lenta.ru - Женщину обязали платить алименты насильнику

[Higanbana]

Мужик внимание, говорит это все в ответ на обвинение в насилии. Верить ему или нет не наша забота, жизненный опыт показывает, что подростки могут насчёт своего возраста обманывать только мужиков, которые хотят секса с этими подростками, и продавцов алкоголя и сигарет. Остальные люди как-то справляются с определением кто взрослый, а кто нет.

Мой опыт показывает, что люди не то, что определить, а после нескольких лет общения даже запомнить возраст не всегда могут.
И, по совместительству, я из тех, кто вне хитровыепаных допросов с пристрастием хрен определю, какого возраста то, что передо мной. Сейчас с же молодые взрослые и увлечения подростков разделяют, и самостоятельность обретают куда позже 18 лет.
Потому ваши слова выглядят для меня как "ну взрослые ж все метр восемьдесят, ита жи очевидно, что все, кто ниже, не взрослые".

И, я повторю, с чего мужику вообще её было подозревать? Даже если она выглядит и ведёт себя ровно так, как он представляет себе поведение в шестнадцать, им уже можно трахаться. Зачем деве при этом накидывать себе пару лет? Это также логично, как в тридцать говорить, что тебе тридцать два.

Я вообще не понимаю этого подхода. Если ты плять сомневаешься, не уверен в возрасте девушки

Так проблема не в том, что кто-то сомневается, проблема в том, что от тех, кто не сомневается и верит на слово, требуют не верить, хитровыипано допрашивать, лично, без всяких барменов, проверять документы на возраст и неподдельность, и шмонать всех, кто говорит, что им 16+, до трусов, а иначе они сами виноваты, что их обманули.
Это называется виктимблеймингом, и оно или работает в обе стороны, или ни в одну, или кто-то лицемер. Выбирайте, как говорится.

Ну а для Гео есть прекрасный ответ: я не трахаюсь даже с презервативом со всеми встречными на улице, а уж без гондона тем более. Так делают абсолютно все люди. Не трахаются с теми, о ком абсолютно ничего не знают. Даже теоретический насильник из-за угла точно знает, что согласия на сексуальный акт ему не давали.

Так то, что вы чего-то не делаете, не значит, что этого делать нельзя. Я, вот, у коммивояжеров ничего не покупаю, чтож теперь, обвинять купивших в том, что им не соответствующий заявленным характеристикам товар продали? Ну, сами ж виноваты, поверили на слово мошеннику.

[Zdesь был Leo]

Конкретно в обсуждаемой истории мужик дойобывается до бабы и ее ребенка больше десятка лет, а женщина ищет все возможности этого избежать Лео.

Ребёнок надо сказать не только её, но и его тоже. И в данный момент, пока факт изнасилований (там кстати написано, что дева обвинила мужика в том, что он и дочь свою изнасиловал, тут точно десяти лет не прошло, но никаких доказательств опять не найдено) не доказаны, он получается реализует свои права быть родителем.

[Shinji]

Интересно в какой логике может быть в преступлении виновата жертва, а не преступник? И как это великий математик выводил из моих слов?

да никак. он просто на коменты байтит всеми способами. в одной теме покормили, бедолажка аж извелся весь от уделенного внимания, побежал в других темах простыни катать. я тупо пролистываю, даже не читаю, что он там пишет. и вам советую.

[Geo]

терь чо, перед каждым сексом паспорт чоле спрашивать"

Каждый раз на это отвечаю - "если возникают такие вопросы, то да, лично тебе, просто необходимо спрашивать паспорт".

Так у него вопроса и не вознимкло. Вопрос возник у других... потом.

Ну а для Гео есть прекрасный ответ: я не трахаюсь даже с презервативом со всеми встречными на улице, а уж без гондона тем более.

Я, вообще-то, этого не спрашивал

Так делают абсолютно все люди.

Любое категоричное утверждение ложно.

[Мошка в янтаре]

Ребёнок надо сказать не только её, но и его тоже. И в данный момент, пока факт изнасилований (там кстати написано, что дева обвинила мужика в том, что он и дочь свою изнасиловал, тут точно десяти лет не прошло, но никаких доказательств опять не найдено) не доказаны, он получается реализует свои права быть родителем.

Интересно откуда у Лео информация, что никаких доказательств не найдено? Инсайды из расследования дело о сексуальном насилии над несовершеннолетним? Это так-то конфиденциальная информация, а сроки следственных действий и передачи в суд немаленькие обычно.

И реализация права быть родителем этого мужика говорит именно о том, что он знал девушку, а это не случайная партнёрша на одну ночь из бара.
Я понимаю, что очень удобно оспаривать одну часть этой истории и игнорировать другие, но история-то одна, где только мужик инициирует общение с девой, которую трахнул, когда ей было 16 лет без презерватива, на протяжении долгих лет с использованием давления государства даже. Что не попало в судебные процессы мы не знаем, но у меня есть сомнения в массовости практики реализации право на родительство с случайными перепихонами пятилетней давности.

[Мошка в янтаре]

Любое категоричное утверждение ложно.

Вот это категоричное утверждение и оно ложно.

А в жизни есть вариативность важной информации, которую участники взаимодействия знают о других участниках этого взаимодействия.

[Nicole White]

И реализация права быть родителем этого мужика говорит именно о том, что он знал девушку, а это не случайная партнёрша на одну ночь из бара.

В городе Хаммонд проживает 19 тыс человек. Они там все друг друга знают.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hammond,_Louisiana

А еще

Хаммонд много лет страдал от исключительно высокого уровня преступности. [23] Луизиана не только заняла первое место в рейтинге самых жестоких штатов США, [24] но и Хаммонд считается самым жестоким городом во всей Луизиане на душу населения. [25]

Я щитаю идеальный город, чтобы после пьянки ехать в перди с незнакомым мужиком. Ну что может случится?

[Zdesь был Leo]

Интересно откуда у Лео информация, что никаких доказательств не найдено? Инсайды из расследования дело о сексуальном насилии над несовершеннолетним?

Инсайды Мяут принесла. Она ж там типа местная. Ну во всяком случае по сравнению со мной ))))

Абельсет заявляла, что Барнс накачал наркотиками и изнасиловал и дочь, когда той было 16. Медэкспертизы ничего не подтвердили.

[Мошка в янтаре]

Интересно откуда у Лео информация, что никаких доказательств не найдено? Инсайды из расследования дело о сексуальном насилии над несовершеннолетним?

Инсайды Мяут принесла. Она ж там типа местная. Ну во всяком случае по сравнению со мной ))))

Абельсет заявляла, что Барнс накачал наркотиками и изнасиловал и дочь, когда той было 16. Медэкспертизы ничего не подтвердили.

А сроки какие по заявлениям были? Представь за давностью времени наркотики выветриваются, а следы изнасилования исчезают естесственным путем. Отсутствие подтверждения медэкспертизы ещё не говорит о том, что преступления не было, и о том, что его нельзя доказать. Медэкспертизы один из инструментов, призванная найти следы преступления, а не то, что определяет весь результат расследования

[Geo]

Любое категоричное утверждение ложно.

Вот это категоричное утверждение и оно ложно.

Это утверждение --  первая часть каламбура. Полностью он звучит так: "Любое категоричное утверждение ложно. В то числе и это".
Что не отрицает того факта, что бездоказательное обобщение в стиле "Так делают абсолютно все люди" сразу выдаёт свою фуфловость.

Раз уж вы такой спец по форумным баталиям, сказали бы "Так делают абсолютно все нормальные люди", тогда в случае контрпримеров можно было бы обозвать тех людей ненормальными

[Loy Yver]

Алименты платятся ребенку, а не родителю, что, кстати, не устают напоминать на этом форуме в каждой теме про алименты.

Мшуц, в России, да и то не всегда.

[Nicole White]

А сроки какие по заявлениям были? Представь за давностью времени наркотики выветриваются, а следы изнасилования исчезают естесственным путем. Отсутствие подтверждения медэкспертизы ещё не говорит о том, что преступления не было, и о том, что его нельзя доказать. Медэкспертизы один из инструментов, призванная найти следы преступления, а не то, что определяет весь результат расследования

Вот поэтому "Граждане, он меня изнасиловал 15 лет назад" работает разве, что если обвиняемый крутой голливудский продюсер, которого хотят уйти.

[CynicalCreature]

Опять кто-то вещает про всех людей в мире

[Мошка в янтаре]

Вот поэтому "Граждане, он меня изнасиловал 15 лет назад" работает разве, что если обвиняемый крутой голливудский продюсер, которого хотят уйти.

Ну нет. Бывают другие доказательства, более весомые даже. В основном переписки, дневники, бывают фото и видео. Всегда же учитывается комплекс доказательной базы, а не что-то одно

[Рыжая ведьма]

Бывают доказательства.
Но чаще всего через 15 лет доказательств никаких нет.
И в рассматриваемой истории (ну если нет свидетелей) их скорее всего нет.

В данной истории у мужика нет оснований считать что ей 16, а не 18 и глупость утверждать что это в какой-то беседе должно было быть видно и заметно, потому как это не 12 и 20, это пара лет разницы и в общении 16летка легко может казаться по общению старше 18 лет.

Это маленький город. Так что мужик имел все шансы узнать что у него (предположительно у него) есть ребенок.
Ребенок кому-то может быть интересен по факту своего существования. Ну такое бывает.

Факт изнасилования на текущий момент не доказан, также как и факт нападения на дочь.

Или таки есть какие-то данные кроме голословных заявлений матери?

[Loy Yver]

Факт изнасилования на текущий момент не доказан, также как и факт нападения на дочь.

При этом мужчина радикально ограничен в праве общения с дочерью. Если он весь из себя такой неуиноуатый Васья, почему было вынесено такое решение?

[Рыжая ведьма]

Факт изнасилования на текущий момент не доказан, также как и факт нападения на дочь.

При этом мужчина радикально ограничен в праве общения с дочерью. Если он весь из себя такой неуиноуатый Васья, почему было вынесено такое решение?

а есть инфа? вопрос-то именно в этом
может он алкоголик и/или наркоман, но ни разу не насильник
может быть ограничение принято как обеспечительная мера исходя из того что я читала о реальных преступлениях у них так бывает. То есть он под подозрением (обвинен матерью) - ребенка с ним одного не оставляют. Потом или снимают ограничение или сажают. Ну не знаю как конкретно в этом штате насколько я понимаю подходы сильно различаются.

[Higanbana]

И реализация права быть родителем этого мужика говорит именно о том, что он знал девушку, а это не случайная партнёрша на одну ночь из бара.

Как она об этом говорит? Он не мог найти её, случайно или нарочно, в соцсетях? Или даже просто в городе, раз там живут полтора землекопа? Он не может быть из тех мужчин, которые очень хотят семью, очень ответственны даже в адрес потомства, о котором долгое время не было известно? Вы точно можете утверждать, что он забрать дочь пытается не из-за буквальной съёмки порева на телефон?

Что не попало в судебные процессы мы не знаем, но у меня есть сомнения в массовости практики реализации право на родительство с случайными перепихонами пятилетней давности.

И этот человек запрещал мне ковырять в носу смешивать статистику с частным случаем! Ну докажите тогда, что это точно не часть этой редкой практики.

[Мшуц]

В случае репродуктивного насилия ответственность за появление ребёнка целиком лежит на одном человеке, а значит и обязанности по воспитанию и содержанию полностью, за двоих родителей.
И в данном случае можно было бы говорить, что девушка могла бы сделать аборт, если бы не нюанс, что она была несовершеннолетней.
Ну это если изнасилование вообще было.

Ну, в принципе логично, но тут вопрос уже к законодательству конкретной страны или штата, предусмотрены ли в нем оговорки на такой случай.

Мшуц, в России, да и то не всегда.

В смысле? Если ты про то, что алименты могут быть не только ребенку — да, могут, но в истории речь именно про них, child support.

[Крокозябра]

Из фактов:

1) этот мужик может трахнуть пьяную 16-летку без гандона и разница в возрасте его не смущает
2) 5 лет (пока матери не исполнилось 21) его ребенок не интересовал (хоть и жили они в городе где все друг-друга знают!) - а потом резко заинтересовал. Хотя он же искал секс без обязательств (и кончил в пьяную деву, смешно)
3) дева не искала с ним общения, о ребенке не сообщала, на алименты не подавала, хотя вряд у нее не было материальных сложностей с ребенком в 16 лет.
4) он резко захотел дочку к себе как раз в ее 16 лет после просмотра эротичных видео в тик-токе, я правильно поняла? И наличие у дочери телефона ему вообще не нравится. А как мы помним, этому мужику никакие моральные принципы не мешают иметь 16леток.

Кстати, а нигде не было информации - этот дяденька женат, у него есть постоянная женщина, семья, дети?

[Loy Yver]

В смысле? Если ты про то, что алименты могут быть не только ребенку — да, могут, но в истории речь именно про них, child support.

И именно поэтому ты сказал, что тут все всегда говорят, что алименты это деньги ребенка, а не его матери.

[Мшуц]

И именно поэтому ты сказал, что тут все всегда говорят, что алименты это деньги ребенка, а не его матери.

Когда речь идет об алиментах на ребенка, естественно.

[Zdesь был Leo]

Из фактов:

1) этот мужик может трахнуть...

Вот уже в первом предложении подмена понятий, он имел все основания считать, что деве 21 год.

[Loy Yver]

Да он и в ее 16 мог ее трахнуть, и ему за это ничего бы не было. Все формальности соблюдены — и возраст согласия, и разница в возрасте для Индианы. Вопрос-то не в этом.

[Higanbana]

1) этот мужик может трахнуть пьяную 16-летку без гандона и разница в возрасте его не смущает

Мы не знаем, знал ли он, сколько ей лет, потому нет, это не факт.

2) 5 лет (пока матери не исполнилось 21) его ребенок не интересовал (хоть и жили они в городе где все друг-друга знают!) - а потом резко заинтересовал.

...И это могло быть по любой причине, от боязни ответственности за ребёнка до того, что он на пять лет американскую мечту исполнять ездил, а вернувшись обнаружил сюрприз. Вообще ни о чём не говорит.

Хотя он же искал секс без обязательств (и кончил в пьяную деву, смешно)

За пять лет приоритеты людей могут измениться, так что даже если он знал, что у него есть ребёнок, то это можно рассматривать и как подозрительную активность, и как повзросление и принятие ответственности.
 С сексом без защиты да, плохо, и тем не менее то, что у чела пять лет назад была так себе осознанность в вопросах сексуальной жизни, ни о чём особо не говорит. От мужчины я этого даже больше ожидаю, чем от женщины, им и не беременеть, и аборт не делать, и шанс получить многие ЗППП меньше.

3) дева не искала с ним общения, о ребенке не сообщала, на алименты не подавала, хотя вряд у нее не было материальных сложностей с ребенком в 16 лет.

Есть больше одной причины, почему так. Она же сама отговаривалась, что не знала, что износ не день в день расследовать могут. У неё и в остальных законах такой же уровень познаний может быть. Или стрёмно было к чужому дядьке идти, разово трахаться типа взрослой и приводить из ниоткуда ребёнка - очень разный уровень действий. Или мамка запретила "позориться" дальше. Или ещё что. Опять же, ни о чём не говорит.

4) он резко захотел дочку к себе как раз в ее 16 лет после просмотра эротичных видео в тик-токе, я правильно поняла? И наличие у дочери телефона ему вообще не нравится.

Ага. Ведь ни один родитель не захочет изъять ребёнка от другого родителя, увидев, что этот самый ребёнок снимается в эротике. А второй родитель при этом даёт в личное пользование средства для этого, ага. Так что и этот факт можно трактовать как угодно.

Так себе обоснования для обвинения в изнасиловании, короче.

[Каталина]

Так боялся бы отвественности дальше, что мешало?

[Higanbana]

Так боялся бы отвественности дальше, что мешало?

У людей иногда просыпается совесть. Жаль, конечно, что у некоторых она не всегда божрствует, но лучше поздно, чем никогда, нет?

[Alguna Vez]

кто-то из вас *рахался хотел по*рахаться с человеком на 14 лет младше?

У меня брат на 13 лет младше, и при общении с его однокурсниками (а это даже не школьники, ребятам за 18-20)  понятно, что они наивные поняшки, которыми легко управлять и они еще не умеют говорить "нет".

Ну так и тебе не под 40, не? А мне уже туды, и мужики на 14 лет младше давно не студенты.
я в список "таки да"

[Мошка в янтаре]

Мне так нравится, что уравняли бездоказательное, недоказанное и заведомо ложное обвинение сторонники мужчинки, что совсем ни в чем не виноват, но вот именно, то что он делает выглядит как преследование, даже если брать только судебную практику.
С малознакомой женщиной не выясняют родительство после секса на одну ночь, ибо у малознакомого мужика не должно быть в принципе доступа к данным маленького ребенка МАЛОЗНАКОМОЙ ЖЕНЩИНЫ С КОТОРОЙ У НЕГО БЫЛ НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ДОБРОВОЛЬНЫЙ СЕКС НА ОДНУ НОЧЬ ПЯТЬ ЛЕТ НАЗАД, КОГДА ЕМУ БЫЛО ТРИДЦАТЬ, А ЕЙ ШЕСТНАДЦАТЬ, и она состояла в отношениях тогда с другим.
А то подростка от женщины он отличить не мог во время знакомства, а родную кровиночку опознал безошибочно издалека увидев, и отличил сразу, что он был зачат именно в ту роковую ночь от него, а не неделей раньше или неделей позже от другого мужчины.

[Higanbana]

Мне так нравится, что уравняли бездоказательное, недоказанное и заведомо ложное обвинение сторонники мужчинки, что совсем ни в чем не виноват, но вот именно, то что он делает выглядит как преследование, даже если брать только судебную практику.

Узнать, что у женщины, с которой ты спал, ребёнок примерно подходящего возраста и установить отцовство = преследование?  

у малознакомого мужика не должно быть в принципе доступа к данным маленького ребенка

 Это соцсети надо заблокировать, запретить выкладывать в них инфу о детях, заход на страницы тех, с кем когда-то спал, слухи, обсуждения со знакомыми знакомых или житьё по соседству? А может, всё сразу?

А то подростка от женщины он отличить не мог во время знакомства, а родную кровиночку опознал безошибочно издалека увидев, и отличил сразу, что он был зачат именно в ту роковую ночь от него, а не неделей раньше или неделей позже от другого мужчины.

Отцовство устанавливают именно потому что доподлинно неизвестно, является ли некто отцом.
 А если б он так ДНКу свою прозревал бы, ему не родительство подтверждали бы, а увезли в какую-нибудь зону 51.