bbc.com - Талибы запретили афганским женщинам выходить на улицу с непокрытым лицом и телом

[ло]

Читала как-то интервью с замоташкой. Она с гордостью говорила, что они на самом деле очень современные и раскрепощенные и под буркой могут носить весьма откровенную и даже сексуальную одежду.

"но предпочитают хиджаб" (с)

Нет. Ты не понял. Они очень современны,  а под одеждой вообще голые! (С)

[Softy]

А я в последнее время внезапно стала натыкаться на славянок, которые ради условного турка - покрылись. Причем не только в хиджаб, но и нихаб (только глаза видны) и теперь проповедуют, что ислам - потрясающая чистая религия, а женщина в нем - королева.
Настолько королева, что ничего кроме глазок миру показывать нельзя, ага
И каждый условный муслим - просто бог аполлон, рыцарь на белом коне и весь мир к ее ногам положит. Одна неувязочка: надо надеть хиджаб и принять ислам.

[Monarch]

Очень странный закон. Получается, женщина может его нарушать и ей ничего за это не будет. А если женщина сирота и сыновей у нее нет, кого будут отправлять в тюрьму на три дня?

Ничего странного. Женщина там как домашнее животное. Если в магазин нельзя с собачкой, то собачку никто не будет наказывать за то, что она зашла в магазин - все претензии будут предъявлять хозяину. А собачка - собственность хозяина, и как он её дома будет воспитывать - никому неизвестно. Вот так же и с женщинами.
Если сирота и без сыновей, то видимо как бродячая собачка. Но мне тоже интересны подробности, как конкретно они живут, те женщины, которые до прихода талибов жили самостоятельно и при этом у них нет мужчин-родственников.

Для ответа на этот вопрос вполне хватит просмотра Добытчицы (The Breadwinner) 2017 г.
Если коротко, есть такое явление как бача-пош

Бача-пош (перс. بچه پوش‎ — «одетая как мальчик») — культурная практика, распространённая в Афганистане и Пакистане: в семьях, в которых нет сыновей, одну из дочерей временно одевают мальчиком и считают таковым.

Бача-пош позволяет бача-пош некоторое время иметь больше свободы, получать доступ к образованию, а семье — избегать социальной стигмы, связанной с отсутствием сыновей.

То есть "сын" даже если это бача-пош, может сопровождать мать на улице, где женщине нельзя быть без сопровождения родственника мужского пола.

Те же у кого не было мужских родственников либо по-быстрому выходят замуж, либо выдают дочь,чтобы могли выходить на улицу и не быть попрекаемой.

Традиция очень неоднозначная, рекомендую почитать по теме. Чтение интересное, как минимум.

В Кыргызстане есть - отчасти -похожая традиция,когда девочек называют именами которые "призывают" сыновей.

[Снусмумрик]

Они еще думают, что муж будет любимым и любящим, а любимому мужчине можно и пирогов напечь, и тапки принести вышить. У меня вопрос, с чего они взяли, что им позволят этого мужа выбирать и он окажется хотя бы относительно приемлемым.

Они почему-то думают, что с них снимут только обязанности, а права у них останутся, как у людей. На вопрос, на кой хрен бы кому-то всралось тебя обеспечивать и при этом соблюдать твои права, начинается бя-вя-мя-акакжилюбофь. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[Чечевичка]

В Албании еще такое было - дочь становилась сыном, толкьо мужчиной уже на всю жизнь - такие женщин брали новое имя, коротко стриглись, одевались и вели себя как мужчины, мне попадались фото - они даже выражением лиц в пожилом возрасте уже больше напоминали мужчин. Кстати, при этом было обязательно строгое безбрачие, то есть никаких отношений ни со своим полом, ни с противоположным. Такая смена пола, но без физиологических изменений.

Кстати про бурки: вспомнилась сценка, которую я мельком видела на наземной станции метро в Дели. Вполне современно одетая в джинсы и кофточку с короткими рукавами девушка вышла из поезда, достала из сумки черный никаб, натянула поверх своих джинсов и почапала дальше - может быть, домой, а может быть, к строгой родне.

[ZloeAloe]

Бача-пош это практически принесение себя в жертву. Потому что как только в семье вырастет сын или кто-то из других дочерей выйдет замуж, то бача-пош должна вернуться к своему "женскому" поведению, но вот выйти замуж после такого проблематично и остаётся жить на милости у нового мужчины семьи.

Я как-то в Берлине и Вене видела интересных девушек. Голова покрыта полностью, платок + полумаска, но при этом кофта, откуда видны лямки лифчика, голая поясница, стринги из скинни-джинс, босоножки.

[Из мышеловки]

Они почему-то думают, что с них снимут только обязанности, а права у них останутся, как у людей. На вопрос, на кой хрен бы кому-то всралось тебя обеспечивать и при этом соблюдать твои права, начинается бя-вя-мя-акакжилюбофь. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Потому что мозгов как у хлебушка, а любовные романы печатаются большими тиражами.
Нет, бывают и везучие Валентины, удачно вышедшие замуж и не овдовевшие внезапно, оставшись ни с чем. Но их таки не каждая первая.

[Горюшко]

Господам талибам нужно поступить проще: раздать всем мужчинам по шилу. В случае, если женщина кажется соблазнительной - мужчине, как человеку набожному, нужно выколоть себе глаз. В случае несрабатывания- повторить.

[ZloeAloe]

По исламу допустимо показывать лицо, кисти рук с запястьями и ещё на ладонь выше, и ступни на ладонь выше сустава. И там еще Мухаммед говорил что одежда должна быть красой женщины и прославлять красоту мира и божественного творения. И что ходить скромно и закутанно можно, но если это личное желание типа траура или чрезмерного служения.

При этом если уж Коран пишет, что женщинам надо бы прикрывать покрывалом вырез на груди, через который видны сами груди, очевидно, что изначально одежда была намного свободнее.

[Kelin]

а откуда тогда пошли такие строгие правила шариата?

[ZloeAloe]

От дополнительного толкования и дополнительных заявлений последующих религиозных деятелей.
Типа если велено в хадж ходить без обуви, перчаток и покрывала, значит всё остальное время должны носить, а то что руки и лицо не должны быть покрыты тканью, мол это можно понять как не должны быть покрыты той же тканью, что и тело, а быть покрыты отдельными кусками и так далее.

[Pectorin]

Пророк Мухаммед от таких толкований вертится в гробу, словно жаркое на вертеле.

[Morhann]

При этом если уж Коран пишет, что женщинам надо бы прикрывать покрывалом вырез на груди, через который видны сами груди, очевидно, что изначально одежда была намного свободнее.

Это ведь смотря откуда посмотреть. Глянешь сверху - груди в любой вырез углядеть можно, если там не глухой ворот. А стало быть, разврат, и неважно, что со шкафа глядел и очень хотел возмутиться.

[Киска без прописки]

С каких пор талибов ипёт, что написано в коране?

[Снусмумрик]

Поэтому всегда смешно слышать, что мол хиджаб это личный выбор. Ну да, личный. Можешь и не носить. Только тебя за это убьют.

[Monarch]

По исламу допустимо показывать лицо, кисти рук с запястьями и ещё на ладонь выше, и ступни на ладонь выше сустава. И там еще Мухаммед говорил что одежда должна быть красой женщины и прославлять красоту мира и божественного творения. И что ходить скромно и закутанно можно, но если это личное желание типа траура или чрезмерного служения.

Забавный факт,кстати. Нигде не говорится насколько одежда должна быть свободной, только то, что "должна прикрывать a b c"
У нас разработали приложение ФитДжаб : покрытые девушки тренеры рассказывают как делать упражнения, часто даже с простыми подручными средствами.

Тк женщина не имеет права, если она покрытая, ходить в спортзал где есть мужчины, а даже с нашим количеством мусульман, такой есть 1 или 2 на весь город.
А мужики хотят чтобы жена у них была горячая да подтянутая (только для них ессессно). Выход заниматься дома с такими тренерами через приложение.

Наехали мужики, тип они же там двигаются по всякому! Растяжки делают! В полностью закрытых спортивных костюмах. Похабство!
Гнева пророка на них не хватает!

Из той же оперы что хотят чтобы жена везде была гладенькая, но эпиляция противоречит корану, но ты женушка сделай как надо.

[Чечевичка]

А открыть специальный женский спортзал не выход?

[Pectorin]

А такой костюм требованиям шариата соответствует?

[ZloeAloe]

С каких пор талибов ипёт, что написано в коране?

Да никогда особо не колыхало их.

Так если смотреть на описание в самом начале всего этого и натянуть на современные реалии - босоножки, брюки-капри, футболка с рукавами 3/4 и вырезом не ниже ключиц, и покрытие волос. Любым способом, хоть косынкой наверх. Цвет кожи тела не должен быть виден через ткань. Украшения ниже кистей рук и головы не должны звенеть (на бедрах и ножные браслеты).

[Снусмумрик]

А открыть специальный женский спортзал не выход?

А кто им даст его открыть? Тут дело в самом факте того, что женщины чем-то там отдельно без мужского контроля и вмешательства занимаются. Это как с тем женским кафе, казалось бы, в чем проблема, что женщины хотят посидеть своим кружком? А нельзя, не должно быть у женщины личного пространства и личных границ. Что в нашей культуре, что в мусульманской женщины - не люди. Им нельзя без хозяина ничем заниматься. Это как решите вы поужинать, например, а посуда вам скажет "а у нас тут своя закрытая тусовка, людям нельзя" и вы будете стоять в офигении "в смысле, как нельзя, а как же я буду ужинать?" Вот и тут такая же логика. Женщина - вещь и она должна быть доступна для пользования мужчины 24/7. Поэтому никаких женских спортзалов, кофеен и прочего, нельзя допускать, чтоб бабы без мужиков что-то где-то делали. А похабные движения и прочее - это отмазки.

[Nicole White]

А открыть специальный женский спортзал не выход?

У нас какое-то время такой был. Фитнесс-клуб какие-то вечерние часы работал специально для замоташек. И именно в эти часы я проходила мимо черного хода зала и курила в пустующей беседке на улице. А потом туда набежали замоташки. Адская вонизма потняка от адептих аллаха. Я все понимаю, но чтобы на свежем воздухе так несло застоявшимся потняком! Атас, ребята! От парней из того же зала так не пасло. Неужели мокрые с головы до ног вываливающиеся на улицу воркаут-парни мылись и стирались реже дам?
Мне есть с чем сравнить. Я занималась цигун в раздевалке после фитнесс группы худеющих "тюленей". Очень полнотелые дамы не оставляли за собой такого сногсшибательного амбре.

[Чечевичка]

А открыть специальный женский спортзал не выход?

А кто им даст его открыть? Тут дело в самом факте того, что женщины чем-то там отдельно без мужского контроля и вмешательства занимаются. Это как с тем женским кафе, казалось бы, в чем проблема, что женщины хотят посидеть своим кружком? А нельзя, не должно быть у женщины личного пространства и личных границ. Что в нашей культуре, что в мусульманской женщины - не люди. Им нельзя без хозяина ничем заниматься. Это как решите вы поужинать, например, а посуда вам скажет "а у нас тут своя закрытая тусовка, людям нельзя" и вы будете стоять в офигении "в смысле, как нельзя, а как же я буду ужинать?" Вот и тут такая же логика. Женщина - вещь и она должна быть доступна для пользования мужчины 24/7. Поэтому никаких женских спортзалов, кофеен и прочего, нельзя допускать, чтоб бабы без мужиков что-то где-то делали. А похабные движения и прочее - это отмазки.

Я без понятия, я Монархию спрашивала, как местную. В очень скрепной Индии, емнип, такие есть. Ну а про нашу культуру -я как бы хожу в спортзал, и мне никто еще не сказал, что мне "без хозяина нельзя", так что как минимум в Москве это только ваши влажные фантазии.

[Снусмумрик]

Я без понятия, я Монархию спрашивала, как местную. В очень скрепной Индии, емнип, такие есть. Ну а про нашу культуру -я как бы хожу в спортзал, и мне никто еще не сказал, что мне "без хозяина нельзя", так что как минимум в Москве это только ваши влажные фантазии.

Вся Россия не Москва и весь мир не Москва.
Ну да, и закрытие женского кафе тоже мои влажные фантазии.

[ло]

Ну вообще есть такое. Например правило "мужчинам вход бесплатный, женщинам платный" или "мужчинам вход бесплатный в любом случае, женщинам - только в купальниках" в некоторых стриптиз барах вполне было/есть. Почему нельзя где-то  сделать наоборот?

[Pectorin]

Ну да, и закрытие женского кафе тоже мои влажные фантазии.

Кафе закрылось по экономическим причинам, а не потому что туда пришли злые маскулисты.

[Vedzma]

Ну вообще есть такое. Например правило "мужчинам вход бесплатный, женщинам платный" или "мужчинам вход бесплатный в любом случае, женщинам - только в купальниках" в некоторых стриптиз барах вполне было/есть. Почему нельзя где-то  сделать наоборот?

А мы в клубы ходили как раз бесплатно, а парни платили. По субботам девушкам ещё и бокал шампанского дарили.

[ло]

Это наверное простые клубы, без шоу?

[Vedzma]

Ну да. На мужской стриптиз нас тогда не пустили  

[Loy Yver]

Ну да, и закрытие женского кафе тоже мои влажные фантазии.

Это то, которое открыто нарушало правила торговли в частности и законодательство РФ в целом?

Ну вообще есть такое. Например правило "мужчинам вход бесплатный, женщинам платный" или "мужчинам вход бесплатный в любом случае, женщинам - только в купальниках" в некоторых стриптиз барах вполне было/есть. Почему нельзя где-то  сделать наоборот?

Равно как и «девушкам вход бесплатный, мужчинам платный» или «девушкам вход бесплатный в любом случае, мужчинам только в галстуках». В некоторых клубах и стриптиз-барах вполне себе встречается.

[ло]

Про галстук же шутка?

Вообще меня практика пускать девушек бесплатно и дарить шампанское даже сильнее бы напрягала. Но речь не об этом.

А это вообще можно как-то... законодательно разрешить? Разве что назвать акцией... наверное.