grazdano4ka.ru - Тесть требует извиниться за мат, а зять отказывается

[Оскорбинка]

Бывают ситуации, когда он не контролируется...

Нет.
Только люди, которые не считают нужным/не способны его контролировать

Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же

А если человек скажет "ой, блин" или "черт", то будет больнее, чем при "ой, б#я"?

[Котозмей]

Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же

Так как в моей семье принято не материться, если кирпич упадет на ногу при матери, мат я таки сдержу. При том, что вне семейного круга все мы любим, умеем, практикуем. С кирпичом будет максимум «бллллин!».

[Сарделька]

Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же

Муж ГГ лезет со своим уставом в чужой монастырь. Я тоже в критической ситуации не сдержусь, но потом извинюсь, особенно если окружающие не столь спокойно относятся к мату. Отстаивать "право" материться и не извиняться - все равно что бороться за право писать в раковину. У себя дома - пожалуйста, если самому не противно, а в гостях не поймут-с.

[Softy]

А если человек скажет "ой, блин" или "черт", то будет больнее, чем при "ой, б#я"?

ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))

ну и безотносительно сказанного:
я понимаю, фильтровать и все такое, особенно если это твои близкие. мужу они, грубо говоря, никто. может, он бы и извинился, но в моменте даже не понял, что за это хотят извинений, а тут уже "щенок" прилетел и кулаки. во второй раз тоже самое.
хз, если бы меня назвали за матное слово щенком, полезли с кулаками и ПОТОМ стали требовать извинений, я бы тоже не стала извиняться.

я извиняюсь, без проблем, причем даже искренне, если человек способен донести свою точку зрения. пример:
- пи*да.
- слушай, мне сейчас было очень неприятно, что ты при мне сматерилась, я такое не люблю.
- ой, извини, буду стараться фильтровать.

VS

- пи*да.
- извинись!
- чего, блин, за что?
- э слыш щенок а ну быстро извинилась! (летит кулак)
- ой да пошли вы на*уй.

ну серьезно.

[Оскорбинка]

ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))

Сугубо индивидуальная реакция, основанная на восприятии мата конкретным человеком

[CynicalCreature]

Отец не прав и точка. Даже обсуждать нечего.

Будущий отец

[Кругляшок]

Два маргинала из маргинальных семей нашли друг друга. Одни матерятся, другие дерутся. Жалко ребенка.
И соседей. Когда рядом поселились такие вот "артикль-через-слово", я сразу поняла, что спокойная жизнь закончилась, хоть некоторые и утверждали, что они "вполне нормальные". Ну и, неудивительно, огребаем по полной: музыка на полную мощность, ругань и драки, и это все при детях, полиция регулярно, как минимум раз в месяц.

[ГОСТ_8239-89]

А кому-то стоит вникнуть в определение маргиналов.

[Из мышеловки]

Про современную политику без мата правда сложно, понимаю парня (мы вчера обсуждали, было дело, выругались все, и не по разу).

Моя мать мат не любила, я при ней не выражалась (за исключением пары случаев подростковых вспышек, когда устраивало все, лишь бы удалось побесить). Но при этом, когда я услышала очень плохую новость, села и тихо сказала слово на "б", она меня не воспитывала - поняла, что случилась какая-то пакость и все сказанное уместно.
После рукоприкладства, мне кажется, единственный возможный вариант - истратить весь доступный запас матерных слов на три года вперед, развернуться и не приезжать примерно никогда.

[Ыш]

В каком институте благородных девиц воспитывались те, для кого два матных слова за полгода - это ужас и верный признак маргинала?

[Softy]

Блин, я маргинал  

[blind]

Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов (мат через * всё равно мат ).

[Loy Yver]

ага
мат имеет более негативный окрас в обществе и больше осужадется
а следовательно вызывает более сильный выброс негативных эмоций
это облегчает боль))

Сугубо индивидуальная реакция, основанная на восприятии мата конкретным человеком

У меня такая же сугубо индивидуальная реакция. И еще у очень многих. Матерная лексика дает максимально эмоциональную окраску речи. Причем это скорее современное явление. Мат еще в благословенном XIX веке не был табуирован, более того, был вполне употребим и в высших слоях общества. Стоит только вспомнить Пушкина с его письмами о том, кого и с чьей помощью он смог «***» ту же госпожу Керн. Не чудным мгновеньем единым, ага.

В истории оба, конечно, неправы. Один задериха, другой неспустиха. Но такой страх крепкого слова, причем не для связки слов сказанного, а на эмоциях, мне не кажется нормальным. Так что тут затю с тестем по-хорошему просто не общаться бы.

Из личного. Одна из моих прабабушек была очень, очень набожной. И она говорила, что лучше выругаться матом, чем помянуть черта в своей речи. Другая прабабушка окончила пресловутый Смольный институт благородных девиц. Я ее помню мало, но, по словам отца, при необходимости материлась она виртуозно.

[Из мышеловки]

Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов

Да мы тут вообще...

[Nicole White]

А кстати мат от человека по большей части не матерящегося весьма сочно описывает ситуацию. Когда моя главбух говорит, что произошло недоразумение, у нас случилась ситуация, неожиданная проблема, казус значит все решаемо, но придется поепаца. А вот если эта милая дама прямым текстом говорит про пи*дец, то ипать уже будут нас  

[ZloeAloe]

Пушкин в своём обществе был именно что разнузданным хулиганом. Табуированная лексика была всегда.

[Loy Yver]

Пушкин в своём обществе был именно что разнузданным хулиганом. Табуированная лексика была всегда.

И тем не менее он был представителем высшего общества.

Была. Только вот никогда не включала в себя только мат.

[Кругляшок]

А кстати мат от человека по большей части не матерящегося весьма сочно описывает ситуацию.

Про Валентина этого не скажешь, если он в явно неподходящих ситуациях не может себя контролировать.

Кстати, а в чем проблема с "маргиналами"?
"Люди человек, находящиеся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающие влияние их противоречащих друг другу норм" — так-то они работают, контактируют с трезвыми, следящими за языком и не машущими руками людьми;
"маргиналами называют сильно опустившихся людей, находящихся на грани люмпенизации: алкоголики, наркоманы": упиваются регулярно (все еще при детях), дочку 12-летнюю недавно с наркотой поймали... А я-то думала что я ку-ку, в словарь полезла.

[Твинк]

Получается, у нас большая часть форума состоит из маргиналов

У нас еще и полные есть (не знаю насчет посудомоек правда).

Вообще я хз как кто-то прямо любой момент контролирует. Дофига кто, когда, например, молотком по пальцу попадет, выругается матом. Другое дело да, можно сказать, мол, сорри за мат.

[Снусмумрик]

мы беременны!

Сразу оба?

Так сказать, новогодний подарок: мама, папа, вы скоро будете бабушкой и дедушкой!

Ну то есть нормальных подарков не приготовили?

А твоему отцу лечиться надо, он из-за одного слова в истерику впадает…»

Ну тут Дима прав.
Хотя оба какие-то странненькие. Интересно, Димасик все-таки специально провоцирует тестя или реально непроизвольно матерится? На работе с начальством, например, он так же может выматериться или все-таки себя контролирует? Жаль, что тема не раскрыта. С другой стороны, будучи в гостях уважать правила хозяев - норма. Не принято в их доме материться - ну так будь любезен сдерживаться.
Папашу тоже не могу одобрить, Димасик матерится, а этот руки распускает, вообще неравноценно. И в целом слишком бурная реакция на обычные слова. Димасик же не его и не жену с тещей матом кроет. Нормально отказаться принимать у себя в гостях человека, если тебе не нравится его поведение, но лезть с кулаками и приказывать взрослому человеку, как ему себя вести - уже ненормально.
Короче оба словно из детских штанов не выросли.

[ZloeAloe]

В целом не вижу проблемы ни в мате (почему "ты х#йло" вдруг хуже, чем "ты мудак"? в чем сакраментальная разница между "охренеть" и "окуеть", что нужно платочек от ужаса ронять от второго),

Ключевая разница в том, что реально те, кто воспитанны в ключе отсутствия мата, не будут говорить "ты мудак", и в целом будут избегать оскорблений, и действительно вместо "охренеть" будет "невероятно", а вместо "а нахрена?" - "зачем?" и "с какой целью?".

Пушкин был такой один, ну на самом деле нет, но реально - золотая молодёжь, получающая по блату доходные места, нарушающая нормы, правила и законы, промотавшаяся и погибшая на дуэли. Классика всего, чего делать не надо.

[Notoriginal]

На работе с начальством, например, он так же может выматериться или все-таки себя контролирует? Жаль, что тема не раскрыта.

Работы разные бывают, иногда там общение неформальное и если человек совсем уж через слово не матерится, никто и внимания не обращает. А есть даже и такие работы, на которых без мата никак, матерятся все и часто.
Но вообще, как правило, если взаимодействие формальное, там и темы вроде той же политики не затрагиваются или затрагиваются в иной форме, и вообще стиль общения совсем другой, намного меньше шансов незаметно для себя вставить матерное выражение.
Я сама, когда работаю, не ругаюсь(разве что пара случаев была, но это было специально и так было надо), но так мне и платят в том числе за то, чтобы я контролировала все, что говорю.

[Оскорбинка]

В каком институте благородных девиц воспитывались те, для кого два матных слова за полгода - это ужас и верный признак маргинала?

Для меня ужас и верный признак то, что человек не может себя контролировать.
Когда ты у себя дома разговариваешь с женой- даже два слова в час еще ни о чем не говорят, если обоих такая стилистика устраивает.
Когда ты не можешь не произносить мат, даже зная, что нарвешься на серьезный конфликт- это никуя не здоровый признак, и тут уже не важно, два матных слова за полгода или одно за год.

Ключевая разница в том, что реально те, кто воспитанны в ключе отсутствия мата, не будут говорить "ты мудак", и в целом будут избегать оскорблений, и действительно вместо "охренеть" будет "невероятно", а вместо "а нахрена?" - "зачем?" и "с какой целью?".

Вот вообще не соглашусь.
Одним и тем же людям вообще не жмет падать в обморок, если они услышали мат в очереди, и вспоминать это как чудовищное безобразие и падение нравов, и, скажем, орать "ты дебил, под забором кончишь" в адрес третьеклассника, принесшего из школы тройку, или, узнав о том, что у дочери-подростка появились отношения, называть ее шлюхой и мандой.

Впрочем, "мудак" и правда многие нематерящиеся не говорят, как и "сука"- почему-то значительное число людей убеждено, что и то, и другое- мат

[Доби]

Я не очень понимаю как МОЖНО ВСЕГДА контролировать мат. Бывают ситуации, когда он не контролируется... Упал тебе на ногу кирпич, что скажете, ой, больно что то? Какая досада?
Я лично скажу ой бл*дь... И что то мне подсказывает большинство так же

Но вы же потом скажете "извините", если ругнётесь там, где это неуместно?

[Softy]

Но вы же потом скажете "извините", если ругнётесь там, где это неуместно?

Скажу. Но там, где действительно считаю это неуместным.
На рабочем месте, например.
Но я не считаю чем-то ужасным и требующим немедленного извинения круг друзей, родственников, родственников родственников.
Свекры или тести тещи не входят в тот список, где я буду думать, что случайно на эмоциях сказанное бл*дь требует немедленного извинения за свое поведение. Да и извинения в принципе, это неформальная обстановка.
Не, будь моей свекровью королева Англии, я бы извинилась. Но опять же, из-за формальности обстановки.

[Loy Yver]

Оскорбинка, есть исследователи обсценной лексики, считающие, что «жрать», «срать» и «блевать» — это тоже матерные слова. Список до сорока, кажется, лексических единиц доходит.

[Nicole White]

Для меня ужас и верный признак то, что человек не может себя контролировать.

А зачем? К чему пожизненные губы жопкой и ежесекундное напряжение а ля понос, а до туалета далеко "зато я себя контролирую (а заодно всех окружающих, чтобы убедиться, что я с контролем лучше, чем это дурачье истины неведающее)"? И это касается не только мата.
Ну выругался, даже, кошмар какой, при ребенке, даже при беременной женщине, чакры конечно эмбриону попортил, ну тут уж ничего не поделать, извинился и пошли жить дальше. Но нет же, найдется Мистер Контроль, который оскорбится, защитит всех ПЗД, бросится с кулаками и получив в рыло приосанится, что он то такого себе не позволяет. И че? Лучше уж ругнуться, чем быть высокоморальным душнилой, которого каждый забор в краску вгоняет.

[Из мышеловки]

Извиниться за мат, кстати, можно и в стиле "Простите, сударь, х-ню смолол". Формально это все еще будет извинением.

[Nicole White]

Извиниться за мат, кстати, можно и в стиле "Простите, сударь, х-ню смолол". Формально это все еще будет извинением.

В нормальном сообществе это вызовет смешки и лавину анекдотов про поручика Ржевского. А вот с я-знаю-как-правильно-жить-и-сейчас-всех-научу начнется тягомотина с извинись, щенок, тут женщины и в наше время мужчины себе такого не позволяли.

[Доби]

Я тоже матерюсь, как сапожник. Временами вообще не рот, а помойка. Но не при родителях же! И не при свекрах.