Автор Тема: grazdano4ka.ru - «Раз тебе ребенок не нужен, давай ты родишь и отдашь его мне!»  (Прочитано 6985 раз)

Оффлайн Пластмассовый мир

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1652
  • Карма: +490/-3
Наверное, я бы смогла стать суррогатной матерью для близкого мне человека, родственницы или подруги, но выносить своего ребенка и отдать родственнице или подруге, даже всем сердцем любимой, нет. Это не укладывается у меня в голове. Никак.

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8521
  • Карма: +1604/-21
Там ещё Машин муж есть, который может тоже быть не в восторге от такого супер предложения :-\

Оффлайн Лейтенант_Свобода

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5956
  • Карма: +3157/-67
  • начинающий алкоголик
Мама потрясающая в этой истории. Зная, как дочь хочет ребенка, но 10 лет не может забеременеть и лечится, сболтнуть, что ее сестра собирается на аборт. Промолчала бы, младшая спокойно сделала бы аборт, а старшая думала, что делать дальше. А сейчас все просто мучаются.
Мафия - Верка Сердючка

Онлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10977
  • Карма: +4164/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Мать замечательно поднасрала обеим сёстрам. Теперь старшая будет очень долго лелеять свои беспочвенные обидки на младшую, а младшая будет недоумевать, какого фига она оказалась без вины виноватой.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Я-не-Я

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6835
  • Карма: +1474/-129
Я вот тоже не знаю, отдала бы или нет, это же мой кровный ребенок, вдруг полюблю. не могу и не отдам, а соглашение-то устное. Так что я за сурогатных мам, у которых уже есть несколько выношенных беременностей, успешно "отданных" без проблем усыновителям, или как они называются. И за какое-то юридическое подтверждение договора.
how do you do? - как вы это делаете? alright! - всегда правой!
Сломайте им ноги - и пусть никто не уйдёт обиженным!
-----------
я зуб даю, что на свете больше ведьм, чем рыболовов.
Новейшие способы утилизации лишних лягушек.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +1034/-54
вообще я искренне жалею что у нас в стране нельзя выбрать усыновителей, нельзя заключить нормальных договоров, что даже суррогатное материнство у нас не дает гарантий ни биородителям, ни суррогатной матери (то есть мать = суррогатная мать, биородители зависят от ее решения, а сурмама ЕМНИП  может остаться с ребенком если биородители не подпишут документы (например ребенок "бракованный") тогда сурмама = мама, со всеми вытекающими.

А была бы возможность заключить соответствующие договора, обязательные для обеих сторон... сказка.
Выбирать усыновителей - дело хорошее. А суррогатное материнство должно быть запрещено, потому что это торговля людьми по сути. Так же, как и проституция. У женщины должна быть возможность нормально заработать на жизнь, не продаваясь как инкубатор или мясо для изнасилования.
Блин, вот согласна на все сто. Это такая дичь, что я даже не понимаю,  как можно это обсуждать. И человек,  который себе покупает таким образом ребёнка - мудак,  с которым на одном поле срать не сядешь.

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12677
  • Карма: +1996/-97
Мда…
Вот и те странные люди, которые против суррогатного материнства.
Почему человек не вправе сам решать как ему распоряжаться своим телом?
При чем тут покупка ребенка?

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6474
  • Карма: +1175/-55
А почему человек не вправе продать почку?
Данное сообщение может содержать сарказм

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
А почему человек не вправе продать почку?
Потому что это не выгодно государству - сиюминутно обогатится продавший, а государство не только ничего не получит, но ещё и должно будет выложить денег на лечение/трансплантацию, в случае, если при операции  что-то пойдёт не так, или что-то случится со второй почкой (запасной-то нет).
 При этом в случае сур. материнства оно, хоть и тоже рискуя получить больного, получает ещё одного гражданина, у которого есть родители, способные оплатить такую услугу (т.е. не надо тратиться на жизнь ребёнка в дд и с меньшей вероятностью на пособия). Ну и небольшой бонус - дополнительная лояльность счастливых родителей, которым возможность воспользоваться услугами сур. мамы помогла размножиться, когда надежды уже не было.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2023, 12:05:00 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Нет, давайте нет. Своим телом человек может распоряжаться как угодно, от стрижки и татуировки до донорства органов и роскомнадзора. А то мы так далеко зайдем.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +1034/-54
Нет, давайте нет. Своим телом человек может распоряжаться как угодно, от стрижки и татуировки до донорства органов и роскомнадзора. А то мы так далеко зайдем.

Тут есть определенная серая зона этими. Своим - да, но тут возникает третий субъект в лице ребенка + товарно-денежные отношения. Именно поэтому я согласна со Снусмумриком - по сути это ничем не отличается от получения детей от рабыни/наложницы или их нелегальной покупки, которая никуда не делась и сейчас. И я не считаю, что любое желание человека должно удовлетворяться только потому, что наука технически предоставляет такую возможность. Именно потому, что можно далеко зайти.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Я в принципе к суррогатному материнству отношусь с некоторым ужасом, а к проституции - с брезгливостью, да простит меня сами знаете кто, но если человек сам добровольно на это идет, не под дулом пистолета, осознанно, представляя последствия, то... может, пусть идет?

Разумеется, было бы хорошо зарабатывать честным трудом без подобного экстрима, оставив его исключительно для желающих, но уже 21 век, а воз и ныне... даже не буду уточнять, где конкретно.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7937
  • Карма: +2797/-1202
  • Let us break some rules
Мда…
Вот и те странные люди, которые против суррогатного материнства.
Почему человек не вправе сам решать как ему распоряжаться своим телом?
При чем тут покупка ребенка?
Потому что торговля людьми это плохо? Если человек предложит тебе отрезать ему руку, то по закону ты все равно будешь наказана, если сделаешь это, и неважно, что человек тебе сам это предложил. Есть вещи, которые просто табу. Торговля людьми - одна из них.
А что это еще, как не покупка ребенка и вынашивающей его женщины?

Тут есть определенная серая зона этими. Своим - да, но тут возникает третий субъект в лице ребенка + товарно-денежные отношения. Именно поэтому я согласна со Снусмумриком - по сути это ничем не отличается от получения детей от рабыни/наложницы или их нелегальной покупки, которая никуда не делась и сейчас. И я не считаю, что любое желание человека должно удовлетворяться только потому, что наука технически предоставляет такую возможность. Именно потому, что можно далеко зайти.
Именно так. Сначала ребенка выноси тем, кому нужнее, потом почку отдай, эдак дойдем до принудительного донорства и будет "ачотакова, человек же сам распоряжается своим телом".

При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага. Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом? Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Не лицемерно, а учитывая разницу между добровольным выбором и вынужденностью (собой торговать-убивать-воровать, потому что иначе есть нечего - вынужденность; отдать яйцеклетку или выносить ребенка для любимой сестры, потому что ее жалко, а донору не в лом - добровольный выбор). Тут проблема в том, что в правовом поле их различить очень сложно.

Именно так. Сначала ребенка выноси тем, кому нужнее, потом почку отдай, эдак дойдем до принудительного донорства и будет "ачотакова, человек же сам распоряжается своим телом".

Мы там в теме абортов пытаемся отстоять это самое право на распоряжение собственным телом, если сову совсем не жалко - вот вам и принудительное донорство своего рода... И что сейчас с посмертным донорством по умолчанию, приняли, нет?
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7937
  • Карма: +2797/-1202
  • Let us break some rules
Не лицемерно, а учитывая разницу между добровольным выбором и вынужденностью (собой торговать-убивать-воровать, потому что иначе есть нечего - вынужденность; отдать яйцеклетку или выносить ребенка для любимой сестры, потому что ее жалко, а донору не в лом - добровольный выбор). Тут проблема в том, что в правовом поле их различить очень сложно.
В истории нет добровольного выбора, там сестра не хочет этого ребенка. И сурматеринство за деньги это тоже не добровольный выбор, а именно что ты либо продаешь себя и своего ребенка, либо умираешь с голоду. Ну и есть еще некоторый процент наивных дурочек, считающих данный способ легким заработком. Такие обычно очень жестко разочаровываются.
И что там за любовь со стороны сестры, которой нормально тебя использовать как инкубатор? Ее жалко, а ту, что будет вынашивать и рожать со всеми сопутствующими рисками, не жалко? А может быть дело в том, что пора перестать считать детей необходимостью? Почему бездетную сестру должно быть жалко? Ну не будет у нее детей, и что? Жизнь кончилась от этого? У нее много чего может не быть, личного острова, например, или миллиарда долларов. Будем топить за то, что владельцы островов и миллиардов должны отдать их тем, у кого их нет, но им очень хочется? Или это только с детьми так работает?

А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом. И мало кто будет спокойно рассказывать о том, что его жена/мать/дочь торгуют собой. Мало кто вообще захочет жениться на такой женщине или похвалит дочь, когда она скажет, что не будет поступать в вуз, а пойдет на панель. Но рассуждать о "личном выборе" все горазды, да.

Мы там в теме абортов пытаемся отстоять это самое право на распоряжение собственным телом, если сову совсем не жалко - вот вам и принудительное донорство своего рода... И что сейчас с посмертным донорством по умолчанию, приняли, нет?
Так аборт как раз и есть распоряжение своим телом - нежелание отдавать свое тело в аренду кому-то другому, в данном случае человеческому эмбриону. К тому же в случае аборта не возникает третьей стороны - ребенка. О котором все обычно забывают при обсуждении как абортов, так и сурматеринства. Что довольно забавно, учитывая, что все это любят прикрывать как раз заботой о детях.
О посмертном донорстве не в курсе. Но в нем я проблем не вижу. Человек умрет, больше не будет существовать, и от того, что будет с его телом после его смерти, он никак не пострадает.

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
В истории нет добровольного выбора, там сестра не хочет этого ребенка. И сурматеринство за деньги это тоже не добровольный выбор, а именно что ты либо продаешь себя и своего ребенка, либо умираешь с голоду.

Да мы уже не только об истории, мне кажется.
В истории вообще никакого договора нет, есть оголтелое "хочу, потому что хочу, а чо она". И вообще, может, я корыстная скотина, но намека на "пусть она для меня родит, а я ей компенсирую" не углядела. Только "роди - отдай - гуляй" (которое как раз очень активно проталкивают пролайферы).

Почему бездетную сестру должно быть жалко? Ну не будет у нее детей, и что? Жизнь кончилась от этого?  

Не должно, но может быть. Может быть даже настолько, что кто-то будет всерьез готов отдать яйцеклетку или предоставить свое тело. Лишь бы это обязаловкой не стало.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9596
  • Карма: +1601/-58
Потому что торговля людьми это плохо? Если человек предложит тебе отрезать ему руку, то по закону ты все равно будешь наказана, если сделаешь это, и неважно, что человек тебе сам это предложил.

С чего вдруг?
Если только он заявление напишет. А если все довольны, никто наказан не будет

Вообще конечно логика поразительная. Если какие-то услуги можно предоставить за деньги, это НЕ значит, что это станет обязательным для всех. Но кто-то в любой возможности видит принуждение.
Давайте запретим продавать вещи на авито, а то это сейчас мы добровольно продаем, а что будет завтра?! Как набегут, как заставят нас свои вещи отдавать против нашего желания!
А ведь кто-то и не желает лишаться любимого торшера, но вынужден продать, потому что деньги нужны. А это знаете что? На! Си! Продолжайте!
« Последнее редактирование: 18 Марта 2023, 16:24:58 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Чечевичка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • Карма: +1034/-54
Цитировать
При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага. Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом? Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.

И опять всецело соглашусь.

С ситуацией в данном конкретном случае возникает еще вот какой аспект: отданный тетушке ребенок даже с официальным усыновлением генетически будет сыном сестры, и она, и новая мама будут об этом знать, возникнет напряжение, которое может однажды по какой-то причине (самая банальная в духе индийской мылодрамы, но не то что блы совсем невозможная - мальчик влюбится в сестру, думая. что она кузина) или на фоне ссоры по другому поводу взорваться, ребенок, а еще хуже ,если подросток, выяснит, что ему всю жизнь врали, и привет травма. Да  что там. даже взрослому человеку это непросто переварить.

тут выше случай подобный приводили, то там а) ребенок уже родился. просто время было голодное. и приняли решение, как лучше для него, а не "роди и мне отдай" и б) ребенок с самого начала знал, что он усыновлен теткой и воспринял ситуацию наормально.

Оффлайн Кругляшок

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1798
  • Карма: +747/-28
  • Вы так часто делаете мне "ШТА?!" О_о
Что-то мне кажется, что если женщине нечего есть и негде жить без сурматеринства, она не лучший кандидат на эту роль, как минимум по здоровью. Так себе план обогащения.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4529/-380
Там хоть деньги приличные. А за донорство спермы вообще копейки :'( :'( :'(

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46793
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Цитировать
И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом.
Так выбор все-таки есть? В проституцию или на кассу/полы мыть? Тогда кто заставляет девушек выбирать проституцию?
Интересно, а если девушка спит с мужчиной (добровольно), а он ее содержит? Это тоже надо запретить? А если она его жена?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42829
  • Карма: +4529/-380
Всё равно он мерзкий эксплуататор! Мог бы и просто так женщине денег дать >:(

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
А что это еще, как не покупка ребенка и вынашивающей его женщины?

Покупка услуги по вынашиванию, иногда с ген. материалом, но Вики говорит, что чаще сурмама ребёнку не родственник.

Мне интересно, а как в вашу концепцию уклалывается выплаты за донорство крови? Это, выходит, тоже человека покупают?

Цитировать

Существует бизнес на грудном молоке, когда бедные женщин из стран третьего мира продают свое грудное молоко из-за чего их собственные дети недоедают. Нормально? Пусть сами распоряжаются своим телом?

Нет, давайте запретим продавать и покупать грудное молоко, чтоб эти женщины гарантированно не получили денег на пожрать и умерли. Идеальный способ борьбы с бедностью, ящитаю.

Цитировать

Мне интересно, как много форумчан согласились бы на такое не от нужды и невозможности заработать иными способами. Большинство людей не захочет торговать своим телом, но "право" других на это почему-то лицемерно защищают, ага.
Я бы согласилась быть сурмамой для сестры. Яжсестра, я ж люблю её. Ведь если б она так боролась за возможность стать матерью, что аж ко мне обратилась, значит для неё это и правда очень серьёзно.
 Другой вопрос, что моя сестра не подошла бы к этому вопросу в стиле "роди, тебе ж это как некуй делать".

Цитировать
У нее много чего может не быть, личного острова, например, или миллиарда долларов. Будем топить за то, что владельцы островов и миллиардов должны отдать их тем, у кого их нет, но им очень хочется? Или это только с детьми так работает?
Мне вспомнились темы, где вы требуете родителей обеспечивать детей квартирами.

Цитировать
А лицемерие в том, что люди, которые рассуждают о свободе распоряжаться своим телом посредством продажи себя, как правило никогда лично с этим не сталкивались. И никогда не стояли перед выбором, что либо ты себя продаешь, либо тебе будет нечего есть и негде жить. Но даже в такой ситуации большинство из рассуждающих пойдет куда угодно - на кассу, полы мыть или вагоны разгружать, но не торговать своим телом.
Т.е. вы прямо говорите, что "продажа себя" для большинства - последний способ достать себе еды, просто крайняя мера, и хотите это запретить, чтоб никакого последнего шанса не было. А у меньшинства, которое даже при наличии выбора между вагонами и проституции с сурматеринством выбирает второе, просто хотите отнять выбор, потому что он вам не нравится.
 Буть я Сатаной, позвала бы вас в ад на должность консультанта >:D
« Последнее редактирование: 18 Марта 2023, 19:05:07 от Higanbana »
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Онлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18706
  • Карма: +4108/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Хм. Довольно интересно было почитать иное мнение про суррогатное материнство. Для меня такие женщины, как я уже писала в теме, своего рода героини. Для меня это очень благородный поступок - выносить и родить бездетной паре ребенок. Родители смогли оплатить услуги суррогатной матери, так что деньги есть, у ребенка будет нормальная жизнь, это хорошо. И если женщина добровольно выбрала стать суррогатной матерью, нужно уважать ее выбор. Да, опасная работа. Да, не самая приятная. Но в жизни вообще много неприятных работ. Санитаркам вот тоже, наверное, неприятно бомжей и наркоманов откачивать и утки за ними выносить...

Согласна с тем, что обязательно должна быть возможность нормально и законно оформить договор между родителями и суррогатной мамой.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
При этом будет игнорироваться огромное поле для злоупотреблений, шантажа и давления на людей, оказавшихся в безвыходной ситуации. Как бы в сурматеринство и проституцию идут не от хорошей жизни и не от того, что есть варианты другим способом заработать на жизнь, просто вот женщине по приколу издеваться над собой, ага.

Ну вообще-то наоборот.
Поле для злоупотреблений, шантажа и давления уже есть. Легализация и правовое регулирование ружно для того, чтобы это огромное поле уменьшить, а участников процесса защитить от злоупотреблений. Я не буду оценивать, насколько это успешно, но суть в том что явление в принципе есть, эффективность борьбы с ним под вопросом, а вот правовое регулирование теоретически может снизить негативные эффекты от явления эффективнее, чем запрет.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48018
  • Карма: +8464/-83
  • Штатная Ясновидящая
Я воспринимаю сурмам как волонтёров. Волонтёры не обязаны делать что-то бесплатно, кстати, это прям в определении их есть. Они делают добро и пользу ценой собственных неудобств.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7937
  • Карма: +2797/-1202
  • Let us break some rules
Чечевичка, ППКС.

И вообще, может, я корыстная скотина, но намека на "пусть она для меня родит, а я ей компенсирую" не углядела.
Потому что его и нет. Валентина хочет, чтобы сестра просто родила и отдала ей. Ибо ей кажется, что для сестры это как посрать сходить, с нее не убудет.

Не должно, но может быть. Может быть даже настолько, что кто-то будет всерьез готов отдать яйцеклетку или предоставить свое тело. Лишь бы это обязаловкой не стало.
Но это ненормально. Я понимаю, когда добровольно жертвуют кровь или почку, потому что без них реально сложно выжить, и донор таким образом спасает жизнь человека. А без ребенка Валентина не умрет. Это именно что хотелка, которую ей никто не обязан за свой счет обеспечивать.

С чего вдруг?
Если только он заявление напишет. А если все довольны, никто наказан не будет
За такие вещи наказывают и без заявления. Если, конечно, о них станет известно. Ну так и убийство можно скрыть и что? Это делает убийство нормой, за которую не нужно наказывать? А вдруг человек был согласен на то, чтобы его убили?

Цитировать
Вообще конечно логика поразительная. Если какие-то услуги можно предоставить за деньги, это НЕ значит, что это станет обязательным для всех. Но кто-то в любой возможности видит принуждение.
Потому что это принуждение. Вот ты реально считаешь, что женщина, имея возможность нормально заработать на жизнь другим способом, пойдет продавать себя? Сидит такая айтишница и думает "да зачем мне эти коды, пойду-ка свое тело продам". Интересно, а почему же тогда мужчины не торгуют собой в таких же масштабах? Почему эта "возможность" эксклюзивна для женщин? Просто потому что бабы от природы мазохистки?

Цитировать
Давайте запретим продавать вещи на авито
А я все думала, когда же наконец дойдет до сравнения людей с вещами. Ведь нет никакой разницы, продавать торшер или свое тело, ага.

Там хоть деньги приличные. А за донорство спермы вообще копейки :'( :'( :'(
Донорство спермы не вредит здоровью так сильно, как вынашивание и роды.

Тогда кто заставляет девушек выбирать проституцию?
А они ее и не выбирают. В проституцию вовлекают обманом или насильно. Наивные дурочки, верящие в легкий заработок, относятся к первому варианту, если что.

Нет, давайте запретим продавать и покупать грудное молоко, чтоб эти женщины гарантированно не получили денег на пожрать и умерли. Идеальный способ борьбы с бедностью, ящитаю.
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.
Маскировать торговлю людьми под благо - это феерическое днище. Знаешь, кого ты мне напомнила? В годы войны были мужики, которые трахали женщин за буханку хлеба. По условиям, женщина ест хлеб, пока мужик ее трахает. Кончил трахать - отбирает все, что она не успела съесть. И мужики делились советами, например, подморозить буханку, чтобы женщина не успела много съесть. Или мужики, которые делились между собой контактами проституток, дескать хорошая девчонка с тяжелой судьбой, надо помочь, пусть хоть заработает денег. И ни одному не приходило в голову помочь ей вырваться из проституции, устроить ее на работу, помочь ей получить образование. Не, вся помощь заключалась в том, что благодетель давал контакты девушки своим друганам, чтобы те тоже ее насиловали за деньги.
Вот ты сейчас рассуждаешь так же, как эти мужики. Зато благодетели, да, не позволили женщине умереть с голоду.

Мне вспомнились темы, где вы требуете родителей обеспечивать детей квартирами.
Родители своим детям обязаны, потому что они их в этот мир привели. А бездетной бабе никто не обязан подавать на блюдечке ребенка.

Zdesь был Leo, легализация не работает, на эту тему есть куча материалов в свободном доступе. Даже не буду вдаваться в подробности, сам найдешь, если захочешь. Но ты не захочешь. Тебе удобнее думать, что есть такие специальные женщины, которым в кайф продавать себя.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2023, 14:33:17 от Снусмумрик »

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46793
  • Карма: +6132/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13206
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
А может быть лучше этим женщинам дать возможность зарабатывать на жизнь нормальными способами? Да не, бред какой-то.

Лучше, конечно, с этим вроде и не спорил здесь никто. И черную трансплантологию лучше пресекать. Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7937
  • Карма: +2797/-1202
  • Let us break some rules
Так девушки туда идут от безысходности (хотя могут пойти кассиром или уборщицей), или их туда насильно обманом затаскивают?
Ты не можешь допустить мысли, что возможны оба варианта?
Кто тебе сказал, что они могут? Большинство проституированных женщин вообще попадает туда в несовершеннолетнем возрасте, какие нахрен уборщицы? Средний возраст вовлечения в проституцию - 13-15 лет.

Но, повторюсь, оставить за человеком право самому распоряжаться своим телом - базовая необходимость.
Продавать себя - это не распоряжение своим телом. Повторюсь, почему тогда мужчины не торгуют собой так же часто?

Чтобы он или она могли сделать татуировку (если хотят), сдать кровь для больных детей (если хотят), отдать почку любимому папе (если хотят), выносить ребенка для любимой сестры (если хотят). И послать всех подальше с такими идеями, если не желают этого.
Сравнение жопы с пальцем, мммм, как я это люблю. Я даже не знаю, стоит ли пытаться что-то объяснять, если ты в упор не понимаешь, о чем я вообще говорю.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2023, 14:41:10 от Снусмумрик »