vedomosti.ru - ЛГБТ-пропаганду запретили безотносительно возраста

[Higanbana]

Лол, как будто убийство не может приносить пользу.

Ген, может, но не убитому же (кроме случаев страшных мучений, неизлечимых болезней и т.п.)

Даже без случаев мучений, спорно. Несчастье, как и счастье, в жизни убитого гарантированно были и были бы в будущем, если б его не убили. Если мы считаем счастье чем-то хорошим, а несчастье плохим, то надо тогда высчитывать, чего было больше, и, что ещё интереснее, чего было бы больше в будущем, чтобы доказать, что убийство было вредным (препятствующим счастью), а не полезным (препятствующим несчастью).

по аналогии:
-- Однополые браки вредны.
-- А доказательства где?
-- В СК.

Не. В СК, насколько я помню, не сказано, что они вредны.
По СК гомобраков не существует и существовать не может (т.к. брак - союз мужчины и женщины).

Кстати, возможно, ни геев, ни гетеро не существует. Ну, в законах они не упомянуты, во всяком случае.
А пропаганда есть. Чудеса!

[Geo]

Не. В СК, насколько я помню, не сказано, что они вредны
По СК гомобраков не существует и существовать не может (т.к. брак - союз мужчины и женщины).

Не так. В СК сказано, что регистрируются браки между взрослыми дееспособными мужчиной и женщиной, не являющимися родственниками и не состоящими в браке с кем-нибудь еще. Почему не регистрируются все остальные? Исходим из предположения, что они плохие.

Аналогично в УК сказано, что за убийство наказывают. А почему наказывают? Потому что оно плохое.

Всё сходится

[Кукушка]

Оно отнимает у людей пребывание с теми людьми, с кем они, по моему мнению, должны быть.

Зашибись аргумент. А самих людей спросить не хотите, с кем они хотят быть? А то парочка геев тоже, может, считает, что пребывание со славянином вам не подходит, вы должны быть вон с тем африканцем.

[Loy Yver]

Да-да, вот и я говорю, что на заборе тоже написано.

Демагогия. Вы любой аргумент назовете субъективным мнением и скажете, что на заборе написано. Но это, к счастью, ничего не доказывает.

Я ведь не сказала ничего, что противоречило бы вашим же словам. Как, в таком случае, я умудрилась соврать о них?

Сказали. Могу еще раз процитировать ваши слова.

[Higanbana]

Зашибись аргумент. А самих людей спросить не хотите, с кем они хотят быть? А то парочка геев тоже, может, считает, что пребывание со славянином вам не подходит, вы должны быть вон с тем африканцем.

А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?

Демагогия. Вы любой аргумент назовете субъективным мнением и скажете, что на заборе написано. Но это, к счастью, ничего не доказывает.

Нет, субъективными я назову только те аргументы, которые будут строиться на чувствах, личном опыте, точке зрения и т.д.
Остальные - нет.
Например, существование в УК РФ статьи об убийстве я не отрицала.

Сказали. Могу еще раз процитировать ваши слова.

Процитируйте. Главное, противоречие привести не забудьте.

[pysh000000]

Ген, может, но не убитому же (кроме случаев страшных мучений, неизлечимых болезней и т.п.)

А мы рассматриваем все с позиции, что хорошо конкретному человеку? В чем смысл?
Технически убитому человеку смерть не несет ничего - ему будет все равно.
Все эмоции и оценка идут со стороны других людей.

[Zdesь был Leo]

Здрасти, попа, новый год!
Вот есть, например, закон всемирного тяготения -- сэр Айзек Ньютон по результатам наблюдений выявил закономерность и сформулировал в виде формулы. Почему гравитационная постоянная равна шесть-на-десять-в-минус-одиннадцатой? Да хз. А вот законом мы вовсю пользуемся.

Камень, подброшенный вверх, падает на землю. Луна вращается вокруг Земли (да, если быть более точным, то они вращаются вокруг общего центра масс). Все это описывается законом, что тела притягиваются с силой, пропорциональной их массам и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними. А в чем причина, что коэффициент пропорциональности именно такой? Значит это тоже натягивание совы на глобус с лицами Марса?

А если бы ты физику учил, ты бы не задавал такие глупые вопросы.
Значение гравитационной постоянной неизвестно. Есть определённое значение, которое расчитано экспериментальным путём с определённой степенью точности. Причем с течением времени применение новых технологий и методов значение этой переменной уточняют и изменяют.

Сэр Айзек Нютон вывел закономерности из наблюдаемых явлений, которые соблбдаются в определённом диапазоне экспериментов. При изменении диапазонов эксперимента оказалось, что закономерности другие, а выведенные Ньютоном формулы являются только одним из частных случаев.

[Geo]

Значение гравитационной постоянной неизвестно. Есть определённое значение, которое расчитано экспериментальным путём с определённой степенью точности.

В этом месте я тихо сполз под стол. Мы значение рассчитали, но оно нам неизвестно  

По остальному.
Гравитационное взаимодействие рассчитывается вот по такому закону. Почему именно по такому? ХЗ. Почему гравитационная постоянная имеет именно такое значение, ХЗ.
Этнос, возникнув, развивается вот по такому закону. Почему по такому? ХЗ. Почему возник? ХЗ.

Ни есть некие попытки объяснить что-то там и там. Например, обратная пропорциональность квадрату расстояния -- это площадь сферы, то есть некая, условно говоря, напряженность гравитационного поля распределена по все сфере, что приводит к тому, что удельная напряженность в точке оавна отношению изначальной напряженности к площади сфера данного радиуса. А в теории этногенеза -- пассионарные толчки, космической излучение и что-то там еще. И тем, и другим законом можно пользоваться, не вдаваясь в подробности, почему это так работает.

[CynicalCreature]

Так это не дискретно работает. Прогресс он не измеряется "в наличии/отсутствует",у него уровень есть. С повышением уровня прогресса понижается уровень ущемления женщин. Не сразу, не равномерно, но на правах общего тренда. Кстати, США и сейчас не передовик в женском равноправии.

Ну так естественно, что передовиками в женском равноправии стали страны у которых мужики быстро сгорали в горнилах 1 и 2 мировой.

[Кукушка]

А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?

Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов  

[Loy Yver]

В этом месте я тихо сполз под стол. Мы значение рассчитали, но оно нам неизвестно  

Geo,

единицах Международной системы единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2020 год значение гравитационной постоянной[4]:

    G = 6,67430(15)⋅10−11 м3·с−2·кг−1, или Н·м²·кг−2.

Почему гравитационная постоянная равна шесть-на-десять-в-минус-одиннадцатой?

Ваши данные устарели.

[Pectorin]

Если пропагандируются идеи и правила, идущие вразрез принятым в обществе, это как раз и называется пропагандой (вражеской пропагандой) с отрицательным оттенком, против чего ведется борьба, то есть включается та самая хорошая пропаганда принятых в обществе идей и правил.

Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?

ЧЕМ может задевать ЧУЖОЙ СЕКС?

Хиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.

[Higanbana]

А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?

Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов  

Так вы прочтите, на что я там отвечала! Я не сравнивала, я говорила о вреде. Рыжая_ведьма описала, какой вред ей разные действия приносят, и так совпало, что мне гомосексуализм наносит вред по таким же параметрам.
Вред сравнивала, явления нет.

Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?

Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается?  

Хиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.

Вот да. Причём не раз и не два. И даже не три.

[Cunt]

Лой, я так понимаю, Хиганбана считает лишение жизни пользой. Поэтому когда ты сказала, что убийца вредит убитому лишением жизни, она ответила, что ты называешь в чем польза, а не в чем вред.

Вы тут опять что ли начали всё с начала?

Где-то есть грань между тем, что люди готовы видеть рядом с собой. Даже если их лично не заставляют участвовать, они могут быть против.
Допустим, есть люди, которые против татуировок. И с удовольствием выступили бы за их законодательный запрет. Казалось бы, не хочешь - не смотри, насильно никто тебя колоть не будет. Но людям всегда было не пофиг, что у других происходит.

Вот хочется людям, чтобы другие их радовали своим чинным благородным видом. И они это желание ставят выше желания окружающих жить свою жизнь как нравится.
Но и мы, люди спокойно относящиеся к любым добровольным отношениям любого формата между дееспособными людьми, тоже ставим своё желание видеть счастье и благодать этих самых дееспособных людей выше желания гомофобов не видеть геев. Почему? Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит. А поскольку я за снижение общего уровня страданий, я выбираю страдания гомофобов, мне кажется что они незначительные и ими можно пренебречь. Других аргументов у меня нету, на самом-то деле

[Pectorin]

Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит. А поскольку я за снижение общего уровня страданий, я выбираю страдания гомофобов, мне кажется что они незначительные и ими можно пренебречь.

Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55%). Какая чаша весов перевесит?

[Higanbana]

Лой, я так понимаю, Хиганбана считает лишение жизни пользой. Поэтому когда ты сказала, что убийца вредит убитому лишением жизни, она ответила, что ты называешь в чем польза, а не в чем вред.

В яблочко!

Вы тут опять что ли начали всё с начала?

В связи с тем, что беседа ходит по кругу, ни с начала, ни с конца, ни даже с середины.
Гомосексуальный уроборос! Если вы понимаете о чём я

А поскольку я за снижение общего уровня страданий, я выбираю страдания гомофобов

Продала бы душу за то, чтоб после этой фразы была гифка со сценой в душе из Психо.

Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55%). Какая чаша весов перевесит?

Интересный вопрос, на самом деле.
Что лучше, много страдающих по чуть-чуть, или мало страдающих сильно?

[Cunt]

Допустим, страдания гея оценим в 10 баллов, гомофоба - в два балла. Умножаем число баллов страданий на число геев (их около 2%) и гомофобов (которых 55%). Какая чаша весов перевесит?

Не. Геев бы баллов в 100 оценила, а гомофобов - в два)
Страдания от невозможности обрести личное счастье - они гораздо сильнее, чем страдания от того, что кто-то по соседству живет не так, как тебе нравится

[Geo]

А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?

Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов  

Два взрослых грабителя по обоюдному согласию вступили в отношения сговора и спёрли кучу вещей

Ваши данные устарели.

Извините, но я как-то обломился писать шесть-целых-шестьдесят-семь-тысяч-четыреста-тридцать-стотысячных-и-пятнадцать-в-периоде-на-десять-в-минус-одиннадцатой, а по старой физической привычке указал с точностью до порядка
Впрочем, сути дела это не меняет: почему её значение именно такое, никто точно не знает, но законом всемирного тяготения вовсю пользуются.

Если пропагандируются идеи и правила, идущие вразрез принятым в обществе, это как раз и называется пропагандой (вражеской пропагандой) с отрицательным оттенком, против чего ведется борьба, то есть включается та самая хорошая пропаганда принятых в обществе идей и правил.

Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?

На территории, скажем так, страны, действуют определенные нормы, принятые большинством. Если кто-то сильный (реформатор или оккупант) начинает навязывать свои нормы, то либо его в конце концов посылают, либо происходит изменение общества, в котором появляются новые нормы. Да, идеи Петра были вражеской пропагандой для того общества. Но поскольку он все же был легитимным правителем (что тоже признавалось народом), то его не послали. А еще у него достало сил и воли, чтобы продавить свои требования. В результате общество сильно изменилось.

Кстати, Петр не делал секрета из того, что ломает общество, дабы наладить интеграцию с Европой, войти туда как равноправный партнер, а не варвар из глухомани. Оценивать результаты его деятельности можно по-разному, но своего он добился.
Кто бы теперь сказал, зачем нужно ломать наше общество и прививаить ему нормы гомосексуализма

Вы тут опять что ли начали всё с начала?

Ага. Вечная тема.
Причём вся аргументация сторон уже давно и хорошо известна

Казалось бы, не хочешь - не смотри, насильно никто тебя колоть не будет

Так я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость. Но если явление станет популярным, то я замучаюсь сынку голову отворачивать. Так что проще запретить пропаганду. Нравится тебе быть расписным, твое дело. Любуйся дома перед зеркалом или красуйся перед корешами, но на люди в таком неприличном виде не показывайся.

Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит.

Так и сюр заключается в том, что гею сейчас уже никто не мешает жить с любимым человеком. Так что страдает он от другого: от невозможности покрасоваться перед нормальными людьми, что он гей.

[pysh000000]

Ну, мне например кажется, что гей, лишенный возможности жить с любимым человеком, страдает гораздо сильнее, чем гомофоб которому гомо пара глаза мозолит.

Неправда. Именно жить с кем-то возможности никто не лишен, живи хоть обживись.

[Cunt]

Гео, а ваш сын, если наделает татуировок и станет геем, станет от этого несчастным, по-вашему?

[Рыжая ведьма]

А у грабителя что, спрашивали, что он там думает по поводу того, кому ценности должны принадлежать?

Вот бы сейчас отношения двух взрослых людей по взаимному согласию сравнивать с похищением неодушевлённых предметов  

Так вы прочтите, на что я там отвечала! Я не сравнивала, я говорила о вреде. Рыжая_ведьма описала, какой вред ей разные действия приносят, и так совпало, что мне гомосексуализм наносит вред по таким же параметрам.
Вред сравнивала, явления нет.

Петр I пропагандировал культивирование картошки, а крестьяне возражали и бунтовали. Это была вражеская пропаганда?

Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается?  

Хиг вроде писала, что в своей спальне пусть чем хотят занимаются, лишь бы это в свет не тащили.

Вот да. Причём не раз и не два. И даже не три.

По какому такому же?
Что ВАШЕ трогают гомики?

[Geo]

Не. Геев бы баллов в 100 оценила, а гомофобов - в два)
Страдания от невозможности обрести личное счастье - они гораздо сильнее, чем страдания от того, что кто-то по соседству живет не так, как тебе нравится

А мне вот денег не хватает, и я испытываю по этому поводу жуткие терзания. Так что давайте вы мне по стольничку скинетесь? Вам минус сто рублей небольшое огорчения, а я этим закрою свой минус миллион

Гео, а ваш сын, если наделает татуировок и станет геем, станет от этого несчастным, по-вашему?

Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.

[Pectorin]

Так я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость.

Сынок в изоляции от интернета и внешнего мира живет, на улицу только под конвоем?

Мнение тех, кого пытали сбором колорадских с неё учитывается?

Не учитываются. Американцы их нам завезли гораздо позже.

[Cunt]

Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.

А если сделает? Почему вы не хотите, чтобы он попробовал в жизни всего и побольше (не вредного для здоровья) и сам выбрал? Вдруг бы ещё счастливее стал?

[Higanbana]

По какому такому же?
Что ВАШЕ трогают гомики?

Я ж там написала уже.

В двух из трёх приведённых вами случаев, преступники и вашего ничего не трогали, но вы всё равно сказали про вред.
В одном из них вы вообще обвинили их в том, чего они не делали - вандалы не виноваты, что с вас налоги берут. Они, может, и сами рады бы вас от них освободить.

Плюс, грабят не только вас. Значит ли это, что если бы вас точно-точно не ограбили, вы бы не считали ограбление вредным?

[Cunt]

Короче, Хиг, душевные страдания гомофобов таковыми не признаются, вам положено страдать
Реально страдать можно если вредят тебе напрямую - бьют, грабят и так далее, либо когда ты наблюдаешь подобные страдания других людей. А если людям хорошо, ты на них смотришь и тебе плохо чисто от наблюдаемой картины, то это уже извините, ваши личные трудности

Хотя да, страдания есть страдания. Но тут где-то приходится провести черту. Может быть, кто-то страдает из-за того, что окружающие ходят на ногах, а не на руках. Даже если он от этого очень сильно страдает, все под него перестраиваться не будут

[Geo]

Что ВАШЕ трогают гомики?

Блин! Ну попробуйте просто заменить проявления гомосексуальности на что-нибуть такое, что вам более понятно будет. Например, на обычный гетеросексуальный секс.
Мы все (ну, большинство из нас) не считают секс чем-то таким грязным и непотребным, но действующие в обществе нормы не допускают публичных совокуплений. А тут кто-то начинает кричать, что это ущемление его прав, что не дают трахаться с любимым человеком на центральной площади при скоплении народа. Хотя ему всего лишь рекомендуют уединиться с предметом своей страсти.

Так я еще не хочу, чтобы сын мой увидел: я то делать не буду, а вот он может повестись на новомодную глупость.

Сынок в изоляции от интернета и внешнего мира живет, на улицу только под конвоем?

Тут правильнее сказать не увидит или нет, а как увидит. Допустим, нашел он материалы по копрофагам, где сказано, что это такие вонючие чушки-извращенцы, стукнутые на голову (и это сопровождается соответствующим видеорядом). Захочет он при такой подаче материала стать одним из них?

Если он будет считать, что татуировки и гомосексуализм -- это извращения, а потому не сделает ни того, ни другого, думаю, он не будет несчастным.

А если сделает? Почему вы не хотите, чтобы он попробовал в жизни всего и побольше (не вредного для здоровья) и сам выбрал? Вдруг бы ещё счастливее стал?

Например, киллером или палачом? А вдруг счастливым станет?
А как вы понимаете воспитание? Или считаете, что детей надо воспитывать, ограждая только от того, что вредно для здоровья?

душевные страдания гомофобов таковыми не признаются, вам положено страдать

Ну так пока, вроде как гомофиллы страдают. Вот, закон приняли о запрете пропаганды гомосексуализма
Гомофобы рады, гомосексуалистам пофиг, а вот гомофиллы страдают

[Loy Yver]

Лой, я так понимаю, Хиганбана считает лишение жизни пользой. Поэтому когда ты сказала, что убийца вредит убитому лишением жизни, она ответила, что ты называешь в чем польза, а не в чем вред.

Ой-вэй, таки шо, я в демагогии не разбираюсь, что ли?   Очень может быть. Но Higanbana предпочла приписать эту мысль мне. Я же этого не говорила. Значит, Higanbana врет.

[Cunt]

А как вы понимаете воспитание? Или считаете, что детей надо воспитывать, ограждая только от того, что вредно для здоровья?

Ну пожалуй от того, за что в тюрьму посадят, тоже стоит ограждать
А от остального зачем?

[Higanbana]

А если людям хорошо, ты на них смотришь и тебе плохо чисто от наблюдаемой картины, то это уже извините, ваши личные трудности

То есть, если я вижу воров, радующихся награбленному, но не вижу их жертв, то мне всё должно быть норм?

Ой-вэй, таки шо, я в демагогии не разбираюсь, что ли?   Очень может быть. Но Higanbana предпочла приписать эту мысль мне. Я же этого не говорила. Значит, Higanbana врет.

Нет, я не приписывала. Раз вы написали о лишении жизни, а лишение жизни - польза, значит вы написали о пользе. Где же тут приписывание? Вашу мысль никак не трогали, я только свои выразила.

Ну пожалуй от того, за что в тюрьму посадят, тоже стоит ограждать
А от остального зачем?

В тюрьму сажают из-за палева. Geо, не забывайте ограждать сына от сохранения улик, свидетелей и видеонаблюдения!