pikabu.ru - Как вырастить самостоятельных детей

[Чечевичка]

не знаю, меня ничего не триггернуло. Мама молодец -выстроила жизнь семьи так,  как прежде всего удобно ей, и чтобы не епнуться головушкой с четырьмя детьми. Приучение к быту - плюс, приучение самостоятельно делать уроки и собирать чемоданы - плюс, развитие творческое - плюс. Воспитать человека совсем без травм невозможно. потому что травма это и есть неотъемлемая часть процесса взросления. Но, во-первых, есть травма и травма ("меня не взяли в парк" - одно, "меня насиловал отец" - другое все же), а дети, когда вырастут, сами заработают себе на психотерапевтов, если сочтут необходимым.

[hebert]

В смысле зачем мужу участвовать в графике уборке на кухне? Он не член семьи?

У папы, вероятно, совсем другие обязанности.

А я в исходной истории мужа/папу совсем не заметил. Подумал, что мать-одиночка.

[Lika]

И то, что мыть посуду и доносить мусор - вопрос гигиены, санитарии и общежития, да, это обязательно. А обязательный семейный досуг неизбежно будет сориентирован на младших детей, потому что им нельзя в кино на боевик, в клуб на рок-концерт, они раньше устанут, у них меньше держится внимание. И тащить фактически уже взрослую старшую дочь туда же, куда проголосовали малыши, только потому, что мама желает идеальную картинку семейного отдыха на выходных - дичь, как по мне.
Интересно, папе это тоже все в охотку, или ему нельзя жалеть?

Старшие вполне могут сходить на боевик и рок концерт не в этот день, и все.
У семейства, которое я выше упоминала, семейные выезды для папы. Отец ипашит на работе с раннего утра до позднего вечера, и в выходной желает вывести всю семью погулять. Разница между первым и последним там около 14 лет. Да, ходят туда, где можно с мелкими. В кино и на концерт старшие ходят с друзьями. А мелких на мультик выгуливают отдельно.
И в отпуск летом и на лыжи зимой ездят тоже с мелкими и развлекаются с учетом мелких.
Один старший любит кататься с отцом в командировки, там тусить по новому городу в одну каску и вечерами трепаться с батей, другой ездит с отцом на рыбалку, которая всем остальным членам семьи вообще не упала. На дни рождения родителей они сваливают вдвоем, хотя бы на день, дети тусят с нянями. И так далее, активностей и неактивностей по интересам есть, но выход или выезд всей толпой это другое. Кмк, лучший показатель, что старшие и самостоятельные аккуратно кроят свой отпуск напополам: на романтик с любимкой и на выезд с семьей.

[Loy Yver]

Сдается мне, у автора ОКР буйным цветом. Ну или не ОКР, а какое-то иное, но очень, очень навязчивое состояние — состояние навязывания себя в любой ситуации.  

[Кукушка]

Читая исходный пост, я тоже была уверена, что автор — мать-одиночка. И согласно кивала: да, в отсутствие бабушек и прочих нянь чёткий график и списки рулят. Как ещё организовать четырёх разновозрастных детей? Внезапно выяснилось, что в этой семье вполне себе есть папа. И с учётом этого повёрнутость на графике уже выглядит малость нездоровой  

[Рыжая ведьма]

Тут момент какой. Бывает что всем хорошо, всем нравиться совместная тусовка. И желанмый досуг плюс минус совпадает поэтому условно попадут и в парк и в батут центр, а музей картин никому не интересен. Все зашибись всем в кайф.
То же касается т тусовки младших со старшими. Имеет значение разница  в возрасте, характеры, отношение друзей старшего сиблинга, пол участников.
Ну то есть в гробу я бы видела младшего брата подруги или своего на наших девичьих встречах в мои 14-17 лет (да и сейчас тоже если уж честно - парни, мужья не всегда в тему)
Но. В истории действительно какая-то повернутость на графиках, правилах, голосованияхх и лотереях. Как-будто нельзя просто принять решение просто наплевать на то что было заплланированно, просто посидеть домо всем или части семьи.
Вот в комментах было хорошо про две семьи в первой по желанию и всем хорошо, во второй правила и это каторга.
Одно дело когда ты можешь взять, а можешь не брать младшего с собой, другое когда гуляешь только с ним даже если у тебя свидание. Одно дело когда семья выбирает куда поехать на общесемейное развлечение - хотят ехать все и ищцут досуг интересный большинству (приемлемый для всех), другое когда каждые выходные все обязаны ехать развлекаться всей семьей

Читая исходный пост, я тоже была уверена, что автор — мать-одиночка. И согласно кивала: да, в отсутствие бабушек и прочих нянь чёткий график и списки рулят. Как ещё организовать четырёх разновозрастных детей? Внезапно выяснилось, что в этой семье вполне себе есть папа. И с учётом этого повёрнутость на графике уже выглядит малость нездоровой  

Эм…
Допустим в семье есть папа, он днем на работе, мама с детьми. Маме уже не нужны графики для организации жизни детей? Или папа с работы должен звонить и напоминать кого куда вести?

[Кукушка]

Эм…
Допустим в семье есть папа, он днем на работе, мама с детьми. Маме уже не нужны графики для организации жизни детей? Или папа с работы должен звонить и напоминать кого куда вести?

Мама в этой семье тоже работает. Первая же строчка:

Я простая мама четырех детей, но дома не сижу, работаю

И если работающая мама находит время, чтобы закинуть детей в школу и организовать их после школы, то и папа может внести в организацию посильный вклад. Да, в том числе позвонить и напомнить, если надо.

[Рыжая ведьма]

Мама в этой семье тоже работает. Первая же строчка:

И если работающая мама находит время, чтобы закинуть детей в школу и организовать их после школы, то и папа может внести в организацию посильный вклад. Да, в том числе позвонить и напомнить, если надо.

Мама там занимается перепродажами на маркетплейсам, то есть не имеет четкого графика и встреч, общения с клиентами и прочего и работает мама по полдня максимум. Ну ок мама работает папа работает
Вопрос то остается как наличие папы отменяет графики?
Папа мог бы помочь? И позвонить? То есть маме с 4 детьми не удержать все в голове нужны графики, а раз есть папа, то он между рабочих дел все в голове удержит и позвонит напомнить? Или как мама помнит про младших, а папа про старших?
Кстати а как папа узнает когда надо? То есть он каждый день должен по несколько раз звонить жене и уточнять помнит ли она?
И еще как это поможет воспитанию самостоятельности у детей, если графики нужны в первую очередь для того чтобы дети сами могли посмотреть что их ждет?

[Beth_csn]

Да, в том числе позвонить и напомнить, если надо.

Так, как я понимаю, смысл графиков для старших детей как раз в том, чтоб они сами отслеживали, когда у них какие занятия, а не мама с папой им по 10 раз напоминали.

И зачем звонить друг другу каждый день и уточнять, а точно ли не забыли, что у младшего бассейн, или вспоминать во сколько он, если можно повесить график на холодильник, и любой заинтересованый, включая детей, может в любой момент посмотреть у кого что по расписанию.

[Сарделька]

И если работающая мама находит время, чтобы закинуть детей в школу и организовать их после школы, то и папа может внести в организацию посильный вклад. Да, в том числе позвонить и напомнить, если надо.

Работы разные бывают. Если у мамы неполный рабочий день, а у папы ненормированный со встречами и совещаниями, то папе "вносить вклад" может быть очень не в тему. У одной моей знакомой расклад такой, дети на ней. Папа с семьей общается, но все организационные и хозяйственные вопросы решает мама.

Читая исходный пост, я тоже была уверена, что автор — мать-одиночка. И согласно кивала: да, в отсутствие бабушек и прочих нянь чёткий график и списки рулят. Как ещё организовать четырёх разновозрастных детей? Внезапно выяснилось, что в этой семье вполне себе есть папа. И с учётом этого повёрнутость на графике уже выглядит малость нездоровой  

Да какая повернутость? График детям удобнее - наглядно и понятно. Я без планов и графиков живу - и что? Бардак и срач.

[Кукушка]

Вопрос то остается как наличие папы отменяет графики?
Папа мог бы помочь? И позвонить? То есть маме с 4 детьми не удержать все в голове нужны графики, а раз есть папа, то он между рабочих дел все в голове удержит и позвонит напомнить? Или как мама помнит про младших, а папа про старших?

Одна голова хорошо, а две лучше   Да, удержит и позвонит, если надо. Это, в конце-концов, и его дети тоже. По поводу младших и старших — почему бы, собственно, и нет?

[Beth_csn]

Одна голова хорошо, а две лучше   Да, удержит и позвонит, если надо. Это, в конце-концов, и его дети тоже. По поводу младших и старших — почему бы, собственно, и нет?

А можно, как у автора, повесить график на видное место, и, о чудо, никому не надо удерживать, звонить и наизусть помнить расписание 100500 кружков каждого из 4 детей.
А то какое-то заипаца ради заипаца получается.

[Lika]

Да какая повернутость? График детям удобнее - наглядно и понятно. Я без планов и графиков живу - и что? Бардак и срач.

+1! До прошлого учебного года у детей и у меня был каждый год расписан график и висел на холодильнике. Ну и как бы ни разу не случалось забыть про занятие или не взять форму в бассейн. Все наглядно, утром ползешь завтракать, видишь расписание, вспоминаешь, что вообще сегодня надо. В этом учебном году пустила на самотек, т.к. детки уже подростки, по кружкам и в школу теперь ходят сами, есть смартфоны и электронный дневник, и вообще.
За год приличная сумма ушла на оплаченные, но забытые занятия, и моток нервов, когда внезапно в школу надо то и это на урок или мероприятие, надо срочно бежать и искать, и покупать дорого что попало, вместо того, чтобы спокойно заказать заранее.
Я морально была готова к эксперименту, но на оставшееся лето таки хочу составить список и график )))

[Снайпер]

13. Подарки
Каждый обязательно должен сам придумать, что подарить другому на ДР и НГ. Ставим бюджет-ограничение, хочешь дороже - вкладывай свои. При этом подарок должен быть «в тему» увлечений и тд.

А вот пост того же автора 4 года назад.

Мой дорогой муж не умеет выбирать подарки. От слова "совсем". Иногда бывают исключения, но чаще всего - я получаю очень странные вещи. Этот год побил рекорды.

Подробнее

Я фанат щелкунчика? НЕТ, я один раз посмотрела этот фильм и лишь сказала после него, что он мне понравился. Потому что мне реально понравилось, что детям доносится идея, что нужно думать своей головой, а не слушать смазливых девочек раскрыв рот. И они могут быть плохими и злыми. Кто сказал, что мне понравились герои?

Я фанат пылесборников? НЕТ, у меня проблемы с носом и ты 17 лет наблюдаешь, как я живу на каплях и у нас дома нет ни одной подобной подушки, ни одной мягкой игрушки в зале и нашей комнате.  

Третьесортная настольная игра? Да, я люблю настолки, но настоящие, качественные издания. Новый комплект карт Диксит? Коллекционное издание любимой игры? Это же надо поехать в специализированный магазин.

Спасибо за билеты в Русское лото, но твои родители 2 недели назад подарили каждому из нас по билету. Это вполне достаточно, чтобы посмотреть один раз запись и повычеркивать цифры ради фана вместе с детьми. Выигрыш? Кто верит в сказки?

Билеты на другую лотерею? Да ещё ту, где даже 100 рублей нельзя выиграть? (Детям хоть какая-то радость) Ах, потому что у неё красивая жестяная коробочка? Да, я люблю жестяные коробочки. Но мне некуда их складывать - у меня нет рукодельного уголочка.. и видимо и не будет, пока я сама не пойду доставать этот чертов стол, разбирать ненужную кроватку и не соберу шкафчик сама.. я ж рукодельница, млин!

Ты зашёл в первый же супермаркет и на радость маркетологам скупил всю эту фигню.. сколько ты потратил? 3 минуты? Ну молодец, че...

То есть, по регламенту живут только дети, папа чхать хотел на семейные правила. Душевно.

[Lika]

А вот пост того же автора 4 года назад.

То есть, по регламенту живут только дети, папа чхать хотел на семейные правила. Душевно.

Не обязательно, он мог уложиться в оговоренныц бюджет )))

[Allian]

Автор воспитывает детей, чтобы их вторые половинки не разочаровывались неумением дарить подарки, а вам все плохо.  

[Jylia]

А вот пост того же автора 4 года назад.

То есть, по регламенту живут только дети, папа чхать хотел на семейные правила. Душевно.

Ну, лично мое мнение, это доепка.
Отец семейства вроде как взрослый человек, который зарабатывает и сам определяет сумму на подарок, а также подарок.

Во всяком случае я увидела это так – дети, вы же помните, у Маши день рождения в этом месяце. Бюджет на 1 подарок такой-то, выбирайте что вы хотите подарить сестре Маше, чтобы мы успели заранее купит/заказать и вы подарили. Если за бюджет вылезаете с подарком, докладывайте карманные.

С мужем так не прокатит.

[Рыжая ведьма]

А вот пост того же автора 4 года назад.

То есть, по регламенту живут только дети, папа чхать хотел на семейные правила. Душевно.

Это реально странная претензия
Муж взрослый самостоятельный человек. Сам распоряжается бюджетом, сам решает какие подарки кому дарить
А детей она помимо всего прочего учит. Учит распоряжаться деньгами - бюджет такой, сверх из твоих денег, учит выбирать подарки думая о человеке, а не о том что нравиться тебе или просто первое что под руку подвеонулось.
Собственно учит детей самостоятельности и  тому как делать близким приятно своими подарками
Мужика как-то воспитывать поздновато

[Elf78]

Каких, мать вашу, бонусов лишается болеющий ребенок? О_о.

В парк не идет, мороженого не ест и т.п.

А в обычной "стандартной" семье вот 100 процентов учитываются всегда желания вообще всех?
Так же возникают ситуации, когда кто-то куда-то хочет или не хочет. Ребёнок хочет в аквапарк, а родители не хотят, идут.

Родители на это подписались, заводя ребенка.

Потом родители хотят в поездку, а ребёнок нет, но оставить его нельзя нигде и он едет.

А это уже не ок.

Да куча в жизни разных ситуаций. Не обязательно раздувать из них трагедию и насилие на свободной волей)

Но насилие ведь по факту есть. Не трагедия, да.
Но когда нельзя каждому просто посидеть в своем телефоне  - грустненько.

[Green Boar]

Автор воспитывает детей, чтобы их вторые половинки не разочаровывались неумением дарить подарки, а вам все плохо.  

Половинкам-то хорошо, вопрос, хорошо ли детям)

[Пластмассовый мир]

Я за списки и напоминалки. Меня это очень дисциплинирует. Списки у меня составлены на основные случаи выездов: в поход, на море, на экскурсию в другой город зимой/летом. Эти списки под каждую конкретную поездку я немного корректирую, основа всегда одна. Приучила младшего (старший как-то сам умудрялся в голове держать расписание внешкольной деятельности) писать на бумажках, что и когда надо сделать, а бумажку крепить на пробковую доску над столом. Помогает.
А вот четкое пожизненное планирование навеяло на меня грусть. Ведь иногда хочется, презрев график, не переставлять банки в шкафах, а заказать пиццу и смулять ее под сериал.
Хотя, возможно, в большой семье это не прокатит. Не знаю. Большим колхозом никогда не жила.

[ло]

Каких, мать вашу, бонусов лишается болеющий ребенок? О_о. Что за дичь происходит в этой казарме.

В какой-то большой приёмной семье так было. Там "больной" укладывался на диван и ему емнип даже книгу не давали. Типо или ты со всеми - или вот диван. "Больные" объявляется симулянтами.

А я вспомнила свои 6-7 классы. Ад то был, эндокринка пошла по п#де. В итоге в любой момент нисфига 37.3 - легко! Давление то 170/110 то 100/60? Мой организм это мог. "Отключение автоматическое"? Тоже легко (правда только дважды, к счастью). Родители тоже могли выдать "вот ты тут валяешься, быстро пошли гулять" - и внезапно потом выяснялось, что пока я лежала с книжкой все было +/- в пределах нормы, а после нагрузки (а часовая прогулка в таком состоянии - нагрузка) все расшатала и мне теперь весь вечер будет плохо...
Но при этом почти в любом из этих состояний я могла лёжа смотреть телевизор или читать.
Добавим тошноту от таблеток (а значит нехрен брать меня туда, куда надо вставать в 5 утра, мне надо проспать этот момент) и то, что из-за других таблеток я чаще ходила в туалет (значит куда-то где туалета не будет меня брать не стоило...)...
А теперь представим, что такой ребёнок попал в семью с санкциями за болезнь и "мы вместе" головного мозга...

[Zdesь был Leo]

Ну санкция вполне может быть в формате "все идут, а болеющий остаётся дома".

[Elf78]

В какой-то большой приёмной семье так было. Там "больной" укладывался на диван и ему емнип даже книгу не давали. Типо или ты со всеми - или вот диван. "Больные" объявляется симулянтами.

Это же надо так сракой читать. В обсуждаемых выше камментах говорится о том, что больному отрабатывать не надо, потому что он не халявит, а страдает. Он лишается бонусов по факту своей болезни, а не его лишают - ровно обратный смысл.

[ло]

В чем обратный? Каких бонусов?

[Рыжая ведьма]

В чем обратный? Каких бонусов?

Ять. В комменте который об этой семье.
Больной ребенок болеет, поэтому он лишен «бонусов» не может пойти гулять, поехать в парк или куда-нибудь еще, играть со всеми. Он лежит и болеет
Никто его ничего не лишает, его просто освобождают от обязанностей и он лежит и болеет.
Никакой казармы, никаких санкций. Ничего общего с «какой- то приемной семьей»

[ло]

Она это написала? Тут я вижу только про "лишается бонусов".

Ять. В комменте который об этой семье.
Больной ребенок болеет, поэтому он лишен «бонусов» не может пойти гулять, поехать в парк или куда-нибудь еще, играть со всеми. Он лежит и болеет
Никто его ничего не лишает, его просто освобождают от обязанностей и он лежит и болеет.
Никакой казармы, никаких санкций. Ничего общего с «какой- то приемной семьей»

Звучит как хорошая идея для интроверта, которому эти парки нах не всрались.

[Beth_csn]

Это же надо так сракой читать. В обсуждаемых выше камментах говорится о том, что больному отрабатывать не надо, потому что он не халявит, а страдает. Он лишается бонусов по факту своей болезни, а не его лишают - ровно обратный смысл.

Так это ж ло. Не знаю, какой уровень маразма в её жизни, но надрачивает она на пздц в других семьях (не важно, причем, реальный или воображаемый) так, будто хочет убедить себя, что на их фоне у неё всё не так плохо

[ло]

Имхо, сам факт того, что мать говорит про "он лишается бонусов" о чем-то да говорит.

[Cinnamon]

Я тут подумала, я в чем-то понимаю идею обязательного семейного времяпрепровождения. У меня с внутренней мотивацией все плохо, я крайне редко делаю что-то, если нет расписания/препода/тренера/друга с шилом в жопе. Даже если это что-то мне очень нравится. Я сама, вообще, годами могу собираться сделать что-то. За то если есть расписание и человек, перед которым я чувствую ответственность, я буду четко его соблюдать и буду всем довольна. Поэтому мне б зашел такой формат семейных мероприятий.