grazdano4ka.ru - Дочь-подросток не хочет общаться с родным папой

[CynicalCreature]

А вот просто прочитав условие, да кто знает что там имеет ввиду заказчик)

Всё абсолютно понятно.

[ГОСТ_8239-89]

Всё абсолютно понятно.

Конкретно тут или в жизни?

[CynicalCreature]

Конкретно тут или в жизни?

Конкретно в этой задаче.

[ГОСТ_8239-89]

Кто-то сразу начал рассматривать путь как математический термин, кто-то прикинул, что в жопу эти точные вычисления - разница не стоит того, кому-то давно уже пофиг - он самурай, кто-то скажет - ой, надо же, совсем забыл все определения, пойду с интересом прочитаю учебник.
Что должна была показать ситуация с этой задачей?

[Loy Yver]

Где она некорректная? Путь - это расстояние. Если идет разговор о времени, то так или иначе упоминается время в пути.

Так в том и дело, что время в пути в условии не упомянуто. О времени начинает говорить решающий задачу, вводя эту переменную своею волею на этапе решения,.а не условия.

[Оскорбинка]

Что должна была показать ситуация с этой задачей?

Что каждый заслуживает свою минутку славы, даже те, в чьей жизни не было, нет и не будет ничего, кроме школьной математики

[CynicalCreature]

Так в том и дело, что время в пути в условии не упомянуто.

Именно. Для данной задачи время в пути не имеет значения.

[ГОСТ_8239-89]

Для этого всегда есть шикарное - Допустим

[CynicalCreature]

Для этого всегда есть шикарное - Допустим

Вообще не нужно в данной задаче.

[ГОСТ_8239-89]

И от этого оно перестает быть шикарным?)

[CynicalCreature]

И от этого оно перестает быть шикарным?)

Перестает. Потому что "допустим" это в 99,99% ситуаций доказательство чего-то от противного. К чисто алгебраичным задачам отношения не имеет.

[Zdesь был Leo]

Что должна была показать ситуация с этой задачей?

В этой ветке форума? Это я принёс к рассуждениям о том, как применять в реальной жизни интегралы и логарифмы.

Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?

Ну и да, время тут не может быть переменной. Переменная здесь - расстояние. Его можно взять 100 км, 200 удавов или икс - ответ от этого не изменится. А вот время бцдет зависеть от взятого расстояния, так как оно равно расстояние/скорость. ЕМНИП, это называется функция.

И если мы начнём брать произвольное время, мы задачу так просто не решим. Не, ну решим наверное, но с изрядным подвыпердом.

[CynicalCreature]

Ну и да, время тут не может быть переменной.

Может)))

[Loy Yver]

Именно. Для данной задачи время в пути не имеет значения.

И при этом автор ролика учит считать именно учитывая время. Л — логика.  

[ГОСТ_8239-89]

Перестает. Потому что "допустим" это в 99,99% ситуаций доказательство чего-то от противного. К чисто алгебраичным задачам отношения не имеет.

А при чем тут задачи, если слово шикарное?

[CynicalCreature]

И при этом автор ролика учит считать именно учитывая время. Л — логика.  

Я ролика не смотрел, я смотрел на задачу.

[Cunt]

И если мы начнём брать произвольное время, мы задачу так просто не решим. Не, ну решим наверное, но с изрядным подвыпердом.

Какая разница что брать?
Пусть первые полпути проехал за 1 час, тогда полпути это 84 км. Тогда вторые 84 км он проехал со скоростью 96км/ч за 7/8 часа. Тогда всё расстояние 168 км, всё время 1,875 часа. 168/1,875 = 89,6. Тот же ответ
Не вижу подвыпердов особых. Любая из трех сущностей тут зависит от двух других, можно как хочешь вывернуть

[CynicalCreature]

Какая разница что брать?
Пусть первые полпути проехал за 1 час, тогда это 84 км. Тогда вторые 84 км он проехал со скоростью 96км/ч за 7/8 часа. Тогда всё расстояние 168 км, всё время 1,875 часа. 168/1,875 = 89,6
Не вижу подвыпердов особых. Любая из трех сущностей тут зависит от двух других, можно как хочешь вывернуть

ППКС

[Zdesь был Leo]

Может)))

Да, может. Был не прав. Кант правильно посчитала.

[sikko]

Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?

Это какие-то манипуляции:
Взять задачу, в которой условие легко может быть понято неверно из-за особенностей русского языка.
Заметить, что многие поняли условие неправильно, а потому и решили неправильно.
Более того, "неправильно" по сути с чисто формальной точки зрения, на практике никто не заметит разницы между скоростью 90 км/ч и 89,6 км/ч.
Сделать вывод, что никто не знает в достаточной степени простейшую школьную математику.
Натянуть из этого следствие, что уж логарифмы-то точно никто не понимает.

А в реальности всё несколько иначе.
Абсолютное большинство уверенно справляется со школьной математикой на 3 и выше в своё время.
К сожалению, для многих это знания "в вакууме", которые вылетают из головы после школы довольно быстро.
И тут оценка уже не играет большой роли, и у отличника всё может быстро вылететь, и троечник может хорошо понимать суть, но постоянно делать глупые ошибки.

[CynicalCreature]

Взять задачу, в которой условие легко может быть понято неверно из-за особенностей русского языка.

Понять эту задачу неверно, можно только сильно пытаясь понять её неверно.

[ГОСТ_8239-89]

Чтобы что-то применять, это что-то надо понимать.
Вот я принес задачку из седьмого класса - и мы уже тут видим проблемы с пониманием. О каких логарифмах можно говорить?

Я считаю, всë же, что дело не в понимании или не понимании. Просто пофиг на детали, в этом случае разница не существенна для нешкольника.
Явно, что ответ будет между 84 и 96, 90 - приемлемо!

[CynicalCreature]

Хотя тут поднята проблема, с которой я согласен. Есть не мало учеников/студентов, которые хорошо решают пример/уравнение/систему и т.д., но от условий задачи не могут сами составить уравнение/систему и т.д.

[sikko]

Понять эту задачу неверно, можно только сильно пытаясь понять её неверно.

Не согласен. Если бы было написано, что "половину расстояния" машина прошла с такой-то скоростью, то задачу действительно трудно было бы понять неверно. Но "половина пути" это почти то же самое, что "полпути", как например в фразеологизме "бросать на полпути".
И обозначает "полпути" в русском языке некую весьма условную середину.

[Loy Yver]

<...>

Миша, ППКС.

[CynicalCreature]

Но "половина пути" это почти то же самое, что "полпути", как например в фразеологизме "бросать на полпути".

Не я понимаю, что дое**аться можно хоть до столба.
Ок, хорошо, это была задание на слёте гуманитариев. Я был не прав.

[Cunt]

Более того, "неправильно" по сути с чисто формальной точки зрения, на практике никто не заметит разницы между скоростью 90 км/ч и 89,6 км/ч.

Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65

Если бы было написано, что "половину расстояния" машина прошла с такой-то скоростью, то задачу действительно трудно было бы понять неверно.

Согласна!

[ГОСТ_8239-89]

Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65

И тут, я уверенна, большинство прикинет, что нифига не 65, причем это будет на подсознательном уровне, и посчитает нормально.

[Cunt]

Тут уж смотря как условие поймут. Если человек подумает, что это половину всего времени была скорость 5, а потом еще такую же половину времени — 125, то как раз 65 и получается, и на подсознательном уровне тоже всё сходится. Кто ж на такой скорости гоняет, если то расстояние пешком можно пройти! Там пока разгонишься, уже небось путь кончится.
Короче подсознательный уровень может не туда увести))

Мне как-то в солярии считали, сколько будет стоит абон на 20 минут, 4 посещения по 5 минут. Одна минута — 50 денег. Тетенька видимо решила умножить сначала 50 на 5, а потом на 4. Но её подсознательный уровень решил иначе, и она умножила на 5, а потом на 20, и получила пять тыщ. И не прикинула, что что-то тут не так! На калькуляторе посчитала же, никаких ошибок быть не может
Мой подсознательный уровень конечно заволновался, это же мне платить
Короче говоря, иногда люди чуют что что-то не так посчитали, а иногда вовсе даже и нет

[sikko]

Ну тут скорее повезло, с другими числами ответы могут быть и не так близки. Например если человек полпути шел пешком со скоростью 5 км/ч, а еще полпути проехал на автомобиле со скоростью 125 км/ч, то средняя скорость будет около 9.6, что довольно далеко от 65

Вот в этом случае сразу и возникает вопрос, что за "полпути" такие.
Интуитивного ответа нет, приходится думать и считать.

Лично я уверен, что задача была подобрана специально с целью "ловить" неправильные решения.
Особенно числа 84 и 96 намекают.  
И это вполне неплохо для проверки школьника, который должен четко знать, как составляются задачи и используются термины.
Но взрослый человек, который давно забыл все эти договоренности, легко может понять неправильно.
И это по сути ничего не говорит о его уровне образования.