grazdano4ka - Жена поругалась в аптеке, а муж встает на сторону кассира

[Loy Yver]

Разве ты не утверждала, что фармацевт должна была выяснить, когда покупатель собирается начать прием и подходит ли ему это лекарство по сроку годности? Мне казалось, ты писала об этом в том числе. И я говорю именно про это, про то, что в этом фармацевт ничего не нарушает - потому как не обязана выяснять все вышеперечисленное.

Утверждала. Исходя из статьи ГК, дублирующей статью в почившем в бозе 55-м постановлении Правительства, гласящей, что "Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности". Как продавец может произвести такой расчет, ни о чем не спросив покупателя?

Не-не, это просто дополнительный акцент на том, кто чего должен/вправе делать.

Отлично.

Да окей, только объясни мне, пожалуйста, где конкретно указано, что не расспрашивать покупателя о том, когда он собирается начать прием лекарства - это несоблюдение медицинской этики. Пушто само понятие несколько расплывчато, на мой вкус.

Самый первый пункт о непричинении вреда вообще никак не подходит?  

Сначала она начала шуметь, отвлекать человека от работы, начала раздавать приказы... И далее по тексту.

Видя, что еще два человека, сидят без работы, она поинтересовалась, обслужат ее или нет. В ответ получила первый поток хамства. И далее по тексту. Или спрашивать о таком в магазине, коим в том числе является аптека, нельзя?

[CynicalCreature]

Видя, что еще два человека, сидят без работы, она поинтересовалась, обслужат ее или нет. В ответ получила первый поток хамства. И далее по тексту. Или спрашивать о таком в магазине, коим в том числе является аптека, нельзя?

Во первых в аптеке, как и в любом другом магазине, есть другие должностные обязанности и разделение труда. Эти два человека вполне могли заниматься чем-то другим, или вообще быть не продавцами. И в тексте даже сама Зина говорит, что она не интересовалась, а сразу стала звать продавца повышенным голосом.

[Loy Yver]

Во первых в аптеке, как и в любом другом магазине, есть другие должностные обязанности и разделение труда. Эти два человека вполне могли заниматься чем-то другим, или вообще быть не продавцами. И в тексте даже сама Зина говорит, что она не интересовалась, а сразу стала звать продавца повышенным голосом.

Безусловно. Только вот что мешало сотруднику аптеки ответить вежливо, а не хамить?
И кто сказал, что покупатель стала звать продавца "повышенным голосом" или на повышенных тонах? Она "попыталась позвать кассира". В ответ получила ушат помоев.

[CynicalCreature]

И кто сказал, что покупатель стала звать продавца "повышенным голосом" или на повышенных тонах? Она "попыталась позвать кассира". В ответ получила ушат помоев.

То, что даже в своем пересказе истории тётя показывает, что слово "пожалуйста" ей не знакомо, все у неё "бабки" и "тетки", сама же она прикрывается "ну я же уже взвинченная пришла", продавец ей сказала не кричать и даже муж считает, что она перегибает палку. Совокупность этих штрихов намекает мне, что изначальная фраза тоже была далека от такта.

[Loy Yver]

То, что даже в своем пересказе истории тётя показывает, что слово "пожалуйста" ей не знакомо, все у неё "бабки" и "тетки", сама же она прикрывается "ну я же уже взвинченная пришла", продавец ей сказала не кричать и даже муж считает, что она перегибает палку. Совокупность этих штрихов намекает мне, что изначальная фраза тоже была далека от такта.

То есть цитат не будет, зато будут рассказы за вежливые слова.   Особенно учитывая, что никак не обозначено, как именно пытались позвать фармацевта. Додумывать-то в разные стороны можно.   Я могу лишь повторить, что сказала в своем первом комментарии в этом треде: как бы ни была неправа покупательница, продавец просрал все до единого полимеры.

[Матрёшка]

Ну ясен пень.
Тетя старательно расписывала как гордо и язвительно с ней общалась фармацевт, и так же старательно не приводит ни одной своей цитаты, прикрываясь нервами и взвинченностью.
Наверняка ради того, чтобы все посочувствовали бедной невинной овечке, не задумываясь, что стоит за такой односторонней передачей информации.
Если уж ты такая вежливая и не повышала голоса, так чего оправдывалась взвинченностью и не привела в пример свои вежливые просьбы?

[Loy Yver]

Еще раз: как бы ни повела себя покупательница, продавец, коим в данном случае является фармацевт, повела себя в разы хуже. И главное, непрофессионально. Со всех сторон: и как продавец, и как фармацевт.

[Матрёшка]

Да ладно. Мы не знаем, насколько в разы, коль скоро цитаты стыдливо не приведены.
Даже пышущая праведным гневом рассказчица сочла, что ее это не обелит))

[Котозмей]

Лой,

Исходя из статьи ГК, дублирующей статью в почившем в бозе 55-м постановлении Правительства, гласящей, что "Товар, на который установлен срок годности, продавец обязан передать покупателю с таким расчетом, чтобы он мог быть использован по назначению до истечения срока годности". Как продавец может произвести такой расчет, ни о чем не спросив покупателя?

Ну разбирали же это несколько страниц назад. Формально товар может быть использован по назначению, потому что как минимум одна из дозировок позволяет полностью употребить лекарство до истечения срока годности. Статью можно трактовать именно так. Любезно предоставившая нам «Закон о защите прав потребителей» Loranda привела цитату, исходя из которой следует, что, коли покупатель САМ не сообщил продавцу о том, что, допустим, начнет прием через месяц, вины фармацевта в продаже лекарства с подобным сроком годности нет.

[Cunt]

Да ладно. Мы не знаем, насколько в разы, коль скоро цитаты стыдливо не приведены.
Даже пышущая праведным гневом рассказчица сочла, что ее это не обелит))

Но фармацевт-то на работе, а покупатель нет

[Loy Yver]

Ну разбирали же это несколько страниц назад. Формально товар может быть использован по назначению, потому что как минимум одна из дозировок позволяет полностью употребить лекарство до истечения срока годности. Статью можно трактовать именно так. Любезно предоставившая нам «Закон о защите прав потребителей» Loranda привела цитату, исходя из которой следует, что, коли покупатель САМ не сообщил продавцу о том, что, допустим, начнет прием через месяц, вины фармацевта в продаже лекарства с подобным сроком годности нет.

Знаю. Но почему ты считаешь, что я должна согласиться с этим, только потому что разбирали? И я считаю, что здесь еще уместно вспомнить 323-ФЗ, согласно которому фармацевт должна соблюдать медицинскую этику. А то что мы только на ГК и ЗОЗПП опираемся.

Да ладно. Мы не знаем, насколько в разы, коль скоро цитаты стыдливо не приведены.
Даже пышущая праведным гневом рассказчица сочла, что ее это не обелит))

Фармацевт при исполнении. А покупатель нет. Да и исключать вероятность, что покупатель не сказала никакой крамолы, нельзя тоже. Есть же люди, которые заводятся от любого слова, которое сочтут сказанным им наперекор.

[Котозмей]

Знаю. Но почему ты считаешь, что я должна согласиться с этим, только потому что разбирали?

С чем именно ты не можешь согласиться? С тем, что произошедшее в рамках закона можно трактовать так, как расписано выше?

[Loy Yver]

С тем, что произошедшее в рамках закона можно трактовать только так, как написано выше.

[Матрёшка]

Считаю порочной практику ожидать от любого персонала, что в ответ на хамство он будет косплеить помойку. Если клиент берегов не видит, не лишним будет ему на это указать, пусть и довольно жестко.
Не в той форме, конечно, что выразилась фармацевт. Но и молчать, когда на тебе явно пытаются сорваться - плохой вариант.

[dona Ma]

Считаю порочной практику ожидать от любого человека, что в ответ на хамство он будет косплеить помойку.

Ну вот автор помойку и не косплеила.

Не в той форме, конечно, что выразилась фармацевт. Но и молчать, когда на тебе явно пытаются сорваться - плохой вариант.

Не вижу в треде никого, кто бы советовал фармацевту упорно молчать.

[Рыжая ведьма]

Она была обязана проинформировать покупателя о том, что у лекарства через месяц срок годности закончится, но никак не выяснять, как и когда покупатель собирается начать прием.

Где определено что обязана информировать?
В какой момент наступает "истекающий срок годности" о котором она якобы обязана информировать?
На второй день от даты выпуска? На третий? За месяц вне зависимости от срока годности препарата? За полгода? При истечении 80% срока? В каком НМД это определенно?

[Loranda]

Где определено что обязана информировать?
В какой момент наступает "истекающий срок годности" о котором она якобы обязана информировать?
На второй день от даты выпуска? На третий? За месяц вне зависимости от срока годности препарата? За полгода? При истечении 80% срока? В каком НМД это определенно?

По ст. 10 ЗоЗПП:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора [в т.ч. о сроке годности]

и не важно, истекающий он или нет. Но справедливости ради, "предоставить информацию" - это не только информировать (сообщить вслух), но и дать покупателю самостоятельно ознакомиться с информацией на упаковке до покупки (оплаты).
Обычно выкладывают на прилавок, можешь взять в руки, хоть целостность упаковки проверить - что хочешь. Если не подходит - убирают из чека, если ок - проводят оплату

[Loy Yver]

Считаю порочной практику ожидать от любого персонала, что в ответ на хамство он будет косплеить помойку. Если клиент берегов не видит, не лишним будет ему на это указать, пусть и довольно жестко.
Не в той форме, конечно, что выразилась фармацевт. Но и молчать, когда на тебе явно пытаются сорваться - плохой вариант.

Да, всегда можно сказать, мол, в подобном тоне я с вами общаться не буду. Вот такой ответ будет жестким, но не хамским. Так что я по-прежнему считаю, что фармацевт была неправа с какой стороны ни посмотри. А почувствовав, что ее поддерживает муж покупательницы, вообще впала в эйфорию безнаказанности.

По ст. 10 ЗоЗПП:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора [в т.ч. о сроке годности]

и не важно, истекающий он или нет. Но справедливости ради, "предоставить информацию" - это не только информировать (сообщить вслух), но и дать покупателю самостоятельно ознакомиться с информацией на упаковке до покупки (оплаты).
Обычно выкладывают на прилавок, можешь взять в руки, хоть целостность упаковки проверить - что хочешь. Если не подходит - убирают из чека, если ок - проводят оплату

Почему я и говорю, что покупатель. в случае когда товар выдается продавцом, находится в заведомо невыигрышном положении. Не сообразила взять в руки, попросить дать посмотреть до покупки, все, после оплаты возврат невозможен. А в данной истории еще и муж нагнетает обстановку.

[Рыжая ведьма]

Где определено что обязана информировать?
В какой момент наступает "истекающий срок годности" о котором она якобы обязана информировать?
На второй день от даты выпуска? На третий? За месяц вне зависимости от срока годности препарата? За полгода? При истечении 80% срока? В каком НМД это определенно?

По ст. 10 ЗоЗПП:

Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора [в т.ч. о сроке годности]

и не важно, истекающий он или нет. Но справедливости ради, "предоставить информацию" - это не только информировать (сообщить вслух), но и дать покупателю самостоятельно ознакомиться с информацией на упаковке до покупки (оплаты).
Обычно выкладывают на прилавок, можешь взять в руки, хоть целостность упаковки проверить - что хочешь. Если не подходит - убирают из чека, если ок - проводят оплату

Ну так совершенно верно ознакамливайся с чем хочешь. Проверяй покупки.

[Loy Yver]

Ну так совершенно верно ознакамливайся с чем хочешь. Проверяй покупки.

Фармацевт не предоставила информацию своевременно, не дала самостоятельно ознакомиться, хотя была обязана.
Когда покупательница проверила дату изготовления, было поздно. Правовой казус.

[Рыжая ведьма]

Ну так совершенно верно ознакамливайся с чем хочешь. Проверяй покупки.

Фармацевт не предоставила информацию своевременно, не дала самостоятельно ознакомиться, хотя была обязана.
Когда покупательница проверила дату изготовления, было поздно. Правовой казус.

А что есть информация что не дала самостоятельно ознакомиться?

[Loy Yver]

А что есть информация что не дала самостоятельно ознакомиться?

Судя по тому, что покупатель увидела эту информацию только после покупки, не дала.

[Рыжая ведьма]

А что есть информация что не дала самостоятельно ознакомиться?

Судя по тому, что покупатель увидела эту информацию только после покупки, не дала.

Это ничего не доказывает)))
Может покупатель имел возможность, но не ознакомился (лежало все перед ней на кассе).  Или не сообразил (то есть в пакет она полезла именно потому что до нее дошло что 10.22 это ж срок годности).

Для примера если я в супермаркете взяла из морозилки пачку пельменей, а срок их годности проверила после оплаты на кассе. Это меня не проинформировали о сроке годности или я дура?

[Cunt]

Для примера если я в супермаркете взяла из морозилки пачку пельменей, а срок их годности проверила после оплаты на кассе. Это меня не проинформировали о сроке годности или я дура?

Смотря что там с их сроком годности
Если уже просрочились, то магазин виноват. Если истекает завтра-послезавтра, а наклейки об этом нет, то по закону вроде магазин не виноват, но я бы в такой не ходила. Я привыкла, что при коротком сроке наклеивают наклейку, типа, обратите внимание, короткий срок годности — и скидку делают

[Loy Yver]

Это ничего не доказывает)))
Может покупатель имел возможность, но не ознакомился (лежало все перед ней на кассе).  Или не сообразил (то есть в пакет она полезла именно потому что до нее дошло что 10.22 это ж срок годности).

Для примера если я в супермаркете взяла из морозилки пачку пельменей, а срок их годности проверила после оплаты на кассе. Это меня не проинформировали о сроке годности или я дура?

Доказательства нужны в суде, а не здесь.

А пельмени просроченные? А просроченные продукты питания можно продавать?

[Рыжая ведьма]

НЕТ также как лекарства в истории не просроченные.
Просто я их в запас покупала. Чтоб съесть когда из отпуска вернусь, а у них срок кончиться раньше;)

[Zdesь был Leo]

НЕТ также как лекарства в истории не просроченные.
Просто я их в запас покупала. Чтоб съесть когда из отпуска вернусь, а у них срок кончиться раньше;)

Заморозить и пох на срок.

[Loy Yver]

НЕТ также как лекарства в истории не просроченные.
Просто я их в запас покупала. Чтоб съесть когда из отпуска вернусь, а у них срок кончиться раньше;)

Только у вас была возможность увидеть срок годности до покупки. Или, увидев просрочку после покупки, вы имели полное право вернуть товар ненадлежащего качества магазину. У покупательницы увидеть срок годности, судя по истории,  возможности не было. А фармацевт, обязанная убедиться в том, что при таком ограниченном сроке годности, препарат не навредит, своими обязанностями пренебрегла.

[Котозмей]

У покупательницы увидеть срок годности, судя по истории,  возможности не было.

Ну, нет, справедливости ради. Она могла не обратить внимания, не додуматься посмотреть, пока коробка перед ней лежала. И только после покупки зацепиться за срок годности взглядом.
 Нельзя однозначно утверждать, что не было возможности. Зачастую лекарства кладут перед покупателем до оплаты.

[Loy Yver]

Котозмей, ага, как нельзя однозначно утверждать, что возможность была. Я довольно часто сталкиваюсь с тем, что лекарства до оплаты лежат где-то на приступочке у фармацевта, пока он оформляет покупку. Я так один раз попала на растворимую форму препарата, о которой меня не предупредили.