knife.media - Мужчины чаще считают себя умнее остальных, чем женщины

[Outcast]

Чел, я с мальчиками общалась и общаюсь, разговоры людей слушала и слушаю, книжки читаю, фильмы смотрю... Не надо мне рассказывать, что мальчиков вовсе нигде не считают лучше девочек в интеллектуальном отношении (науке, искусстве, технике...).

В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок. А еще там если и есть перекос в половом составе сотрудников (например в моей команде только одна женщина из примерно десятка человек) то это потому, что они сами не идут на эту работу, а не потому, что их не берут.

[Lisbeth]

В мире где я живу людей оценивают по их заслугам и умениям, а не по содержимому штанов или юбок.

Вы либо нашли портал в параллельное измерение, либо лукавите, либо проявлений гендерных стереотипов не замечаете.

[Оскорбинка]

Расскажите эту историю мужчинам 1920х годов рождения. Уверен, им будет очень интересно

А женщинам тогда хорошо и приятно было?

Правда около 20% из них не дожили даже до 25 лет, но это конечно же очередная мужская привелегия и они должны этим гордиться. Жаль только что мертвые не могут гордиться.

А сколько войн развязали женщины?  

[Lisbeth]

Причем тут войны вообще и кому хорошо, если обсуждается вопрос отношения людей к своим и чужим умственным способностям?  

[CynicalCreature]

Если я знаю женщин считающих, что мужчины должны им прислуживать, значит ли, что все женщины такие? Это я к вопросу про бинарную логику

[Lisbeth]

Если я знаю женщин считающих, что мужчины должны им прислуживать, значит ли, что все женщины такие? Это я к вопросу про бинарную логику

Это значит, что есть такой стереотип, и он обусловлен опять же культурой. Причем тут "все такие" ? Тема не про какие все, а почему мужчины в опросе склонны иметь более высокое представление о своих умственных способностях.

[Outcast]

Вы либо нашли портал в параллельное измерение, либо лукавите, либо проявлений гендерных стереотипов не замечаете.

Ок, возьмем мою предыдущую работу. Сервисные инженеры - люди работающие в по колено в грязи и смазке и любую погоду от -40 до +40 под открытым небом при этом работа нередко сопряжена с тяжелым физическим трудом. Сколько среди них было женщин? Ноль, потому что не было кандидатов от них на такую работу. Зато в офисе их было полно.
Возьмем мою нынешнюю работу (в стране практически победившего феминизма между прочим). Инженеры-пусконаладчики, примерно то же самое только без грязи и погода получше, но зато командировки до 50% рабочего времени. Сколько у нас женщин? Одна и то потому, что начальник нанял всех женщин которых к нему направил HR. Там где условия не такие жесткие их гораздо больше.

А женщинам тогда хорошо и приятно было?

Среди них не было такого уровня смертности.

А сколько войн развязали женщины?  

Отсутствие возможности развязать войну и отсутствие склонности развязывать войну это немного разные вещи. Не знаю, насколько это правда, но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.

[Твинк]

но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.

Ложь-х*ежь.

[Outcast]

Ложь-х*ежь.

За что купил, за то продал. Оригинал статьи почему-то не сохранился, пришлось из кэша вытаскивать. И это не единственный пример, о котором я слышал, но один из наиболее показательных пожалуй.

[Оскорбинка]

Среди них не было такого уровня смертности.

Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.
Быстро умереть или долго и мучительно выживать в пздеце, наблюдая мучения и страдания своих детей и переживая своих сыновей- ну хз, не уверена, что выбрала бы второе.

Отсутствие возможности развязать войну и отсутствие склонности развязывать войну это немного разные вещи.

Сколько женщин убивает своих подруг-собутыльниц?

Не знаю, насколько это правда, но я слышал мнение что чисто женские коллективы это весьма токсичные сообщества и в первую очередь по отношению друг к другу.

Сколько токсичных женщин бьют друг другу морды и сколько это делают нетоксичные мужчины?
Сколько насилия происходит в мужских колониях и сколько в женских?

[Lisbeth]

Ок, возьмем мою предыдущую работу.

Гендерные стереотипы встречаются на всех этапах жизни от раннего детства, одна какая-то чья-то работа не может быть показательна в плане суждения об их наличии или отсутствии и особенно - об их участии в воспитании человека, ну.

Тем более что данный пример с работой вообще, собственно, скорее говорит в пользу наличия стереотипа, чем его отсутствия. Если бы вы написали, что работаете с кучей женщин в одних условиях и тут никто никогда не слышал о том, что какая-то там работа или условия не для женщин, вот тут я бы скорее поверила в ваше параллельное измерение.  

[Твинк]

Оригинал статьи почему-то не сохранился, пришлось из кэша вытаскивать. И это не единственный пример, о котором я слышал, но один из наиболее показательных пожалуй.

А настоящие девушки что тебе об этом говорили?)
Ну правда, я сейчас в паблик "Куны не нужны" могу зайти и таких же историй про мужские коллективы оттуда надергать.  

[Outcast]

Тем более что данный пример с работой вообще, собственно, скорее говорит в пользу наличия стереотипа, чем его отсутствия. Если бы вы написали, что работаете с кучей женщин в одних условиях и тут никто никогда не слышал о том, что какая-то там работа или условия не для женщин, вот тут я бы скорее поверила в ваше параллельное измерение.  

Еще раз повторяю, а то похоже не донес свою мысль - их нет, не потому, что их не берут, а потому, что они сами не идут. Любят же некоторые видеть стереотипы там, где их нет. Стереотипом тут было бы то, если бы их отсеивали на этапе подбора персонала, но ведь не происходит этого. Наоборот, на текущей работе проходят 100% например (одна из одной, но это уже детали  )

А настоящие девушки что тебе об этом говорили?)

Ты думаешь в статье не настоящие? Честно говоря даже не предполагал такого варианта.

[Твинк]

Ты думаешь в статье не настоящие? Честно говоря даже не предполагал такого варианта.

Статьи пишут журналисты. У них задания часто такие - написать интересно, а не всю правду. Лично с этим сталкивалась дважды.
Так что да, ненастоящие.

[Lisbeth]

Еще раз повторяю, а то похоже не донес свою мысль - их нет, не потому, что их не берут, а потому, что они сами не идут.

А сами они не идут не потому что считают такую работу неженской?

Любят же некоторые видеть стереотипы там, где их нет. Стереотипом тут было бы то, если бы их отсеивали на этапе подбора персонала

Кто-то путает понятия дискриминации и стереотипа.

[Outcast]

А сами они не идут не потому что считают такую работу неженской?

Понятия не имею. Сложно спросить человека который не подается на вакансию, почему он не подается на вакансию.

Кто-то путает понятия дискриминации и стереотипа.

Ну и где тут стереотип? В головах кандидаток штоле которые не подаются на наши вакансии? Ну это уже не моя проблема, у меня есть возможность работать только с теми людьми, которые откликнулись на вакансию.

Статьи пишут журналисты. У них задания часто такие - написать интересно, а не всю правду. Лично с этим сталкивалась дважды.
Так что да, ненастоящие.

Одно дело написать интересно на основе реальной истории и другое выдумать исторую с нуля и выдать ее за правду. Вторым хорошие журналисты обычно не занимаются. Так что даже если статься и приукрашена, думаю сам факт того, что чисто женская компания оказалась нежизнеспособной можно считать правдой.

[Zdesь был Leo]

Если я сразу понял, в чём суть вопроса про мужчин 1920-х годов, а комментирующие женщины сообразили это только на следующей странице и после подсказки, то получкется тезис таки верный!

[Lisbeth]

Ну и где тут стереотип? В головах кандидаток штоле которые не подаются на наши вакансии? Ну это уже не моя проблема, у меня есть возможность работать только с теми людьми, которые откликнулись на вакансию.

Эээ
Я где-то писала, что это ваша проблема?
Я вообще не понимаю, как обсуждение ушло вот сюда, если честно.
Мой пойнт был в том, что результат опроса, представленный в теме, есть следствие гендерного стереотипа о том, что ряд областей деятельности, традиционно связанный с интеллектом, традиционно же является мужским. Вот так оно входит в сознание людей, в том числе опрашиваемых. Независимо от их личных интеллектуальных достижений и профессии.
А тут войны, токсичные коллективы, чьи-то вакансии...  

в чём суть вопроса про мужчин 1920-х годов

В войне, которая не имеет никакого отношения к теме и притянута непонятно зачем?

[Outcast]

традиционно связанный с интеллектом, традиционно же является мужским.

Кем считается? Вот серьезно, ни разу в реале не видел людей которые делят всех на умных и красивых, по моему это только в головах феминисток существует.

[Твинк]

Одно дело написать интересно на основе реальной истории и другое выдумать исторую с нуля и выдать ее за правду. Вторым хорошие журналисты обычно не занимаются. Так что даже если статься и приукрашена, думаю сам факт того, что чисто женская компания оказалась нежизнеспособной можно считать правдой.

Во-первых, а журналист точно хороший?  
Во-вторых, приукрасить можно так, что изначальная история превратится в историю весьма по мотивам.) Я не говорю уже про личное восприятие и додумывание того, кто ее рассказывает.
В-третьих, что все-таки с реальными девушками? Неужели все тебе рассказывали про то, какие бабские коллективы токсичные?

[Lisbeth]

Кем считается? Вот серьезно, ни разу в реале не видел людей которые делят всех на умных и красивых, по моему это только в головах феминисток существует.

Ни разу не сталкивались с идеей, что точные науки не для девочек? Что женщина-ученый - это как морская свинка? С пословицей "волос долог, да ум короток", с тезисами "бабам не место в ... /женщины не могут/женщины по природе глупее" ?
А, ну да, параллельное измерение. Или лукавство.
Не знаю, кем надо быть и где жить, чтобы нигде ни разу с чем-то подобным не столкнуться.

[Outcast]

В-третьих, что все-таки с реальными девушками? Неужели все тебе рассказывали про то, какие бабские коллективы токсичные?

Ну блин, мне что, правда нужно сказать это прямо? Я же аутист, какие нафиг реальные девушки  . Не ну понятное дело, что я даже разговариваю с ними изредка, но выборка уж точно никак не тянет на статистическую значимость.

Ни разу не сталкивались с идеей, что точные науки не для девочек? Что женщина-ученый - это как морская свинка? С пословицей "волос долог, да ум короток", с тезисами "бабам не место в ... /женщины не могут/женщины по природе глупее" ?

Я со всякими идеями сталкивался и такого рода обобщения всегда выдают весьма недалеких людей. Именно поэтому я предпочитаю со всякими радикалами (будь то националисты, шовинисты, феминистки или любые другие) не общаться.

[Lisbeth]

Я со всякими идеями сталкивался и такого рода обобщения всегда выдают весьма недалеких людей. Именно поэтому я предпочитаю со всякими радикалами (будь то националисты, шовинисты, феминистки или любые другие) не общаться.

От того, что вы лично с ними не общаетесь, сам факт их существования никуда не денется.
Это как отрицать убийства на основании того, что в моем вот круге общения нет ни одного убийцы, я с ними не общаюсь.

Я хренею вообще с логики мужчин в этом треде. Обсуждаются некие общие вопросы человеческой культуры и ментальности, стереотипы как таковые, распространенные так или иначе в популяции, а они лезут со своими "а я Стругацких читал", "А у меня на работе вакансии и дискриминации нет", "А я вот с радикалами не общаюсь".  

[Твинк]

Я же аутист

Ты ж мой сладкий.

какие нафиг реальные девушки  

Да хоть форумные подружки, я ж помню, что такие были.)
Я просто всего пару раз слышала про то, что токсичными будут именно бабские коллективы от тех, кто сами в таких коллективах и не работали.

[Outcast]

Я хренею вообще с логики мужчин в этом треде. Обсуждаются некие общие вопросы человеческой культуры и ментальности, стереотипы как таковые, распространенные так или иначе в популяции, а они лезут со своими "а я Стругацких читал", "А у меня на работе вакансии и дискриминации нет", "А я вот с радикалами не общаюсь".  

Я скажу только то, что всяких радикальных и сомнительных идей могут придерживаться не только определенные группы людей (в данном случае мужчины), а вообще любые люди не зависимо от каких-либо признаков. А то я часто вижу, как некоторые борцуны за справедливость уверывавют в собственную непогрешимость и встают в позицию "Я д'Артаньян а вот вы все как-то не очень".

Да хоть форумные подружки, я ж помню, что такие были.)

Да сколько их там было то. Они конечно интересные люди и с некоторыми я до сих пор иногда переписываюсь, но это все равно единицы.

[Lisbeth]

Я скажу только то, что всяких радикальных и сомнительных идей могут придерживаться не только определенные группы людей (в данном случае мужчины), а вообще любые люди не зависимо от каких-либо признаков. А то я часто вижу, как некоторые борцуны за справедливость уверывавют в собственную непогрешимость и встают в позицию "Я д'Артаньян а вот вы все как-то не очень".

Можно мне объяснение, как это соотносится с моими конкретно сообщениями в теме?
Я где-то писала, что каких-то идей могут придерживаться только мужчины? Или что какие-то "вы все как-то не очень" ?  

[Твинк]

То есть реальные девушки ничего такого не рассказывали?
Инет такое себе в плане источников. Потому что там истории любые можно найти. И про то, что бабы сработаться не могут ибо бабы, и про то, что токсить и портить атмосферу может пара отдельных людишек (и в моих случаях чаще это были мужики).

[Outcast]

Можно мне объяснение, как это соотносится с моими конкретно сообщениями в теме?
Я где-то писала, что каких-то идей могут придерживаться только мужчины? Или что какие-то "вы все как-то не очень" ?  

А разве не Вы тут рассказываете о страданиях от страшных гендерных стереотипов? Звиняйте если не так понял. Но вообще проблемы в жизни есть у всех и те люди, которым эти проблемы действительно мешают ищут способы их решения. А те, кто рассказывают о том, как страшно жить, но при этом ничего не меняют - просто пиярятся или тешат свое самолюбие или черт его знает что еще. Но уж точно не страдают от них.

То есть реальные девушки ничего такого не рассказывали?

По-моему были такие, которые заявляли, что предпочитают работать с мужчинами.

[Является ли это преимуществом- очень спорный вопрос.

Эмм, ну если Вы искренне верите, что смерть лучше жизни, то я Вас переубеждать не буду. Каждому свое.

[Lisbeth]

А разве не Вы тут рассказываете о страданиях от страшных гендерных стереотипов? Звиняйте если не так понял. Но вообще проблемы в жизни есть у всех и те люди, которым эти проблемы действительно мешают ищут способы их решения. А те, кто рассказывают о том, как страшно жить, но при этом ничего не меняют - просто пиярятся или тешат свое самолюбие или черт его знает что еще. Но уж точно не страдают от них.

Мда.
Эта тема, похоже, проклята.
Или я не знаю, как тут получаются такие прочтения.
Речь шла изначально о гендерной социализации как о возможной причине заявленного в статье тезиса. Был задан вопрос, как она проявляется. Я ответила. А мне почему-то сначала упорно пишут свои частные "а у меня нет", потом так же упорно приписывают то, чего я не говорила.  


Это как если бы топик был не про гендерные стереотипы, а про насилие, например.
Вы: а где насилие?
Я: ну вот в истории человечества, в культуре оно отражено, да и люди вообще бывают агрессивные...
Вы: а я вот никого агрессивного не знаю, не общаюсь с агрессивными.
Я: ок, но вообще у человечества агрессия есть.
Вы: это вы жалуетесь и ничего не делаете!
 

Может, стоит обсуждать написанное, а не с голосами в голове беседовать?  

[Твинк]

По-моему

По-моему были такие, которые заявляли, что предпочитают работать с мужчинами.

Почему?