Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Раз тебе ребенок не нужен, давай ты родишь и отдашь его мне!»  (Прочитано 5467 раз)

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7697
  • Карма: +2689/-1186
  • Let us break some rules
Чечевичка, ППКС.

И вообще, может, я корыстная скотина, но намека на "пусть она для меня родит, а я ей компенсирую" не углядела.
Потому что его и нет. Валентина хочет, чтобы сестра просто родила и отдала ей. Ибо ей кажется, что для сестры это как посрать сходить, с нее не убудет.

Не должно, но может быть. Может быть даже настолько, что кто-то будет всерьез готов отдать яйцеклетку или предоставить свое тело. Лишь бы это обязаловкой не стало.
Но это ненормально. Я понимаю, когда добровольно жертвуют кровь или почку, потому что без них реально сложно выжить, и донор таким образом спасает жизнь человека. А без ребенка Валентина не умрет. Это именно что хотелка, которую ей никто не обязан за свой счет обеспечивать.

С чего вдруг?
Если только он заявление напишет. А если все довольны, никто наказан не будет
За такие вещи наказывают и без заявления. Если, конечно, о них станет известно. Ну так и убийство можно скрыть и что? Это делает убийство нормой, за которую не нужно наказывать? А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?

Цитировать
Вообще конечно логика поразительная. Если какие-то услуги можно предоставить за деньги, это НЕ значит, что это станет обязательным для всех. Но кто-то в любой возможности видит принуждение.
Потому что это принуждение. Вот ты реально считаешь, что женщина, имея возможность нормально заработать на жизнь другим способом, пойдет продавать себя? Сидит такая айтишница и думает "да зачем мне эти коды, пойду-ка свое тело продам". Интересно, а почему же тогда мужчины не торгуют собой в таких же масштабах? Почему эта "возможность" эксклюзивна для женщин? Просто потому что бабы от природы мазохистки?

Цитировать
Давайте запретим продавать вещи на авито
А я все думала, когда же наконец дойдет до сравнения людей с вещами. Ведь нет никакой разницы, продавать торшер или свое тело, ага.

Там хоть деньги приличные. А за донорство спермы вообще копейки :'( :'( :'(
Донорство спермы не вредит здоровью так сильно, как вынашивание и роды.

Тогда кто заставляет девушек выбирать проституцию?
А они ее и не выбирают. В проституцию вовлекают обманом или насильно. Наивные дурочки, верящие в легкий заработок, относятся к первому варианту, если что.

Нет, давайте запретим продавать и покупать грудное молоко, чтоб эти женщины гарантированно не получили денег на пожрать и умерли. Идеальный способ борьбы с бедностью, ящитаю.
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.
Маскировать торговлю людьми под благо - это феерическое днище. Знаешь, кого ты мне напомнила? В годы войны были мужики, которые трахали женщин за буханку хлеба. По условиям, женщина ест хлеб, пока мужик ее трахает. Кончил трахать - отбирает все, что она не успела съесть. И мужики делились советами, например, подморозить буханку, чтобы женщина не успела много съесть. Или мужики, которые делились между собой контактами проституток, дескать хорошая девчонка с тяжелой судьбой, надо помочь, пусть хоть заработает денег. И ни одному не приходило в голову помочь ей вырваться из проституции, устроить ее на работу, помочь ей получить образование. Не, вся помощь заключалась в том, что благодетель давал контакты девушки своим друганам, чтобы те тоже ее насиловали за деньги.
Вот ты сейчас рассуждаешь так же, как эти мужики. Зато благодетели, да, не позволили женщине умереть с голоду.

Мне вспомнились темы, где вы требуете родителей обеспечивать детей квартирами.
Родители своим детям обязаны, потому что они их в этот мир привели. А бездетной бабе никто не обязан подавать на блюдечке ребенка.

Zdesь был Leo, легализация не работает, на эту тему есть куча материалов в свободном доступе. Даже не буду вдаваться в подробности, сам найдешь, если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе удобнее думать, что есть такие специальные женщины, которым в кайф продавать себя.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2023, 14:33:17 от Снусмумрик »

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44752
  • Карма: +5743/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Ольга Савельева

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11614
  • Карма: +2847/-12
  • А движения неловки...
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.

Лучше, конечно, с этим вроде и не спорил здесь никто. И черную трансплантологию лучше пресекать. Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7697
  • Карма: +2689/-1186
  • Let us break some rules
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
Ты не можешь допустить мысли, что возможны оба варианта?
Кто тебе сказал, что они могут? Большинство проституированных женщин вообще попадает туда в несовершеннолетнем возрасте, какие нахрен уборщицы? Средний возраст вовлечения в проституцию - 13-15 лет.

Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Продавать себя - это не распоряжение своим телом. Повторюсь, почему тогда мужчины не торгуют собой так же часто?

Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
Сравнение жопы с пальцем, мммм, как я это люблю. Я даже не знаю, стоит ли пытаться что-то объяснять, если ты в упор не понимаешь, о чем я вообще говорю.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2023, 14:41:10 от Снусмумрик »

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 44752
  • Карма: +5743/-311
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Ты не можешь допустить мысли, что возможны оба варианта?
Кто тебе сказал, что они могут? Большинство проституированных женщин вообще попадает туда в несовершеннолетнем возрасте, какие нахрен уборщицы? Средний возраст вовлечения в проституцию - 13-15 лет.
Ты...
А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом. И мало кто будет спокойно рассказывать о том, что его жена/мать/дочь торгуют собой. Мало кто вообще захочет жениться на такой женщине или похвалит дочь, когда она скажет, что не будет поступать в вуз, а пойдет на панель. Но рассуждать о "личном выборе" все горазды, да.
И да, отдельный вопрос: а в твоем мире женщины вообще могут добровольно заниматься сексом? Или это все равно насилие?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Ольга Савельева

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8191
  • Карма: +1381/-56
За такие вещи наказывают и без заявления. Если, конечно, о них станет известно. Ну так и убийство можно скрыть и что? Это делает убийство нормой, за которую не нужно наказывать? А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?

Убитый не может это подтвердить.
Все остальные покалеченные, кто остался жив, могут подтвердить что над ними не было совершено насильственных действий, и поэтому совершившему ничего не будет.

Цитировать
Потому что это принуждение. Вот ты реально считаешь, что женщина, имея возможность нормально заработать на жизнь другим способом, пойдет продавать себя? Сидит такая айтишница и думает "да зачем мне эти коды, пойду-ка свое тело продам". Интересно, а почему же тогда мужчины не торгуют собой в таких же масштабах? Почему эта "возможность" эксклюзивна для женщин? Просто потому что бабы от природы мазохистки?

Ты путаешь «принужден» и «вынужден». Да, человек бывает вынужден, но никто его не принуждает.
Если женщина не айтишница и других способов заработать тоже не имеет, то запрещать ей сдать матку в аренду — негуманно. Ты таким образом отнимаешь возможность заработать. Это не помощь.

Цитировать
А я все думала, когда же наконец дойдет до сравнения людей с вещами. Ведь нет никакой разницы, продавать торшер или свое тело, ага.

Вещь даже дороже может быть. Торшер продашь и нету его, а грудное молоко новое выработается. А лишнее молоко так и так сцеживать и выливать надо, оно не нужно женщине.

Вот скажи, в чем разница между продажей грудного молока и продажей спермы?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Онлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11614
  • Карма: +2847/-12
  • А движения неловки...
Сравнение жопы с пальцем, мммм, как я это люблю. Я даже не знаю, стоит ли пытаться что-то объяснять, если ты в упор не понимаешь, о чем я вообще говорю.

Видимо, не понимаю. Я считаю, что не надо запрещать то же суррогатное материнство, а вот принуждать к нему нельзя. Считаю, что нельзя запрещать взрослой дееспособной женщине менять партнеров - а принуждать ее к проституции опять же нельзя. Еще я считаю, что у людей должна быть возможность заработать себе на хлеб, не скатываясь в подобный трэш или уголовщину, это само собой разумеется (другой вопрос, что если бы я знала, как это сделать, уже наверняка была бы президентом всей Земли, возможно, вы бы даже за меня голосовали).
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Голос мой - соль, проевшая медь. Голос мой - встать, не сметь.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11585
  • Карма: +1811/-97
В истории речь не идет о суррогатном материнстве. В истории речь идет о возможности усыновления.
Здесь кстати момент с компенсациями куда более тонкий. Ибо как раз это можно расценить как торговлю людьми. Хотя скажем полную оплату медицинских расходов, например ИМХО можно не считать платой...  

А если речь идет о суррогатном материнстве. То женщина вынашивает чужого ребенка и компенсацию получает за работу=выносить и родить. Если считать что в сделке присутствует третий - ребенок и это продажа людей, а не распоряжение собственным телом, то в этой логике аборт - убийство, а не распоряжение собственным телом. Если принимая решение "пустить на постой" ребенка ты распоряжаешься не собственным телом, а ребенком, то с фига ли лишение ребенка жизни это распоряжение собственным телом?
Женщина имеет право сделать аборт, родить своего ребенка, выносить чужого, сделать стерилизацию. Это ее право и ее тело.
Суррогатное материнство опасно?  Ну эм... онон несет определенные риски для здоровья. Также как и рождение собственного ребенка. НО нрет это далеко не самое опасное в мире занятие и как-то 100% матерей не инвалидизируются и не разваливается после родов. Есть масса опасных (и куда более опасных) чем суррогатное материнство профессий и тем не менее людям никто не запрещает ни гробить свое здоровье на опасных производствах, ни рисковать своей жизнью на пожаре или вообще на войне.  
Суррогатное материнство можно сравнить с донорством крови, например. Оно вполне себе бывает платным.

На это толкает отчаяние? С чего бы? Я знаю суррогатную мать. Она уже дважды помогла бездетным парам. Ей нравиться ее доход, вполне хороший доход, кстати, ей нравится ощущение удовлетворения от радости людей, которые получают долгожданного ребенка. Это вполне себе win-win, если вынуть свой нос из чужих трусов.

А да и еще никто не обязан обеспечивать деторождение? А что у нас принудительно отправляют в суррогатные матери? Никто не обязан много чего делать, сидеть с моим ребенком, например никто не обязан. Запретим нянь? Водить мою машину, убирать мой дом, делать мне стрижку. И да служить в полиции, идти в пожарные, лезть в шахту тоже никто не обязан, но люди выбирают себе тот или иной способ заработка.

Да кстати, а в чем проблема с продажей грудного молока? У моего родственника была кормилица, ее молока спокойно хватало на двоих, а у его матери с молоком были проблемы, а и времена были другие так что полноценные смеси не в наличии. Что плохого в том что выросло два здоровых ребенка?
В самом факте продажи грудного молока что плохого?
Этим можно злоупотреблять?
Ну ять. Например человек работает на ферме. Урожай убирает. Но этим можно злоупотребить и не платить ему за это зарплату, а запереть его в сарае, избивать и заставлять работать. Надо запретить работать на ферме? Или фермы запретить? Или все-таки бороться со злоупотреблениями?

Оффлайн Amphibia

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 11700
  • Карма: +3260/-49
  • Бессмертный пони
Да просто Сну ненавидит все, связанное с материнством и деторождением, и у неё бомбит оттого, что кто-то на этом ещё и зарабатывает
Наивное земноводное ©РедМаус

Мафия: Валерий Леонтьев

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12870
  • Карма: +2836/-152
  • со всеми на "ты"
Zdesь был Leo, легализация не работает, на эту тему есть куча материалов в свободном доступе. Даже не буду вдаваться в подробности, сам найдешь, если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе удобнее думать, что есть такие специальные женщины, которым в кайф продавать себя.
Я вообще на эту тему особо не думаю. Она мне не интересно.

Но с точки зрения логики.
Ты пишешь, что большинство значит пойдет на кассу мыть полы вместо проституции. Значит, есть меньшинство, которое таки вместо мытья полов на кассе выберет проституцию. Ты хочешь лишить их права выбора?
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Higanbana

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1828
  • Карма: +280/-88
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?

Пытаетесь изобрести эвтаназию?

Цитировать

А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.

Идея о том, что все будут работать исключительно на удобных и безопасных работах красива, но слишком утопична. А мы говорим о реальном мире.

Цитировать

Маскировать торговлю людьми под благо - это феерическое днище. Знаешь, кого ты мне напомнила? В годы войны были мужики, которые трахали женщин за буханку хлеба. По условиям, женщина ест хлеб, пока мужик ее трахает. Кончил трахать - отбирает все, что она не успела съесть. И мужики делились советами, например, подморозить буханку, чтобы женщина не успела много съесть.

Вы сравниваете издевательство и мошенничество в условиях войны со сделкой с чётко оговорённой ценой за чётко оговорённые действия в мирное время? Потрясающе!
 Давайте тогда запретим продажу ценностей, ведь во время войны бывало, что людей обирали до нитки за кусок хлеба. Ведь это тоже использование ситуации во вред = плохой поступок.

Цитировать

устроить ее на работу, помочь ей получить образование

...подтереть жопу.
Почему они вообще обязаны делать для неё что-то, кроме минимума, на который готовы?

Цитировать

Не, вся помощь заключалась в том, что благодетель давал контакты девушки своим друганам, чтобы те тоже ее насиловали за деньги.

Секс, на который все согласны и участник не угрожал другому для получения согласия - не изнасилование.

Цитировать

Вот ты сейчас рассуждаешь так же, как эти мужики. Зато благодетели, да, не позволили женщине умереть с голоду.

Не благодетели. Впервом случае мудаки, во втором - клиенты, решившие предоставить рекламу.

Цитировать

Родители своим детям обязаны, потому что они их в этот мир привели. А бездетной бабе никто не обязан подавать на блюдечке ребенка.

Обязаны-то обязаны, но и дети без квартир не умрут. И безработным - ну, или какой там аналог бездетности вписывается - детям никто деньги и недвижимость на блюдечке носить тоже не должен.
 Дети не необходимость, но и недвига тоже. И вообще много что не необходимость.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2023, 22:11:06 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.