grazdano4ka.ru - «С твоим ребенком не отдохнешь, пусть сидит дома!»- говорит муж

[Cunt]

У меня в детстве не было моря. И заграниц не было. Умерла ли я? Живая. Но, блин, комплекс остался. И эти неловкие разговоры, когда сидишь в компании, все такие "Я была в Италии. А я была в Турции. А ты где была, Вер? Как твои каникулы прошли?". И вот сидишь, аж уши красные. И взгляды сочувствующие. Потому что не могла я сказать "Нигде не была и не хочу". Потому что хотела. А врать не умею (да и смысла не вижу).

Мне не было стыдно, ну не была и не была. На летних каникулах я была либо у бабушки, либо дома. Один раз только ездила в лагерь на море.
Но я бешено завидовала тем, кого родители увозили на море в бархатный сезон в начале сентября, и они пропускали начало года и начинали учиться позже на неделю или две. У всех первое сентября, а они там купаются и рыбов смотрят! Вот это обидно

Но меня потом в 11 классе прямо посреди года в декабре отправили в Египет, и тогда уже все завидовали мне

К слову, я море увидела в 14 лет первый раз, в Болгарии (как раз лагерь там был). И на том курорте оно было такое, что лучше бы я его не видела, простите Я к морским пейзажам равнодушна, мне главное чтобы вода была чистая и тёплая, чтобы сидеть в ней как жаба. А там было море грязное и с медузами, я как-то не впечатлилась

[Beth_csn]

А что, если ребенок в истории не съездит в этот раз, то он умрет?

Ребенок не умрёт, если его кормить одними макаронами, орать на него матом с утра до вечера и п*здить (но не слишком сильно). И что, это всё теперь можно делать? Что за аргумент такой дебильный "не умрёт"? К счастью, сейчас то, что твой ребенок ещё жив, не достаточно, чтоб сказать, что ты збс родитель

Какая-такая необходимость конкретно в этот раз ехать именно с ребенком? Почему нельзя с ним съездить в семь лет, в восемь? Вот именно в шесть лет ему надо море, а потом он превратится в тыкву?

Потому что это первый отпуск, в который едет его мать, а ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что такое "отпуск" и "море". Потому что женщине не позволяет совесть ехать одной, в то время как её ребенок ни разу моря не видел. Потому что семья не 3 раза в год катается по курортам, чтоб можно было часть отпусков провести с ребенком, а часть без. Потому что не известно, что будет через год, два или десять лет: может очередная пандемия, может мать заболеет так, что лет 5 будет работать только на лечение, и ребенка вывезти на море не будет возможности.

Понимаю желание мужика отдохнуть вдвоём, не понимаю, почему он по умолчанию решил, что женщина поскачет пристраивать ребенка кому-угодно, потому что ребенок не вписывается в его концепцию идеального отдыха. Нормально обсудить с женщиной её вклад в отпуск, с учётом того, что туда едет и её ребенок; не нормально - ультимативно заявлять, что человек должен ехать в отпуск без своего несовершеннолетнего ребенка.

На месте женщины я бы предложила мужику поехать в отпуск отдохнуть одному, раз его напрягает ребенок, а сама бы копила деньги, чтобы вывезти сына на море.

[Пластмассовый мир]

Полностью согласна с тем, что если есть возможность прямо сейчас сделать что-то приятное (желанное) и полезное для себя и своих близких, то это надо делать. Поскольку несколько последних лет наглядно показали, что всё может измениться мгновенно. И доступное в одночасье становится недоступным. Например, много частных интерактивных музеев в туристических городах России не смогли пережить пандемию и прекратили своё существование. А это были очень интересные активности!

[Вера_в_чудо]

А зачем тебя послали в школу для мажоров?

Это была максимально обычная общеобразовательная государственная московская школа. Были, конечно, в классе дети, которые проводили лето на дачах и в деревнях, но так совпало, что конкретно мои несколько подруг куда-то выезжали летом (а бывало, что и посреди года).

[Снусмумрик]

Потому что никогда не знаешь, что будет завтра. Новая пандемия, железный занавес полный и бесповоротный, конец света, вторжение инопланетян. Сегодня есть возможность ребенка свозить на море, а завтра ее может и не быть. Ещё в 2019 году без проблем летали самолёты, легко получались визы. А это было всего лишь три года назад, абсолютно другой мир.

Ну так и мужик не знает. Сегодня он живой, а завтра свалится с инсультом от постоянной работы без отпусков. Поэтому и надо искать компромисс, а не жертвовать взрослым по умолчанию своим отдыхом. Да и как неоднократно уже писали, о том, чтобы вывести ребенка на море, надо думать в первую очередь его маме. Возможности свозить ребенка у нее в данный момент нет. И никто не обязан ей эту возможность обеспечивать за свой счет.

Ребенок не умрёт, если его кормить одними макаронами, орать на него матом с утра до вечера и пиздить (но не слишком сильно). И что, это всё теперь можно делать? Что за аргумент такой дебильный "не умрёт"? К счастью, сейчас то, что твой ребенок ещё жив, не достаточно, чтоб сказать, что ты збс родитель

Не надо путать заботу о здоровье, в том числе и психическом, к которой относится полноценное питание и отсутствие мата и псдюлей с необязательными развлекушками. Отсутствие моря никак не скажется на здоровье ребенка.

Потому что это первый отпуск, в который едет его мать, а ребенок уже достаточно взрослый, чтобы понимать, что такое "отпуск" и "море". Потому что женщине не позволяет совесть ехать одной, в то время как её ребенок ни разу моря не видел. Потому что семья не 3 раза в год катается по курортам, чтоб можно было часть отпусков провести с ребенком, а часть без.

Да, лучше свозить на море, чем не свозить. Но см. выше - это все обязанность его матери, а не ее сожителя. Пусть зарабатывает на море для сына, ищет биопапашу и трясет деньги с него, или ищет компромисс с сожителем, чтобы угодить всем. Но считать, что по умолчанию должен прогнуться мужик и своим отпуском пожертвовать, потому что онжевзрослый и перетопчется, раз вырос - твоя участь только пахать на обеспечение чужих хотелок, ну хз, нафиг бы оно надо.

[Beth_csn]

Отсутствие моря никак не скажется на здоровье ребенка.

Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.

Но считать, что по умолчанию должен прогнуться мужик и своим отпуском пожертвовать,

А можно до конца дочитать мой комментарий и увидеть, что я бы предложила мужику не жертвовать отпуском, а поехать отдыхать одному. Я считаю, это нормально. Но, если бы мой гипотетический ребенок ни разу не был на море (или бывает не чаще раза в год, или нет возможности найти ему альтернативные интересные ему активности на это время), то я бы тоже не поехала. Такая вот солидарность с маленьким зависящим от меня человеком.

[Коффитерее]

Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.

Только в случае, если это какой-то отдалённый от бурного города санаторий или дикий (но адекватный) отдых. Грязный пляж в Анапе или Сочи на первой линии только вредит.

[Снусмумрик]

Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.

Так-то они и взрослым полезны. Особенно пашущим без продыха. Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.

А можно до конца дочитать мой комментарий и увидеть,

Я дочитала и все прекрасно увидела. Можно мой коммент прочитать не задницей и увидеть, что мои слова относились к Зинаиде. Ибо это ее забота в первую очередь - вывозить на моря маленького зависящего от нее человека.

[Вера_в_чудо]

Морской воздух и теплый песочке для здоровья так-то довольно полезны.

Только в случае, если это какой-то отдалённый от бурного города санаторий или дикий (но адекватный) отдых. Грязный пляж в Анапе или Сочи на первой линии только вредит.

Так в истории непонятно, куда они собрались лететь - в Анапу или на Мальдивы.

[СансетСаспарилла]

Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.

Ну нельзя так завидовать детям  

[Шилохвост]

Мне, к слову, показалось, что Зинаида возложила если не всю, то большую часть оплаты поездки сына на сожителя.

Причем, дело даже не в деньгах, деньги для Дмитрия не проблема: он хорошо зарабатывает и не жадничает никогда.

Я бы поняла, если бы там было "дело не в деньгах, у Зины есть свои накопления / ради этого она готова взять кредит", но вот так.  

[Вера_в_чудо]

Я так понимаю, про деньги специально написано, чтобы мы не решили, что дело только в деньгах. В принципе Зинаида сама работает же, так что у нее наверное есть деньги, просто дело не в них. Если бы сожитель сказал "Не, слушай, у меня нет денег ещё и Юру брать в отпуск" - это одно дело. Но тут суть в том, что сожитель вообще против того, чтобы Юра с ними ехал. Вне зависимости от того, сможет ли Зина за него заплатить.

[Шилохвост]

Я так понимаю, про деньги специально написано, чтобы мы не решили, что дело только в деньгах.

Я понимаю, но эту же мотивацию можно описать минимум двумя способами, разве нет?

"Дело не в деньгах, Зина зарабатывает и оплачивает/может всё оплатить/взять кредит сама"
"Дело не в деньгах, сожитель "хорошо" зарабатывает и до этого не жадничал" (и при этом — никакой конкретики)

Мне кажется, это немного разные вещи и разное мышление, даже безотносительно всей драмы с поездкой.


А про конкретику: сейчас перечитала историю, и в ней вроде нет ни одного намёка на финансовое положение сожителя.

Гражданочка обычно не скупится на детали, но здесь мы не знаем даже, сколько комнат в его квартире (было бы весело, если бы это оказалась однушка, вот тебе и "бегает по пятам"), только то, что он по меркам самой Зины хорошо зарабатывает и "не жадничает". Вот что это? Он покупает Зинаиде шубы каждый месяц? В магазине щедро покупает её сыну шоколадку каждую неделю?

[Рыжая ведьма]

А по-моему написано вполне конкретно.
Для Дмитрия деньги не проблема. Есть на отпуск с бабой и на ее ребенка заработает, он же не жадный.
Никакого что баба все оплатит в истории нет, собственно.
Просто "дело не в деньгах" именно для Дмитрия хотел бы  мог бы себе позволить взять и ребенка. Но он не хочет.

Вообще мне нравится когда речь заходит об обязанностях "отчима", то он и содержать обязан и в отпуска с собой брать и вообще папу заменить, а как права - то воспитывать не смей у ребенка родители есть. Алименты ребенка можно и нормально копить, пока отчим будет этого ребенка обеспечивать, а отчим пусть заткнется - не его деньги.
Мужик любит женщину, принял ее ребенка, общается с ним, тратит на них деньги - вообще семью строит.
НО стоит ему захотеть отдохнуть без дополнительного обременения, ПРОСТО ОТДОХНУТЬ, а не беспокоится о мелком несамостоятельном существе, которое постоянно хочет внимания, и он уже сволочь, а бедный ребенок, не съездив на море, навсегда останется больной и с комплексами. УЖАС. Бедное дитя!!!

И да максимально тупо ждать что за полгода ребеночек станет настолько своим и любимым что ради его интересов захотят игнорировать свои.

[Allian]

Вообще мне нравится когда речь заходит об обязанностях "отчима", то он и содержать обязан и в отпуска с собой брать и вообще папу заменить, а как права - то воспитывать не смей у ребенка родители есть. Алименты ребенка можно и нормально копить, пока отчим будет этого ребенка обеспечивать, а отчим пусть заткнется - не его деньги.

Ну да, а откуда берет исток нежелание заводить отношения с детными?

[Softy]

К тому же отчим судя по всему реально принял ребенка. Но мало принял, плохо принял, НЕДОСТАТОЧНО ПРИНЯЛ  
Я поэтому всячески отнекиваюсь от отношений с мужчинами с детьми. Нафиг-нафиг. Особенно с теми, кто живет с ребенком. Не буду я становиться новой мамой этому ребенку, вот не буду, в упор.
Для меня ребенок из прошлых отношений - это просто человек, которого надо терпеть.

[Beth_csn]

Так-то они и взрослым полезны. Особенно пашущим без продыха. Даже полезнее, чем праздному ничем не занятому шестилетке.

А я где-то говорила, что взрослым морской воздух не полезен? Или предлагала мелкого отправить вместо мужика? К чему это вообще?

Я дочитала и все прекрасно увидела. Можно мой коммент прочитать не задницей и увидеть, что мои слова относились к Зинаиде. Ибо это ее забота в первую очередь - вывозить на моря маленького зависящего от нее человека.

Опять же, Зинаида где-то писала, что мужик ОБЯЗАН?
То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.

[Вера_в_чудо]

То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.

Вот да.
Если уж вступаешь в отношения с детным/детной - всегда помни о наличии этого ребенка, этот ребенок будет влиять на вашу жизнь.
Я вот по себе знаю, что на постоянной основе терпеть чужого ребенка не смогу, поэтому детные для меня табу. Если так выйдет, что мне придется искать нового партнера для отношений, детных я рассматривать не буду.

[СансетСаспарилла]

Ну да, а откуда берет исток нежелание заводить отношения с детными?

Потому что к детному прикладывается ребенок, а это обязательные траты времени, денег и определенные ограничения.
Мужик завел отношения с детной, а теперь удивляется, почему ребенка на паузу не поставить.  
Ну вот так вот

[Nadische]

Я не стала тоже в отношения с человеком с детьми. Хотя мы прекрасно ладили с ребенком. Сама, если что-то случится с моим браком скорее всего серьезные отношения заводить не буду. Ну чтоб всякие мне Валентины не говорили, что ОПЯТЬ С ТВОИМИ ДЕТЬМИ ВОЗИТЬСЯ. Правда мои скорее всего с мужем бы остались в гипотетической ситуации развода.

[Рыжая ведьма]

А я где-то говорила, что взрослым морской воздух не полезен? Или предлагала мелкого отправить вместо мужика? К чему это вообще?

Опять же, Зинаида где-то писала, что мужик ОБЯЗАН?
То, что мужик хочет отдыхать с Зинаидой, но при этом его не шибко заботит, куда деть ребенка, это проблема. Потому что у Зинаиды ребенок есть, и на паузу на время отпуска его поставить нельзя. И ни через год, ни через два ребенок не рассосётся, его наличие и его интересы придется принимать во внимание. Поэтому вопрос, а стоит ли жить с мужиком, который к этому не готов, вполне себе логичный. Это не значит, что мужик плохой, это всего лишь значит, что семьи с конкретной женщиной не получится.

Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ

[Вера_в_чудо]

Да тут в формулировках Валентина проблема. Он вообще, судя по всему, не думал, что Зина ребенка решит взять. Для него "МЫ поедем в отпуск" - это "я и Зина поедем в отпуск". Вот только в комплекте с Зиной идет ребенок. Мужик об этом не подумал. А это надо учитывать, раз уж завел серьезные отношения с женщиной с ребенком.

[СансетСаспарилла]

Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ

Ну да, не хочет.
Дальше что?

[Loy Yver]

Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ

Сдать в детдом, чтобы дяде не мешал? Так себе выход из ситуации. Тут уж проще дядю сдать в поликлинику на опыты.

[Рыжая ведьма]

Сдать в детдом, чтобы дяде не мешал? Так себе выход из ситуации. Тут уж проще дядю сдать в поликлинику на опыты.

Эм, чо?
Этот дядя с этим ребенком возится, этот ребенок живет в дядиной квартире и никаких вопросов или претензий по этому поводу у дяди нет
А на время отпуска дяди ребенка можно спокойно оставить с бабушками, но Зинаида хочет отпуск с ребенком

Ну да, не хочет.
Дальше что?

Ну а дядя не хочет ехать с ребенком.
Почему желания бабы приоритетней?

[СансетСаспарилла]

Ты предлагаешь ей поехать без желания, потому что кто платит, тот бабу и танцует?

[Рыжая ведьма]

Ты предлагаешь ей поехать без желания, потому что кто платит, тот бабу и танцует?

Какой интересный подход
То есть отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?
Ну тогда наверно так и сказать мужику - Я на море с тобой не хочу мне отпуск с тобой неинтересен, только вместе с ребенком. А потом без нежадного дяди оплатить отдых себе и ребенку, например.
Пусть мужик решает нужен ли ему отпуск в одиночку, нужна ли ему вообще Зинаида или его категоричное "не хочу" не такое категоричное как ее "хочу".

А если она таки не против совместного отдыха с мужиком, то и да поехать. В чем проблема?
ПОчему вдруг мужик должен делать именно так как она хочет иначе он гад и сволочь и ребеночка обижает, а не она гадина не думает о том что мужу нужен полноценный отдых?

[СансетСаспарилла]

Какой интересный подход
То есть отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?

Тут уже несколько людей пыталось объяснить подобную позицию.
Мужик ей интересен, чоб нет.
Но отдых на море без ребенка ей будет явно в тягость, потому что она ребенка своего любит и хочет, чтобы он поехал в отпуск с ними.

Я не знаю, что тут такого необъяснимого и недоступного пониманию, если честно.

[Beth_csn]

Что значит не шибко заботит?
Он знает что ребенка ЕСТЬ куда деть. Зинаида сама признает что вполне себе есть, просто ОНА НЕ ХОЧЕТ

Там, во-первых, бабушек ещё даже не спрашивали, готовы ли они посидеть. Во-вторых, это Зинаида продумывает возможности, а позиция мужика "ну день куда-то ребенка". А ребенок - это не зимняя обувь, поэтому позиция "ну день куда-то" Зинаиду объяснимо напрягает.

И да, то что она не хочет ехать без ребенка - это тоже понятно. И совершенно не значит, что

отдых с мужиком ей совсем неинтересен? И не нужен?

Но у неё есть ребенок. И ей потом этому ребенку смотреть в глаза и объяснять, потому мама и отчим поехали на море, а его оставили с бабушкой и дедом-алкоголиком.

[Рыжая ведьма]

Там, во-первых, бабушек ещё даже не спрашивали, готовы ли они посидеть. Во-вторых, это Зинаида продумывает возможности, а позиция мужика "ну день куда-то ребенка". А ребенок - это не зимняя обувь, поэтому позиция "ну день куда-то" Зинаиду объяснимо напрягает.

И да, то что она не хочет ехать без ребенка - это тоже понятно. И совершенно не значит, что

Но у неё есть ребенок. И ей потом этому ребенку смотреть в глаза и объяснять, потому мама и отчим поехали на море, а его оставили с бабушкой и дедом-алкоголиком.

ну так обратная сторона вопроса отчим не отец, а тут даже не отчим.
Не ему воспитывать ребенка, не ему решать где ребенку учиться, как лечится, не?
Наверно матери ребенка не хлопать глазками и не ныть, ах он не хочет тратить свой отпуск на сидение с ребенком, а узнать готовы ли бабушки взять внука на пару недель? И ЕСЛИ НЕТ ей и доносить до мужика проблему? А не он должен бегать думать и договариваться?
В истории Зинаида видит два весьма вероятных с ее точки зрения решения. То есть на самом деле вопрос не в том "а куда я дену", также как и мужика "не в деньгах"
И да в тягость без ребенка? Так все просто, ротик открываешь и: "отдых с тобой без ребенка мне в тягость я без ребенка не поеду".
Все, ждем реакции мужика.
Мужик вот свою позицию - отдых с ребенком мне в тягость - высказал, но он почему-то оказался не прав. А ноющая дура которая ни хрена не делает и не хрена не говорит только расстроилась что ее мужик за полгода не проникся любовью к ребенку и не готов бросить свои интересы к его ногам бедная и несчастная, а мужик - гад последний.

И да У НЕЕ есть ребенок и мужик. Ей принимать решение и принимать последствия этого решения.

Принять ребенка партнера не означает поставить этого ребенка на первое место. На первом месте будет партнер - родитель этого ребенка, ребенок в общем случае6 приложение к этому партнеру. И совершенно нормально что человеку интересен партнер, а не то как объяснить ребенку почему он не поехал на море. Это не значит что это ребенка не приняли и он не нужен.