любовьзла.рф - «Если мужчина ударил жену, значит — довела, сама виновата!»

[Снусмумрик]

Но муж помогает с переездом.

Как будто его кто-то заставлял помогать с этим переездом. Мог и отказать, зная, что жена задолбалась с ребенком.

Любой нормальный человек не хочет идти туда где на него орут.

Так Валентин сам себе создал это место, где на него орут. И сам ребенка завел с бабой, которая на него орет.

[СансетСаспарилла]

У жены всегда есть выбор - истерить или не истерить, царапаться или не царапаться. Ой, нет!
Теперь она этого выбора действительно лишена.

Ребенок - это на 18 лет. На протяжении скольких лет из этих 18 нельзя выделить ни дня на помощь брату?

[Экзистенциальный_Ужас]

Я все поняла.
Насилие можно оправдать, если насилие применяет женщина.
Мужик по умолчанию сам виноват.
Жена имеет право уставать. А муж нет.
Помогать родственникам нельзя.
Опоздание с работы достаточный повод для того чтобы расцарапать лицо.

[Meowth]

Так Валентин сам себе создал это место, где на него орут. И сам ребенка завел с бабой, которая на него орет.

И сам же решил эту проблему: ипанашка теперь не в этом месте, и орать И БИТЬ (кстати, почему ты так упорно замалчиваешь то, что баба в истории - абьюзер, семейная насильница? Ты одобряешь домашнее насилие, что ли?) ей остается себя и вырастивших этакое говно предков.

[Пластмассовый мир]

В нормальных семьях принято помогать родственникам. И муж не на вахте месяц был и в первый же выходной, не поцеловав жену, побежал помогать брату. И всё ещё не понимаю, как можно прилюдно надавать мужу пощёчин, даже если сильно устала. Я и наедине-то не понимаю, как можно побить мужа. Ну обидеться там, накричать дома - это более адекватная реакция, если прям устала. А бить и царапаться - это уже за гранью.

[aqua.tacet]

О, а какую тогда, по-вашему, ответственность должна понести Инна за каждый эпизод с расцарапыванием и за последний инцидент с мордобитием мужа?

Как то у вас телега впереди лошади.
Он мудачит- она мудачит.
Тем более, за последний инцидент она и так огребла.

Я все поняла.
Насилие можно оправдать, если насилие применяет женщина.

Вы вообще нифига не поняли.

тогда как при гендерном реверсе вы бы наверняка бы уже строчили про абьюз.

Ммм... если бы реверс был полноценным, то есть мать бросала бы ребенка на мужика, то нет.
Исключая ребенка я бы и в этой ситуации строчила про абьюз.

Пример ещё проще- муж не обязан давать жене деньги просто по факту. Если жена будет истерить из за того, что муж ей денег не дает- она неадекватная. НО. Муж должен обеспечивать жену в декрете, и если он ей в декрете деньги не дает- он мудак.

В нормальных семьях принято помогать родственникам.

Жена- не родственник? Ребенок ему- не родственник?
Чтобы вещи таскать- нужны обязательно родственные связи? Грузчики не справятся?
А вот чтобы ребенка своего тетешкать, нужны родственные связи. Чужие дяди его за тебя не потетешкают.

[СансетСаспарилла]

Прекрасно чужие тети-няни и воспитатели тетешкают.
И бабушки тетешкают, и дедушки

[Loy Yver]

А вот чтобы ребенка своего тетешкать, нужны родственные связи. Чужие дяди его за тебя не потетешкают.

Хм. Ну, чтобы побежать бить.лицо мужу Инна спокойно доверила ребенка чужому, следуя вашей логике, человеку.

[Jylia]

Зная, что жена против, что она истеричная, истеричная и истеричная он туда все таки поехал- во первых.

А почему нет?
Его брат попросил о помощи, причем это такая помощь, о которой не просят часто.
Почему он не может сказать жене - прикрути свою истерику, дорогая - и не помочь другому члену своей семьи?

Потому что по-братски надо соседей просит, а не родного брата!

[СансетСаспарилла]

Соседа за такое вообще порешат!
Целый день на чужого брата потратить!

[aqua.tacet]

Тут вот ещё какой момент мне в голову пришел.

Мне кажется, что такое восприятие из за того, что тру-кухонные бойцы сильно исказили это пресловутое "довела"
Как иллюстрация моей мысли, гиперболизированная, каеш, это тема, которую тут тоже обсуждали, по сестер Хачатурян.
Там же было две версии, убили они отца из за того что он им чет не купил, или из за того, что избивал-насиловал (подробностей не помню, общую канву помню, чем в итоге закончилось тоже не знаю).
Убивать- плохо, государство за это карает. Можно так же написать "не представляю, за что можно убить отца", особенно, если примерять на себя, человека взрослого, самостоятельного и ни от кого не зависящего, и на своего отца, который любит, поддерживает, или хотя бы не гадит. Тогда конечно, сразу задевает за живое, и это кажется зверством.
Если примерить на то, что убили из за того, что что то не купил или с мальчиками в клуб не пустил- то конечно, сразу возникает "животные, садистки, изолировать от общества"
А если забитые, изнасилованные и загнобленные? Совсем не поменяется отношение?

Прекрасно чужие тети-няни и воспитатели тетешкают.

Если у тебя самого нет желания его тетешкать, нахрена ты его накончал?
Если у тебя жена неадекваша поехавшая, нахрена ты в нее накончал?

В конце концов, п*здить партнера- это такой капитальный звонок, который сложно проморгать.
А вот саботажничество, о котором я говорила выше- оч легко.

[Снусмумрик]

И сам же решил эту проблему: ипанашка теперь не в этом месте, и орать И БИТЬ (кстати, почему ты так упорно замалчиваешь то, что баба в истории - абьюзер, семейная насильница? Ты одобряешь домашнее насилие, что ли?) ей остается себя и вырастивших этакое говно предков.

Он ее не решил. Он по-прежнему состоит с ней в браке и по-прежнему имеет общего с ней ребенка.
Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит? Или он в декрете с ребенком сидит, без копейки денег, полностью зависимый от жены? Хотел бы от нее уйти - давно бы ушел. И ни черта бы она с этим не сделала.

В нормальных семьях принято помогать родственникам.

Но не в ущерб своей семье.

Ну обидеться там, накричать дома - это более адекватная реакция, если прям устала. А бить и царапаться - это уже за гранью.

С этим тут никто и не спорит.

[СансетСаспарилла]

Если у тебя самого нет желания его тетешкать, нахрена ты его накончал?

А обязательно тетешкать 24|7?
Сколько лет подряд? 18?

Ну и про своих детей обычно не говопят "накончал". Так в принципе нормальные люди не говорят

[aqua.tacet]

А обязательно тетешкать 24|7?

Где там 24/7? Он работает + время на дорогу + бытовые дела (если, конечно, не настолько уставший, что сил нет даже посуду помыть)
Остаются выходные. Которые его жена (которое всё то время, что он с ребенком не проводит, как раз таки проводит преимущественно с ним, от чего устала и задолбалась) просит провести с ней и ребенком.
Так что тут не только дите потетешкать, но жену уставшую поддержать, разгрузить и дать ей возможность хотя бы на какое то относительно продолжительное время переключиться с ребенка на что то другое.

Ну и про своих детей обычно не говопят "накончал". Так в принципе нормальные люди не говорят

Про нормального отца я бы так тоже не сказала. Илья мне таковым не кажется. Именно поэтому я употребляю в отношении него это слово.

[Bestia]

Про нормального отца я бы так тоже не сказала. Илья мне таковым не кажется. Именно поэтому я употребляю в отношении него это слово.

Потому что брату помогал в выходной?
Кмп противозачаточный

[Elf78]

Инна истеричка и дура, но мужика с ней жить никто не принуждает. И он тоже может развестись, если его что-то не устраивает.

А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?

[Пластмассовый мир]

Инна истеричка и дура, но мужика с ней жить никто не принуждает. И он тоже может развестись, если его что-то не устраивает.

А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?

Нет, неправильно. Его можно бить только если он с работы домой опоздал или посуду не помыл. Когда он ведёт себя хорошо, бить нельзя.

[Снусмумрик]

А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?

Пока не развелся, быть битым - его выбор. Не надо выставлять все так, словно здоровый взрослый мужик находится в безвыходной ситуации и ему некуда деваться. Он не слабая женщина в декрете, без копейки денег и с ребенком на руках. Если он уйдет, ему вряд ли отрубят руки или плеснут кислотой в лицо, как сделали бы с женщиной.

[Экзистенциальный_Ужас]

Но могут насрать на подушку, если вы понимаете о чем я

[CynicalCreature]

Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит?

То есть если муж жене просто раз в неделю по морде дает, то он не абьюзер.

Выше, мотать лень, ты писала, что раз не угрозы жизни и здоровью, то это не самооборона. Я согласен. Но что-то помнится была тема, где девушка мужику без угрозы жизни и здоровью насовала мужику в живот несколько ударов ножом. И там ты её всячески поддерживала.

[Я-не-Я]

Я запуталась. Значит, женщина если бьет - угрозы не несет и не арбузер, пусть терпят, а мужчина - потенциальный рубитель рук и крушитель челюстей?

Кстати, в чем проблема женщине плеснуть мужчине кислотой в лицо - много сил на это не надо.

[Оскорбинка]

Самооборона возникает, когда есть угроза жизни и здоровью. У мужика в истории никакой угрозы от бабы не было

Почему лучше всего унижать "подзащитных" всегда получается у их защитничков?

Женщине бить пятилетку нормально, потому что это самооборона, а если ты считаешь иначе- что невооруженный пятилетка жизни и здоровью не угрожает- ты никогда от пятилетки не получала, а они, пятилетки, такими грозными бывают! Ух, мощны, ух, опасны, ух, неудержимы!
Мужчине в ответ на распускание рук женщину бить не нормально, потому что это не самозащита, что женщина мужчине вообще сделать-то может?! Она жы слаааабинькая! Мог бы ее удерживать аккуратненько, боксер кухонный!
Пятилетка может нанести женщине серьезные увечья одним ударом, женщина, кинувшаяся в драку, мужчине никаких увечий нанести не может, конечно.
Итого женщина по уровню физического развития находится где-то на уровне пятилетки
Фименизьм, который мы зослужили

[Из мышеловки]

Кстати, в чем проблема женщине плеснуть мужчине кислотой в лицо - много сил на это не надо.

Зачем? Кипятка достаточно. Даже с кухни выходить не надо.

[Loy Yver]

«...Мне тебя учить не надо — сковородка под рукой!..»

[luna]

а они, пятилетки, такими грозными бывают! Ух, мощны, ух, опасны, ух, неудержимы!

Ещё бы, а ещё они пьяными в машины врезаются!

[Elf78]

А пока не развелся, его можно бить - я все правильно понял?

Пока не развелся, быть битым - его выбор.

Так толсто, что даже тонко.

[Meowth]

О, а какую тогда, по-вашему, ответственность должна понести Инна за каждый эпизод с расцарапыванием и за последний инцидент с мордобитием мужа?

Как то у вас телега впереди лошади.
Он мудачит- она мудачит.
Тем более, за последний инцидент она и так огребла.

Это все мило, конечно, но хотелось бы на поставленный вопрос ответ тоже получить.

Он ее не решил. Он по-прежнему состоит с ней в браке и по-прежнему имеет общего с ней ребенка.
Абьюзер, лол. Бедный кукусик наверное из больниц не вылезает, синяки замазывает, переломы лечит? Или он в декрете с ребенком сидит, без копейки денег, полностью зависимый от жены? Хотел бы от нее уйти - давно бы ушел. И ни черта бы она с этим не сделала.

Он пока состоит с ней в браке, но это вполне может оказаться вопросом времени. Ребенку полгода, официально развестись может быть сложно.

По второму - отличненько. Т.е. тебя тоже ОК, выходит, пздить, коль "заслуживаешь" с ТЗ пздящего, главное до больниц с переломами не допзжвать? А истеричка-жена, выходит, тоже сама выбрала жить с неустраивающим ее количеством присутствия мужем, впадать от этого в истерики и выхватить за это однажды? На развод-то она не подала. Да и синяков с переломами не замазывает, вообще непонятно ж тогда, чего разверещалась, по твоей же логике.  
И, кстати, откуда дровишки про без копейки и полную зависимость?

[gingerbred]

Тогда я не поняла, что вы имеете ввиду, поясните, пожалуйста.

То, что Валентина не смогла перечислить никаких значимых прегрешений, кроме опоздания домой и непомытой посуды. И не надо махать тут своим "и т.д.", там ваши фанфики, важные вещи мелочами и "и т.д." не обознают. И выглядит это, это Валентина привыкла визжать и топать ногами, а потом лезть драться. А не ваш фанфик, где она горестно писается под себя, потому что ребенок на сиське миллиард лет висит.
Мама ей, разумеется, ничего не должна, но если мама прибегает посидеть с ребенком по поводу "муж от рук отбился, пойду его бить", то наверняка могла и в другие дни помогать. А значит Валентина могла бы и не задалбываться, как вы тут нафантазировали. Ну и это, решите уже, таки мама тетка посторонняя или ей можно доверить ребеночка, прежде чем идти руками махать на мужа. Это же _так важно_.

Сну, во-первых, толкнуть человека, чтоб он упал и голову разбил, реально и просто, во-вторых, куда ты там напосылала, туда за пруфами и иди. :з

[Elga]

Я всё пытаюсь понять вот чо: мужика осуждают за то, что ударил жену, хотя мог просто уйти, если она его не устраивает. Вывод: бить не выход, нужно уходить.

Продолжим рассуждать логически и просто предположим, что ведь женщина тоже может уйти, если её что-то не устраивает, а не бить мужа.

Но почему-то по факту и исходя из ряда утверждений в данном обсуждении муж - абъеюзер и применитель насилия, а жена - норм и довели. Какая-то странная логика.

[aqua.tacet]

То, что Валентина не смогла перечислить никаких значимых прегрешений, кроме опоздания домой и непомытой посуды.

А что, по вашему, есть прегрешения значимые, за которые норм ударить, и есть незначимые, за которые не норм?  

Лично по моему, суть не в значимости/незначимости, а в регулярности. Он не один раз всего то забыл помыть посуду, но регулярно этого не делает в свою очередь (а может быть, и какие то другие домашние дела, которые тоже "мелочи" и включаются в это "и т.д."). Он не один раз опоздал с работы, а регулярно это делает. Он не один раз ультимативно свалил на выходной, не дав ей возможности отдохнуть, а регулярно забивает на её задолбанность и усталость.
Как и в моем примере- я психанула не на то, что человек случайно повысил голос один раз, а что планомерно не давал мне уснуть, несмотря на мои просьбы и объяснения.

Про маму- вот ровно то же самое, что и про все остальное. Попросить маму один раз ненадолго посидеть с дитем- не то же самое, что регулярно подключать её к сидению с ребенком, фактически вынуждая её выполнять роль второго родителя, коим она не является.
Как я и говорила раньше, если женщине достаточно денег мужа, это не дает права работодателю не платить ей за невыполненную работу.

А значит Валентина могла бы и не задалбываться

А значит, Валентина с голоду не умрет, зачем ей платить.

У меня создается ощущение, что вы мою мысль так и так не поймете, но мб хотя бы другие участники дискуссии перестанут апеллировать к "всего то посуду не помыл, всего то с работы опоздал, что теперь, бить можно теперь, что ли?".