grazdano4ka - Муж не верит, что у его матери деменция

[AsamiK]

*зашла, хотела много что сказать, вздохнула, передумала*
Всем, короче, спокойствия и счастья.

[Мошка в янтаре]

...и лишь на время моей работы приходит сиделка. Не надо вот этого противопоставления больного человека и всей остальной жизни...

Один из основных факторов, почему эта нога не болит, имхо.

Да, интересно откуда это сиделка взялась. Не сама завелась, Матрешка. У меня стоял вопрос: работать или самой сидеть все время. И моя зп это зп сиделки+кммуналка первые полгода было, потом я вторую ставку потянула. Это вопрос из разряда как работать в декрете: найди няню и работай.
У меня по-прежнему не высокооплачиваемая работа с окладом в пресловутые двадцать тыщ.

А это к чему было?  

А это поехавшие от совмещения двух ставок глаза строчкой скользнули. Прошу прощения. Для ГОСТ.

[Nicole White]

моя зп это зп сиделки+кммуналка первые полгода было

А питались святым духом? Лекарства приносил Дед Мороз?

В моих реалиях сиделка-медсестра для дементного больного потянет тыщ на 30 рублей. Причем ее еще найти надо и оплатить транспорт до моих гребеней и обратно.

[Матрёшка]

Мошка, тебе несколько человек уже пытаются написать, что твой опыт не может натягиваться на всех.
И люди бывают сильно разные. И условия.
Очень-очень сильно разные тоже.

[Крокозябра]

Так или иначе - это опыт, и он имеет место быть, значит это реально.
Мошка, сил вам и обнимашек

[Silvira]

Всё бы с Мошкой ничего, но настолько почему то чувствуется осуждение тех у кого не так как у неё что это вызывает желание оспорить любой опыт. А тут натягивание одного опыта на всех да ещё так упорно.
Мой дементор отвлекалась на ранних стадиях, потом когда пошла фекально-настенная живопись и просто пись на пол со сдиранием подгузника... И дикие вопли просто потому что, ну там уже ничего не отвлекало.

[Zdesь был Leo]

Мошка, тебе несколько человек уже пытаются написать, что твой опыт не может натягиваться на всех.
И люди бывают сильно разные. И условия.
Очень-очень сильно разные тоже.

Имею мнение, считать что у Мошки такая же нога и не болит - несколько альтернативно. А уж высказывать такое вслух еще и весьма бестактно.

[Loy Yver]

Имею мнение, считать что у Мошки такая же нога и не болит - несколько альтернативно. А уж высказывать такое вслух еще и весьма бестактно.

Не менее бестактно рассказывать, что вы все тут дураки и неправильно делаете, а надо вот так, тогда нога болеть не будет. Чем уже вторую тему занимается Мошка.

[ГОСТ_8239-89]

Я понимаю Мошку в чём-то.
Когда у меня начало получаться отвлекать, успокаивать человека с псих. диагнозом, я себе тоже сперва казалась познавшей суть и тайну.
И думала, а что все так не делают? Не хватает любви и терпения? Я была собой довольна, очень. А потом столкнулась с тем же, да не с тем. И вся моя уверенность посыпалась.
Я часто посещаю пнд, регулярно бывала в стационарах с родственниками. Знаю всех лучших психиатров, неврологов и геронтологов города и несколько в Германии.
10 лет я варюсь в этой каше и вывод один- не говори гоп, дружище, ты даже ещё не на старте.

[Vermillion]

Когда начинала читать тему, все проходящее было как бэ далеко и меня не касалось. Только вот у ба стартанула деменция, у невролога лапки (че хотите, возраст). А геронтологов в наших краях отродясь не было.

[Tigresse]

После последнего инсульта (3 или 4 по счету) инсульта мою бабушку парализовало. А помимо паралича у нее еще начались галлюцинации. По ночам. Она кричала что дом горит. Как вы себе представляете отвлечь человека который "видит" огонь? Как младенца - посмотри какой снежок за окном?

И детям это последнее что нужно видеть и слышать.

[Мошка в янтаре]

Прежде чем вещать про ногу, то вспомните, что финские, израильские и русские старики в деменции по сути все те же старики в деменции. И разница в их состоянии обусловлена именно разницей в уходе, или у вас гражданство это про объективные биологические данные?
В целом процент стариков, что находятся в интернатах по миру не велик, поэтому вещать о том, что с ними жить ад это как-то альтернативно. Уход за больным потребует ресурса, но как и другой уход за больным или недееспособным.

[Loy Yver]

Мошка в янтаре, а зачем вы раз за разом тезис подменяете?

[Оскорбинка]

В целом процент стариков, что находятся в интернатах по миру не велик, поэтому вещать о том, что с ними жить ад это как-то альтернативно.

Ну да, у нас же так велик процент по миру людей, которые могут себе позволить хороший интернат
И интернатов хороших везде жопой жуй.
И у нас же совсем не стигматизируют людей, которые выбрали интернат "фуууу, бросили стариков, вот те и стакан воды", ага.

[ГОСТ_8239-89]

 И разница в их состоянии обусловлена именно разницей в уходе, или у вас гражданство это про объективные биологические данные?  

А ещё спецификой заболевания; скоростью регресса, который зависит от дофига факторов; доступностью и удачным подбором медикаментов.
Или суть ваших постов - быть дементным или психическим лучше в Финляндии или в Израиле!

[Мошка в янтаре]

Ну да, у нас же так велик процент по миру людей, которые могут себе позволить хороший интернат
И интернатов хороших везде жопой жуй.
И у нас же совсем не стигматизируют людей, которые выбрали интернат "фуууу, бросили стариков, вот те и стакан воды", ага.

А что для вас хороший интернат? Ибо большинство интернатов в РФ это формат пионерского лагеря для стариков, где некоторых привязывают к кровати. Комнаты на 6-8 человек, личных вещей ровно столько, сколько поместится в тумбочку. А ещё после стирки одежду могут перепутать, и ты ничего не докажешь, ибо показания старика ничего не стоят.
Это хороший? Если что, то вот на такие условия очередь в двадцать человек.
60 тыщ в месяц.
А вот сиделка дома обойдется дешевле. Круглосуточное сопровождение от сорока тысяч в месяц.

Большинство стариков живут с семьями или под присмотром родных, ибо так проще. А не ад. Ад начинается с того, что обычно на женщину в семье полностью валят весь уход и быт, порой к уходу за ребенком или полноценной работе.

ГОСТ опять пытается уйти в частный случай. Большие массивы данных говорят о том, что правильный уход за дементным может сильно упростить жизнь всем. Опыт финнов и евреев показывает, что дементных больных не надо сдавать в бабкохранилище для того, чтобы сохранять близкий к прежнему уровень жизни.

[Чечевичка]

Про Израиль можно тему Хилазон почитать, там много веселого, главное, с едой не входить.

[Снайпер]

Так это, что делать не финнам и не евреям? Что делать там, где препаратов или нет, или они не помогают, или пациент плюётся, как верблюд, прячет их или выкидывает, потому что его хотят отравить? Скинуть старика со скалы?
Ну и да, по теме хилазон заметно, как там благодатно и лучезарно.
Мошка, вам повезло, что препараты работают. Не всем везёт.

[ГОСТ_8239-89]

Снайпер, надо брать пример и хорошо ухаживать дома. А если у вас ад, то вы неправильно ухаживаете, ведь бигдата.
Мошка, с вами всë в порядке? Всем и так понятно, что если хорошо ухаживать, то человек будет ухожен.
Несмотря на уходы и бла-бла-бла, не всем удастся сохранить уровень, близкий к прежнему. И те, у кого жизнь ухудшилась, тоже без дела не сидят, просто их больной в том положении, когда хороший уход означает лишь чистую жопу, а не просветляющееся сознание.

[Оскорбинка]

А что для вас хороший интернат? Ибо большинство интернатов в РФ это формат пионерского лагеря для стариков, где некоторых привязывают к кровати. Комнаты на 6-8 человек, личных вещей ровно столько, сколько поместится в тумбочку. А ещё после стирки одежду могут перепутать, и ты ничего не докажешь, ибо показания старика ничего не стоят. Это хороший?

Это риторический вопрос же, да? Я как раз про то и говорю- хороший стоит дорого, а сдавать своего близкого в плохой путь немношк не для всех

Если что, то вот на такие условия очередь в двадцать человек.

Это они от недостаточного ада, наверное, стоят.
А еще от того, что таких заведений жопой жуй, на каждом углу.

60 тыщ в месяц

Ну и представьте себе на этой основе, сколько стоит действительно хороший и сколько членов семьи должны отдавать зп полностью в ноль, чтобы такое обеспечить. Сюрприз, таких денег нет примерно ни у кого.

А вот сиделка дома обойдется дешевле. Круглосуточное сопровождение от сорока тысяч в месяц.

И какая зарплата у учителей, врачей, водителей, продавцов и тд в том городе, где сиделка стоит от 40?
Вас не смущает, что большинство жителей РФ себе даже разово приходящую няню на неполный день или частный детский сад позволить не могут- а они стоят гораздо дешевле круглосуточной сиделки?
Зачем люди поколениями совместно живут в одной квартире, с ежедневными ссорами и скандалами, если у большинства есть свободные 40к, а на эти деньги себе можно отдельное жилье снять?

Большинство стариков живут с семьями или под присмотром родных, ибо так проще. А не ад.

Большинство стариков живут в семьях или под присмотром родных, потому что никуя ни у кого нет денег на хороший дом престарелых, никуя нет хороших домов престарелых и потому что "этажимама/дедушка/...".
А не потому, что это не ад.

Ад начинается с того, что обычно на женщину в семье полностью валят весь уход и быт, порой к уходу за ребенком или полноценной работе.

Так как раз потому и сваливают, что большинству дешевле уволиться и ухаживать самому, чем оплатить сиделку.
Так же как с нянями и детскими садами- большинству дешевле сидеть самостоятельно.

[Снайпер]

ГОСТ, у нас уже не ад. Старики все ушли. В разной степени деменции уходили при одинаковом примерно уходе. Кто-то был способен сходить на рынок за кефиром и хлебом, перекинуться словом с соседкой и относительно поддерживать гигиену, хотя по двору ходили чужие люди (нет), у кого-то семья воровала пенсию, морила голодом и измывалась. Бонусом - хордерство.
Кто-то был агрессивен, кто-то нет.
Так что я насмотрелась на сценарии и меня прям корежит от натягивания одного случая на всех стариков мира.

[Hedgehog256]

Слушайте, я ухаживала за дементным папой. И я оплачивала сиделку на время пока я нахожусь на работе, то есть на 9 часов пять дней в неделю. И стоило это мне 50 тысяч рублей. А в остальное время я даже из дома выйти не могла, ни в выходные, ни вечером. Потому что его одного оставить было нельзя. И ночью в любую секунду могла потребоваться моя помощь, так что ночью я толком не спала. Можно ли называть это адом? Или это все ещё очень хороший уровень жизни? С учётом того что у него были галлюцинации, он кричал по ночам, был лежачий, но пытался встать с кровати, особенно ночью и т.п.

[Vermillion]

Я уже вкусила ночные представления в лайт-версии.  То надо идти в магазин, потому-то молоко кончилось, а блины печь надо (и так три раза). То позвонила в час ночи маме, узнать что там с повышением пенсии.
И это деменция во вторник стартовала, а сегодня у нас четверг =|

[Из мышеловки]

И это деменция во вторник стартовала, а сегодня у нас четверг =|

А ей много времени не надо. Уже говорила, знаю случай разбега от "все нормально" до "тяжелые глюки" в несколько часов.

[Hedgehog256]

И это деменция во вторник стартовала, а сегодня у нас четверг =|

А ей много времени не надо. Уже говорила, знаю случай разбега от "все нормально" до "тяжелые глюки" в несколько часов.

У папы деменция начиналась, но мы не очень хорошо сдерживала препаратами, а потом он переболел ковидом и все стало очень плохо

[Мошка в янтаре]

Господи, как не хотят читать глазами. Вечный ужас приписали и обсуждают в истории, где его нет.
Если не помогают препараты, то такого человека не оставят дома. Как например со стариками, что перестают спать совсем.
И от финнов и евреев не медицину и препараты с форумов берут, а советы по обустройству быта и уходу в семье с дементными больными. В большинстве случаев дементные в лёгкой форме, могут обеспечивать себе часть быта и ухода. Как и в истории, где у человека лишь оговорки, нарушения памяти и попытка их объяснить через несуществующие события, которую обсуждающие в лицах уже свели к дерьмищу и хтоническому пистецу, а заодно расчеловечили целую группу лиц: личности уже нет, есть только оболочка.
И возвращаясь к истории: пригласить на дом психиатра, гериатра или невролога может и декретница.

[Loy Yver]

Господи, как не хотят читать глазами.

Господи, как Мошка в янтаре не хочет понимать (наверное, в ее ситуации так легче), что все люди разные, и под стандарты Мошки в янтаре никто не обязан подстраиваться.

И возвращаясь к истории: пригласить на дом психиатра, гериатра или невролога может и декретница.

И муж декретницы тоже, ага.

[Yaska]

И возвращаясь к истории: пригласить на дом психиатра, гериатра или невролога может и декретница.

А свекровь может послать пришедшего доктора на япону гору, бо "ходят тут всякие"!

[ГОСТ_8239-89]

Да я вам больше скажу, с 2020 года на дом психиатры и не приезжают в связи с эпидемиологической обстановкой, то ковид, то грипп. Только вызов бригады, но там либо госпитализируешься, либо ножками в пнд на след. день. И всë только с согласия пациента, если нет - признавайте недееспособным, оформляйте опекуна.

[dona Ma]

Господи, как не хотят читать глазами. Вечный ужас приписали и обсуждают в истории, где его нет.
Если не помогают препараты, то такого человека не оставят дома. Как например со стариками, что перестают спать совсем.
И от финнов и евреев не медицину и препараты с форумов берут, а советы по обустройству быта и уходу в семье с дементными больными. В большинстве случаев дементные в лёгкой форме, могут обеспечивать себе часть быта и ухода. Как и в истории, где у человека лишь оговорки, нарушения памяти и попытка их объяснить через несуществующие события, которую обсуждающие в лицах уже свели к дерьмищу и хтоническому пистецу, а заодно расчеловечили целую группу лиц: личности уже нет, есть только оболочка.
И возвращаясь к истории: пригласить на дом психиатра, гериатра или невролога может и декретница.

Так никто и не предлагает вот прям сейчас свекровь из истории сдать в интернат или привязать к кровати и пичкать препаратами. И легкую форму, когда человек сам везде прекрасно ходит и сам себя обслуживает, никто за деменцию обычно не считает, и про отсутствие личности и оболочку на такой стадии не говорит, вот в чем фишка. Ну подумаешь, заговариваться начал, с кем не бывает.  
Психиатра, гериатра и невролога сама же свекровь из истории спустит с лестницы, из своей, между прочим, квартиры.
Касаемо обычного момента бытия, который может коснуться любого. Ну вот в случае "любого" есть динамика и надежда на возвращение в обычный ритм жизни. В отличие от. Огромное количество психиатров работает с людьми, которые жили совместно с дементными и ухаживали за ними. С детьми работают в том числе.