Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Ноги моей не будет в квартире твоей мамы!»  (Прочитано 17359 раз)

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Карма: +555/-9
  • Bang!
Эльф, у нас снег ещё не лег, поэтому влажно и очень грязно. Я каждый день в прихожей полы намываю. И даже дважды в день. Так что ...
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18666
  • Карма: +4105/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
маме жаловаться первой побежала Валентина.
Это звучит особенно забавно с учетом того, что Валентина не то что бегать, она ходить-то с трудом сейчас может.
В остальном плюсую к ответу Beth_csn.

Хм, а часто в новой технике пылища?
Зачастую в пыли (и не только) сама коробка от крупногабаритной техники, если перевозчик не сильно утруждает себя чистотой, плюс грузчиков далеко не всегда просят снимать обувь. Всё остальное зависит от погоды (если лужи и грязь, то совсем ой) и расстояния от прихожей до точки Х.
+1
Нам недавно привозили комп. стул, пылищи ого-го было на коробке. Она ж на складе лежала.

У нас не моют полы тут же, потоптавшись в прихожей, всё убираетя раз в неделю, за это время никакой грязищи нет.
Грязища есть, если в уличной обуви топтаться. Ее просто не может не быть, когда на улице осень и слякоть.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29972
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
пелёнок родился
это опечатка или незнакомое мне выражение?  ;D
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3

пелёнок родился
это опечатка или незнакомое мне выражение?  ;D
))) Опечатка, конечно. Но забавно получилось

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7931
  • Карма: +2795/-1202
  • Let us break some rules
Ну вот так заведено у людей - решать вопросы словами через рот.
Какие вопросы? Бытовое самообслуживание - это не вопрос. Это то, что взрослый человек обязан делать по умолчанию. Мужик там жопу сам вытирает или он этот вопрос словами через рот с женой решает?

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Карма: +657/-77
А что делать?
Ждать пока чистая посуда закончится окончательно, а пола под валяющимися вещами будет уже не видно? Или самой к раковине вставать?
Сказать, что надо прибраться, словами через рот, а не скандалить.
А все эти смешные фантазии, что пола под вещами видно бы не было и посуда бы вся закончилась в итоге, очень смешные.

Цитировать
Во-первых, муж побухать с друзьями успел, так что не настолько он был загружен, чтоб не иметь возможности помыть посуду, убрать вещи и пол протереть.
Глазки на историю, там все перечислено, что муж успел, помимо друзей. Отмечать рождение дочки с друзьями пока не преступление, к слову.

Цитировать
Во-вторых, муж хлопнул дверью и ушел ещё даже до того, как тёща автору позвонила.
В-третьих, наехала на него тёща, а ушел он от жены и ребенка
Это инфантильная реакция на скандал, не спорю.
Так в квартире нет ничего его, как ему любезно указала теща и не опровергла жена.  ;) Куда ему возвращаться? Не в его квартиру? С какой стати?

Цитировать
Автор маму не просила приходить. Это была её инициатива. И да, эту несчастную посуду надо было кому-то мыть, вещи из роддома надо было стирать, еду приготовить тоже не мешало бы. А кукусик в это время свалил в неизвестном направлении, и неизвестно когда вернётся. Действительно, чего это мать решила, что её дочери может быть нужна помощь?
Да-да, это мама удачно позвонила, вовремя, все сама вытянула - узнаю риторику перекладывания ответственности. Не виновата жена, мама сама пришла, сама себя накрутила на выливание помоев.
Отмыть квартиру ВСЮ тоже инициатива тещи, а грязью она за это полила мужа. Эту несчастную посуду можно было оставить мужу, а не вставать в позу жертвы "ах никто не сделает, несчастная больная женщина сделает" и устраивать тщательно сдерживаемый скандал. Или, хотя бы, не позволять матери оскорблять мужа, если муж нужен. Поблагодарить маму, дождаться мужа и поговорить уже. А так два дитенка разбежались по мамам, а третьего - жаль.  

+1
Нам недавно привозили комп. стул, пылищи ого-го было на коробке. Она ж на складе лежала.
Небось пылищи на коробке было толщиной в три метра. Вот это желание сочинить бардак.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Irrationality

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 91
  • Карма: +8/-1
Пылищу за два дня обеспечить - вообще не сложно. Открытое на ночь окно дает слой черной жирной пыли не только на подоконнике, но и на ближайшем столе и полу, с улицы опционально приносится грязь, грязь с листьями, мокрая грязь, шлак, соль, песок (чем было тем посыпали, летом чище). Хотя, зависит от города, конечно...

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25887
  • Карма: +2677/-85
Пылищу за два дня обеспечить - вообще не сложно. Открытое на ночь окно дает слой черной жирной пыли не только на подоконнике, но и на ближайшем столе и полу
Вы где живете, стесняюсь спросить?  :o

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3

Пылищу за два дня обеспечить - вообще не сложно. Открытое на ночь окно дает слой черной жирной пыли не только на подоконнике, но и на ближайшем столе и полу
Вы где живете, стесняюсь спросить?  :o
Наверное, рядом с газовой котельной. За ночь, правда, большого слоя пыли не будет, но немного осядет, да.
Или рядом с большой дорогой, тоже черная пыль быстро появляется. Я по подоконнику на балконе сужу.

Оффлайн Пушистый домосед

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1492
  • Карма: +298/-29
Я поражена, убраться - он не помнит. А обмывать до посинения - это он не забыл.
Я с каждым днём всё пандарее.

Няхи всегда огребают от асмо.

Делать нужно то, что должно.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51308
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)

Действительно, женщин ж паприроде устраивает все убирать, это базовая прошивка, ага.
Женщины убирают все сами в основном потому, что кроме них никто убирать и не будет, а не потому, что "всех все устраивает".
Ну пусть не убирают, что будет?


Я так же лет в 13 рассуждала, когда мама приползала с работы в десять вечера и ругалась, что дома полная раковина немытой посуды.
Уставшему человеку хочется прийти домой в чистую квартиру и отдохнуть, а не начинать руководить уборкой.

Отправить пистючку мыть посуду - о*уеть уровень руководства! Пистючка не отправляется,ну так что воспитала
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Carrot Cucumber

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2881
  • Карма: +555/-9
  • Bang!
Ой, да-да, сама-то мама позвонить не могла, а взнервленная героиня, ну, никак не могла из-за эмоциональной ямы разрыдаться и всё ей вывалить, хоть изначально такого желания и не имела.
Да и, вообще, конечно же, она сразу же стала матери названивать, а ещё бедненького кукусика постоянно пилили и жена, и тёща. Ванговать, так с музыкой. Что за хрустальные шары у некоторых...

К вопросу уборки. Я (или кто-то из членов семьи)  робот-пылесос запускаю в кухне и общем коридоре ежедневно по несколько раз. Почему? Да вот банальный пример. Решила развести Полисорб. Что уж там с рукой моей приключилось не знаю, но просыпала на стол. Полисорб разлетается легко, в итоге некоторое количество Полисорба попало на пол. Сразу не уберешь - растащишь по всему дому. То же самое с крошками. То же самое с крупами. Чуть-чуть просыпал - убирай. Иначе будет по всей квартире. И если в трёшке или двушке это не так заметно, то в однушке можно и срач развести таким Макаром. И не надо про ОКР. Это не оно. Я вот босиком дома хожу и банально чувствую и крошки, и муку, и Полисорб, и косточки от вишни, скажем.

Я всегда топлю против причуд беременных. Просто потому, что практически в 100 случаях из 100 - это причуды и есть. Но я всегда на стороне родившей, потому просто, что ей эмоционально тяжко, да и физически состояние не фонтан. Строго говоря на последних сроках чисто физически убираться тяжко, даже если живот небольшой, даже если беременность не шибко осложненная. Но роды, что ЕР, что КС - это очень физически тяжкий процесс. И восстановление после беременности и родов - дело непростое. Вот ещё бы после роддома бегать белье перестилать или чашки мыть, когда хочется лечь и поспать.
А если лето, жара (а не факт, что история осенью, кстати), ты в бандаже, в компрессионных чулках, хочется просто нормально помыться (в р/д моешься, но не то, если честно). И вот ты приехала, а тут чашки немытые, постель в непонятном состоянии (а если у них однушка, постель - это вполне может быть диван и кроме дивана ничего, то есть ей, может, даже сесть некуда, кроме стула или табуретка на кухне). Мелочи? Да, но ты-то хочешь лечь и отдохнуть. Ты одна с вопящим ребенком была. Плюс всякие процедуры-осмотры. Если кто не в курсе, в р/д ты фактически постоянно что-то делаешь, плюс к тебе в палату постоянно кто-то ходит. А ещё новорожденный ребенок часто или подолгу или часто и подолгу ест. А ещё у него отходит меконий и подгузы можно менять каждые пятнадцать минут. А помимо смены подгуза ребенка ещё и подмыть надо.
А и ещё, если ГВ, то это очень энергетически затратно. Если ИВ - тоже тяжко.

Поэтому у главной героини могла приключится истерика от невозможности просто вот сейчас лечь и полежать или вот сейчас пойти и помыться.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 00:55:14 от Carrot Cucumber »
Yes, I'm.
http://ask.fm/Carrot_Cucumber - теперь и у меня

Оффлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Карма: +1474/-129
Цитировать
Я так же лет в 13 рассуждала, когда мама приползала с работы в десять вечера и ругалась, что дома полная раковина немытой посуды.
Уставшему человеку хочется прийти домой в чистую квартиру и отдохнуть, а не начинать руководить уборкой.

Уставшему человеку пофиг на посуду.
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
-----------
я зуб даю, что на свете больше ведьм, чем рыболовов.
Новейшие способы утилизации лишних лягушек.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9589
  • Карма: +1601/-58
А как подключение стиралки мешает мыть посуду, он однозадачный? Вместо бухалова б помыл, на него ему времени чот хватило, на посуду- нет.
Он не одну кружку не помыл, он в принципе 2 дня посуду не мыл.

У меня вот тоже времени на побухать сегодня хватило, а на посуду нет, ну что за напасть :D
Зачем надо мыть посуду каждые два дня вообще
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
У меня вот тоже времени на побухать сегодня хватило, а на посуду нет, ну что за напасть :D
А завести жену и новорожденного ребенка времени хватило? Иначе вообще как-то не считово ;D
Цитировать
Зачем надо мыть посуду каждые два дня вообще
Зачем ее в принципе мыть, можно прост пакеты сверху надевать ::)

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
У меня вот тоже времени на побухать сегодня хватило, а на посуду нет, ну что за напасть :D
Зачем надо мыть посуду каждые два дня вообще
Хорошо что ты не отец младенца.

Мне от грязной (да ещё и не несвежей) посуды очень противно. Не говоря уже о том, что такие вещи очень любят тараканы.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн guramy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1123
  • Карма: +175/-17
Можно сколько угодно возмущаться на счёт тёщи но вопрос не в ней.
Молодая папаня свалила в закат (то бишь к мамочка) в тот самый момент когда жене помощь нужна больше всего. Ребёнок первый, толком непонятно что с ним делать. Вместо поддержки от мужа молодая мама получила обиженного кукусика.
Среди немыслимых побед цивилизации
Мы одиноки, как карась в канализации.

Оффлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1442
  • Карма: +408/-22
Я поражена, убраться - он не помнит. А обмывать до посинения - это он не забыл.

А еще помнил - и в роддоме отметился, и у мамы своей побывал, которой что-то срочно понадобилось от сына, и не раньше и не позже, а именно в эти дни. И стиральную машину новенькую купил и подключил, и в магазин съездил со списком от жены, чего нужно срочно докупить для ребенка, и на работе еще успевал что-то доделывать – со дня выписки Юрий взял отпуск на две недели, чтобы помочь жене на первых порах с ребенком. В общем, молодой отец крутился, как метеор.

Но это не  считается, если с друзьями выпил, да?
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51308
  • Карма: +6096/-483
  • Доброёп (с)
Ну вот так заведено у людей - решать вопросы словами через рот.
Какие вопросы?
Любые.
Цитировать
Это то, что взрослый человек обязан делать по умолчанию
Ссылку на нормативный акт пожалуйста.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18666
  • Карма: +4105/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Сигрлинн, ну и как, хорошо он помогает жене после родов в свой отпуск? Прямо испомогался весь  ::)
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3
Взял отпуск, потому что планировал прям полностью впрячься в процесс и даже весьма бодро начал - вон сколько дел за два дня переделал! Но вот незадача, сломался о невымытую чашку и незаправленную кровать

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5662
  • Карма: +1134/-24
Че все уперлись в чашку? Он два дня вообще не мыл посуду, о чем эта чашка свидетельствует.

Читаю чужие взгляды на чистоту и чувствую себя странно. То, что сейчас кажется мне неприемлемым, раньше было нормой. Не идеалом, но обычной историей. Не грязная 2 дня посуда, конечно, но уборка пола раз в неделю казалась стандартом
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Карма: +657/-77
Поэтому у главной героини могла приключится истерика от невозможности просто вот сейчас лечь и полежать или вот сейчас пойти и помыться.
Продолжаю спрашивать, что ей мешало лечь и полежать? Посуду мыть вроде никто не гнал, звиняйте, манипулятивная поза "я стоять не могу, а мне посуду мыть" я не считаю за необходимость мыть посуду самолично.
Ей мешало, что кровать незастелена, а не несвежее белье, про ванну вообще ничего не сказано, но там, наверное, чашка стояла немытая, прямо в центре, и ребенка некуда положить.

Тут некоторые рисуют "не убрался" как страшный грех, вот и возникает недоумение.
Бывает, замотался, так-то дел действительно много было, Валентина акцентирует внимание на мелочах и называет их разрухой, ну и что ребенка некуда положить, пол занят, раковина тоже, а если положить его на незастеленную кровать, то у него все отвалится, инфа сотка.  
Но отрыве от высоченных стандартов чистоты это мелочи, которые бы пофиксились. Муж извинился и на конфликт не шёл изначально.
Конечно, он инфантильно сбежал от первого скандала.
Но от второго вполне закономерно - никто не обязан выслушивать подобное.  Права у тёщи говорить ему такое нет.
Сломался он о поганое отношение тёщи, которое жена, судя по истории, вполне себе разделяет. Ну значит будет развод, будет жить в своей квартире и класть ребёнка в любую раковину. Судя по всему, это в приоритете.
Я понимаю, что все на кмп живут исключительно в своих квартирах, а те, кто в браке, сразу на две, но надо же понимать, мир Гражданочки это мир простых людей. И попрекать жильем это днище.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 11:19:34 от gingerbred »
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1442
  • Карма: +408/-22
Сигрлинн, ну и как, хорошо он помогает жене после родов в свой отпуск? Прямо испомогался весь  ::)

Не, он мудак конечно, что уехал.
Но пока она была в роддоме он все-таки готовился, а то как будто только бухал, и не убирался. Так что наехали на него зря, а уж претензии по поводу проживания вообще днище.
Хз что и как ему наговорили, но нежелание жить в этой квартире понятно.
Что не отменяет того, что с ребенком он все равно должен был помогать.

Я сама недавно из роддома, поэтому в принципе Валентину понимаю, психануть можно и от того, что ботинки криво стоят. Так получается, что мы как раз живем в квартире, которая принадлежит мне и маме. И вот если бы маму понесло, я бы попыталась ее остановить, ну либо потом мужику сказала, чтобы он не обращал на это внимания, я так не думаю. Потому что попрекать жильем из-за немытой посуды это днище.
К тому же мужик действительно не шел на конфликт, ему его упорно навязали.
И что там было отмывать несколько часов? Мы столько только кухню генералили, при том за гарнитуром даже все вымыли.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 11:30:52 от Сигрлинн »
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн Шилохвост

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 126
  • Карма: +17/-0
  • кусь
Тут некоторые рисуют "не убрался" как страшный грех, вот и возникает недоумение.
Кмк, тут сам факт отсутствия уборки никто не демонизирует, просто отмечают (и то в ответ на комментарии), что да, потенциально засрать квартиру можно и за два дня, причём весьма и весьма неплохо.

Вангую, что у них и так в квартире был лёгкий срач, который за пару дней только усилился, но есть разница между будничным хаосом, когда в целом плевать на стерильность, и событиями вроде возвращения из роддома или больницы. Скорее всего, жена сама решила бы этот вопрос ближе к дате Х, но роды начались на несколько недель раньше срока, и получилось... что получилось.

Проблема как раз в реакции, причём в той самой, первой, когда он по сути бросил и жену, которая едва стоит после родов, и ребёнка. Забыл, закрутился, не подумал? Ну ок, бывает, только реши как-то этот вопрос и помоги, а не откровенно забивай на зависимых сейчас от тебя людей на полдня.

И что там было отмывать несколько часов?
Я так понимаю, в эти несколько часов входила не только уборка квартиры, но ещё и разбор сумок и стирка вещей из роддома.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 12:12:43 от Шилохвост »

Оффлайн Vin4a_da_Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9127
  • Карма: +3621/-75
Цитировать
но уборка пола раз в неделю казалась стандартом
а что не так с уборкой пола раз в неделю?

Оффлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1442
  • Карма: +408/-22
Я так понимаю, в эти несколько часов входила не только уборка квартиры, но ещё и разбор сумок и стирка вещей из роддома.

Она же не из отпуска с тремя чемоданами вернулась.
В некоторых роддомах вообще своей одежды нельзя.
Ну допустим ей все разрешили взять, и у нее была куча своих вещей. Один пакет со своими вещами, один пакет с ребенкиными, пакет с приблудами всякими, типа салфетки, одноразовые трусы, подгузники, пакет с едой. Ну может час все разбирать. Стирает новенькая машинка, которую муж установил, что кстати не так просто.
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн gingerbred

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Карма: +657/-77
Проблема как раз в реакции, причём в той самой, первой, когда он по сути бросил и жену, которая едва стоит после родов, и ребёнка. Забыл, закрутился, не подумал? Ну ок, бывает, только реши как-то этот вопрос и помоги, а не откровенно забивай на зависимых сейчас от тебя людей на полдня.
Опять же, это плохой поступок. Действительно, инфантильно так сбегать от скандала. Но все же понять почему он не возвращается немного, но можно: поведение тещи недопустимо, а Валентина ни словом не обмолвилась, что мама неправа. Тут часто спрашивают в историях, где родственники мужа оскорбляют жену, почему муж молчит. И часто говорят, что оскорбительное поведение родственников это достаточный повод встать и уйти. Так вот она, зеркал очка.
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать.
http://ask.fm/smquestions

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7931
  • Карма: +2795/-1202
  • Let us break some rules
Любые.
Ну то есть вытирать ли ему жопу, кукуся тоже с женой советуется?

Цитировать
Ссылку на нормативный акт пожалуйста.
А ты в своей жизни делаешь только то, что прописано в нормативных актах? И раз нигде не написано, что надо посуду мыть и вещи стирать - живешь среди гор немытой посуды и ходишь в нестиранном? Весело.

Оффлайн Шилохвост

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 126
  • Карма: +17/-0
  • кусь
Действительно, инфантильно так сбегать от скандала. Но все же понять почему он не возвращается немного, но можно: поведение тещи недопустимо, а Валентина ни словом не обмолвилась, что мама неправа.
Нет, я писала о той ситуации, когда он молча свалил на полдня. Эскапада тёщи была уже позже.

Поведение тещи, бесспорно, не очень, и жене, на мой взгляд, тоже стоило как-то вмешаться. Но. Скандал происходил вечером, и она к тому моменту скорее всего была уже совсем без сил. Она утром-то еле стояла на ногах и могла выдохнуться уже просто после выписки из роддома (с цветами, шариками, толпой родственников, etc.), а тут сплошные нервы и стресс.

Сигрлинн, ну вот час на сумку и стирку, ещё по часу на мытьё посуды (особенно, если накопилось много посуды, которую при этом нужно оттирать и отмачивать) и на полы. Уже около трёх часов. Плюс отсутствие готовой кроватки для ребёнка, которого некуда положить, и хорошо, если было, чем её заправлять, плюс та же сантехника.

А ещё всем этим занималась женщина лет пятидесяти, которая хотя бы в силу возраста (не говоря уже о вероятных проблемах со здоровьем) может уставать и делать всё не так быстро, как обитатели форума успешных.  :)

И, вангую, было много моментов, когда ей приходилось отвлекаться от самой уборки на дочь и внучку.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2022, 12:51:09 от Шилохвост »