что нормально, а что нет?
Не знаю за иностранный сегмент интернета, а русскоязычный токсичен сам по себе. Тут в принципе базар никто не фильтрует.
Обосрать видео с того же конкурса на ютубе в комментариях нормально? Нормально. Обосрать на форуме? Нормально. Обосрать между собой? Вполне. Обосрать в видеоблоге? Многие, собственно, на этом и зарабатывают, отбиваясь от исков в промежутках между записями. За базаром в твиттере вообще никто нынче не следит. Хейты "Он/она сказали не то и не так, поэтому мы устроим общественную травлю" всех уже [подзадолбали] еще со времен Роулинг.
Так что дамы в своем праве, но не очень умные. Хлебных мест в опере, полагаю, не так много, конкуренция предельно жестока.
Стоит учитывать, что новички, которые каждый день выслушивают критику и похлеще, не упустят шанс прохайпиться в ответ и сбросить с небес  конкуренток.
Оно надо?

[Серый слон]

Обосрать видео с того же конкурса на ютубе в комментариях нормально? Нормально. Обосрать на форуме? Нормально.

Неа, это не нормально. Да, в русскоязычной интернете так и происходит, но это pizdec, и я не собираюсь считать это нормой и говорить ачотакова.
Не нравится тебе слушать молодые таланты на конкурсе- не участвуй в жюри, а уж вписались - никто не заставляет петь асанну. На самом конкурсе выскажите свое мнение, но корректно и без оскорблений. А не после конкурса говорить, как они, бедняжки, страдали и что преподаватели у конкурсантов говно.

[RedMouse]

Если высказать свое мнение в личном блоге ок, то почему высказать мнение об этом личном мнении в личном блоге не ок?

[Nicole White]

Неа, это не нормально. Да, в русскоязычной интернете так и происходит, но это pizdec, и я не собираюсь считать это нормой и говорить ачотакова.

Если бы только в русском интернете было такое. Иностранные кинофанаты токсики до которых русскоговорящим киноманам расти и расти. Не понравился фильм - можно смело проехаться по личной жизни актеров, их супругам, детям. Хваленная толерантность тает в среде безнаказанности и из улыбчивых американцев на ура лезет "После премьеры его жена трахнула бомжа, настолько хреново он сыграл".

[Серый слон]

Если высказать свое мнение в личном блоге ок, то почему высказать мнение об этом личном мнении в личном блоге не ок?

Здесь ключевой вопрос в корректности. Если ты говоришь о конкретных людях, извольте говорить корректно и соблюдая приличия. Можно сказать, что у человека нет голоса или не понравилась игра, но зачем оскорблять?
Николь, я могу только про русскоязычный интернет говорить. Но я неоднократно слышала мнение, что в англоязычном дела получше. Но сама там не сидела, поэтому просто надеялась, что где-то там дела получше.

[RedMouse]

Если высказать свое мнение в личном блоге ок, то почему высказать мнение об этом личном мнении в личном блоге не ок?

Здесь ключевой вопрос в корректности. Если ты говоришь о конкретных людях, извольте говорить корректно и соблюдая приличия. Можно сказать, что у человека нет голоса или не понравилась игра, но зачем оскорблять?

Ну, я как раз об этом.
"Они просто высказали свое мнение, зачем говорить, что это было нехорошо с их стороны, они ж имели право"

[Серый слон]

Нет, не имели они право засирать других. И я об этом пишу, не обзывая их и не закатывая истерики, что читать про них было невыносимо.

[Loy Yver]

Лой, вам понравилось и мой комментарий оскорбил ваши эстетические чувства? Извините, если так.  Восприятие искусства, в конце концов, вещь субъективная, кому-то и петухи на каждой второй верхней ноте - хорошая школа, главное ведь - чтобы душу трогало  

Нет. Я порадовалась, что вы априори считаете, что кроме вас оперным искусством никто в мире не интересуется и не разбирается. И, главное, ничего не слушает и не слышит. Действительно, искусство — вещь субъективная. Так, где один слышит петухи, другой в курсе, что фальцет в современном бельканто используют и женщины для придания голосу в конкретном номере определенной тембровой окраски.

[Ника20]

Что-то мне кажется, не доросли еще эти высказывательницы до жюрения
Рановато их позвали.
А теперь, скорее всего, больше звать не будут.
Нвйдут более воспитанных.

[Elf78]

3. Даже если б девицы были ноунеймами, обсирать конкурсантов, будучи членами жюри, недопустимо.

Конкурсантов никто не обсирал. Было высказано мнение об их пении.

[Серый слон]

С переходом на личности и в крайне грубой и непрофессиональной форме. Разве это мнение профессионалов из жюри? Неа. Надеюсь  что больше их в жюри не позовут и им только и останется, что в инстаграмчике плеваться ядом.

[Elf78]

С переходом на личности

Цитату в студию!

[Твинк]

Конкурсантов никто не обсирал. Было высказано мнение об их пении.

...и об их пении тоже.

[Stranger87]

Очень надеюсь, что систему Тутберидзе, которая основана на
а) выкачивании всех ресурсов детских организмов, чтобы к 17-18 лет они были уже переломанными и никому не нужными
б) судействе, которое поставляет этим однодневкам завышенные оценки, в то время как других притапливают
скоро сломают повышением возраста выхода во взрослые...

И никому не придется страдать от "жестких сук", а можно будет нормально тренироваться у тренера, который относится к тебе, как к человеку, а не очередному механизму для заработка медалей...

Вы надеетесь сломать всю схему профессионального спорта?

Всю схему профессионального спорта?! С чего бы? Или по-вашему профессиональный спорт - это о том, чтобы вся техника прыжка у девочки держалась на соплях, то есть весе в 45 кг, а когда вес из-за пубертата и взросления вес естественно рос, то она заканчивала со спортом, как профнепригодная, освобождая место для новых 15-летних? Потому что система Тутберидзе сейчас именно такая.

Я вот болею за многих спортсменов из разных видов спорта, которые свои основные медали получили уже после 25-30 лет, и вообще это норма, когда тренер с тобой и в болезни, и в радости, а не только когда ты медали приносишь, и когда тренер готов провести тебя через изменения тела, а не начать стричь купоны с новых малолеток.

[Каталина]

Всю схему профессионального спорта?! С чего бы? Или по-вашему профессиональный спорт - это о том, чтобы вся техника прыжка у девочки держалась на соплях, то есть весе в 45 кг, а когда вес из-за пубертата и взросления вес естественно рос, то она заканчивала со спортом, как профнепригодная, освобождая место для новых 15-летних? Потому что система Тутберидзе сейчас именно такая.

Я вот болею за многих спортсменов из разных видов спорта, которые свои основные медали получили уже после 25-30 лет, и вообще это норма, когда тренер с тобой и в болезни, и в радости, а не только когда ты медали приносишь, и когда тренер готов провести тебя через изменения тела, а не начать стричь купоны с новых малолеток.

Профессиональный спорт направлен на получение медалей и титулов. Ты приносишь тренеру, клубу, стране победу - ты молодец. Ты не приносишь пользы/сломался/помер - не мешай дядям получать деньги, иди отсюда.

[Айбу]

Профессиональный спорт направлен на получение медалей и титулов. Ты приносишь тренеру, клубу, стране победу - ты молодец. Ты не приносишь пользы/сломался/помер - не мешай дядям получать деньги, иди отсюда.

А если изначально ставить технику, которая позволит выдержать повышение веса? Почему в свои 25 катается Лиза Туктамышева и прыгает все те же прыжки, что и эти девочки в 15. Да, она не прыгает четверные, но и у Тутберидзе не все их прыгают, зато Лиза прыгает триксель, который тоже считается элементом повышенной сложности.
Не так давно было два случая с промежутком в неделю что ли. Сначала одна из девочек ТШТ в интервью тренером была названа «ленивой и недорабатывающей», а чуть позже другая (которая, кстати, не прыгала сложные прыжки) получила травму прям на разминке на соревновании. И про неё тренерский штаб сказал, что «девочки сами должны следить и не допускать перегрузок».

[Elf78]

Всю схему профессионального спорта?! С чего бы?

Потому что "спорт высоких достижений" - это

выкачивании всех ресурсов детских организмов, чтобы к 17-18 (до 25-30) лет они были уже переломанными и никому не нужными

[Stranger87]

Всю схему профессионального спорта?! С чего бы?

Потому что "спорт высоких достижений" - это

выкачивании всех ресурсов детских организмов, чтобы к 17-18 (до 25-30) лет они были уже переломанными и никому не нужными

Вовсе нет. Это только у Тутберидзе так. А в норме спортсмены в фк и в других видах выступают лет до 30 а то и позже. Ну а с таким отношением как Тутберидзе ручеек спорсменок рано или поздно иссякнет.

[untory]

Она же еще вроде заявила, что Липницкая слишком поздно (в 19) завершила карьеру, мол надо было еще раньше

[Verus]

Спасибо им, на самом деле, что сподвигли людей посмотреть на этот конкурс. Оказывается, у нас есть очень классное сопрано - Ольга Маслова, я просто испытала наслаждение, послушав её в гала-концерте лауреатов этого конкурса. И в целом, не поняла, почему ппц? В ноты попадают все лауреаты, дикция хорошая тоже у всех (меня отдельно бесит, когда в опере невозможно слова разобрать), ну у кого-то где-то, может, напряжение в голосе есть, что обычно порицалось педагогами вокала,  но тут такое дело - некоторым, возможно, без этого напряжения и не спеть такую партию. Вот единственный момент, наверное, который не понравился.
   Скандальный пиар - тоже пиар, в общем.

[pozitivker]

Господа, желающие обсудить фигурное катание, велком в тему /index.php/topic,98981
Не будем разводить оффтоп

[Stranger87]

 Спасибо им, на самом деле, что сподвигли людей посмотреть на этот конкурс. Оказывается, у нас есть очень классное сопрано - Ольга Маслова, я просто испытала наслаждение, послушав её в гала-концерте лауреатов этого конкурса. И в целом, не поняла, почему ппц? В ноты попадают все лауреаты, дикция хорошая тоже у всех (меня отдельно бесит, когда в опере невозможно слова разобрать), ну у кого-то где-то, может, напряжение в голосе есть, что обычно порицалось педагогами вокала,  но тут такое дело - некоторым, возможно, без этого напряжения и не спеть такую партию. Вот единственный момент, наверное, который не понравился.
   Скандальный пиар - тоже пиар, в общем.

Разве конкретно попадание в ноты это не мастхэв для певца, то есть любой певец более-менее уровня уж в ноты должен попадать хоть ночью разбуди?

[Verus]

Разве конкретно попадание в ноты это не мастхэв для певца, то есть любой певец более-менее уровня уж в ноты должен попадать хоть ночью разбуди?

   Должен. Но не во всех конкурсах попадают. Даже в каком-то Голосе не попадали, еще первых выпусков, я уже давно не слежу, правда. Вот в этом конкретном, конкурсе оперных исполнителей, все попадали в ноты.

  Оффтоп: самый ужасный кошмар для ушей я пережила,  когда однажды пошла на концерт знакомых, а в этом баре всё время по субботам, оказывается, такая типа девчачья группа поёт. Я-то об этом заранее не знала. И так сложилось, что в ту субботу из всех девиц в этой девчачьей группе смогла прийти на выступление только одна. Но она вообще ничего не умела. Она не то что в ноты не попадала, а иногда даже в ритм. Я уже не помню, как она выглядела, мне пришлось убежать из бара на улицу, и там пережидать этот кошмар концерт.

[Morhann]

 Спасибо им, на самом деле, что сподвигли людей посмотреть на этот конкурс. Оказывается, у нас есть очень классное сопрано - Ольга Маслова, я просто испытала наслаждение, послушав её в гала-концерте лауреатов этого конкурса. И в целом, не поняла, почему ппц? В ноты попадают все лауреаты, дикция хорошая тоже у всех (меня отдельно бесит, когда в опере невозможно слова разобрать), ну у кого-то где-то, может, напряжение в голосе есть, что обычно порицалось педагогами вокала,  но тут такое дело - некоторым, возможно, без этого напряжения и не спеть такую партию. Вот единственный момент, наверное, который не понравился.

Как я понимаю, их высказывание касалось общего уровня конкурсантов, а не лауреатов. Лауреаты неплохи, хотя у девушки-меццо уже началась качка в голосе (слишком амплитудная вибрация, из-за чего голос кажется возрастным), обычно такая проблема быстро усугубляется и долго человек в итоге не поет, не говоря уж о том, что эстетически это не очень приятно. Маслова чудесна.

Проблема в том, что если копнуть глубже лауреатов, сплошь и рядом будут и непопадание в ноты, и неритмичное пение, и петухи (именно срывы, а не художественный прием, как тут некоторые знатоки пытаются представить), и отсутствующая дикция, и ужасное произношение в иностранных языках, и откровенные проблемы с голосом, и много других радостей. Про полное отсутствие динамики, эмоционального наполнения и выбор репертуара, который лишь бы как-то допеть, не то что прилично, я и вовсе не говорю. Такое случается на конкурсах, потому что кто-то переоценил свои силы, кто-то был нездоров, кто-то не справился с нервами, но чтобы повально? И ведь этих людей кто-то отбирал еще до начала, по заявкам.

[Elf78]

   Должен. Но не во всех конкурсах попадают. Даже в каком-то Голосе не попадали

С каких пор "Голос" - это "даже"? По идее в оперном конкурсе, пусть даже для начинающих, требования повыше должны быть. Если там реально уровень "в ноты попадает и ладно", понимаю, почему жюри матом кроет.

[pozitivker]

на российском тв Голос именуют не иначе как "Лучший вокальный проект страны!"))) Оттуда и даже

[Verus]

Ну этот Голос больше всех остальных вокальных конкурсов распиарен, потому я очень удивилась, что там не все участники в ноты попадали.

[purpur]

Я считаю, что если оперные девы подписывали какой-то контракт где судья обязуется блаблабла, и там есть пункт что не должен обсуждать вне конкурса, то судья  и не должна обсждать.
Для прочих случаев есть законодательство РФ - считает кто-то что на него возвели клевету или оскорбили - вперед в суд.
А  запрещать критиковать  только потому что "этоже судья" - ну, пардон,  если кому  не нравится что оценивают, не ходят пусть на конкурсы.
Вот на всяких модных приговорах  так обкладывают, что уши вянут, а участники только обтекают.