grazdano4ka.ru - Ты же мать, а орешь, как грузчик!

[Мошка в янтаре]

Даже если он что-то решит ситуация еще долго останется прежней, если мать не обколоть транками или не изолировать ее от детей.
Устоявшиеся реакции, быт и отношения менять не просто не разрушая его напрочь.

Психологическое насилие еще нужно доказать, а не наванговать только потому, что есть какой-то общий признак.

[Notoriginal]

Не обсуждать это не равно не информировать партнера.

В этой истории, судя по всему, значит. Муж всегда уходит в игнор и всегда больше тему и тему своей реакции не поднимает.

Именно, только она так реагирует на тех, кто не виноват ни в чем. Дети этого возраста не сторона конфликта.

А если бы они были старше и в чем-то виноваты, было бы окнорм?

Сестру не выбирают. Как и родителей, и бабушек, и других родственников. С женой другое дело. Как минимум когда-то они сошлись, поженились, приняли даже дважды решение родить ребенка. И все это время каждый раз в любой ссоре возникала такая разница в картине мира, что надо аж по неделе игнорить и потом обо всем произошедшем молчать, делая вид, что ничего не было?

Каждый человек, в принципе, в определенной ситуации может отреагировать не самым здоровым образом. И не всегда по этому можно судить о его личности. А вот если это превращается в привычную стратегию взаимодействия при каждом конфликте, причем с человеком, с которым он сам же решил построить семью - уже, пожалуй, кое-что сказать можно.

[Zdesь был Leo]

Тот неловкий момент, когда среднее арифметическое из комментов приводитк абсурду.

Жена ведет себя неадекватно и орет на детей, потому что заипалась об домашние дела. Значит муж должен бросить всё и помогать ей с домашними делами. Но заипаться об домашние дела жена придумала себе сама.

Значит, для мира в семье муж должен заипаться о домашние дела, заипаться об которые придумала его жена? А не проще ли сказать жене, что домашние дела не нужны в том объёме, об которые она заипалась? Хотя стоп, он же это говорил. Но ээто наверное неправильно,  правильно заипаться.

Вообще главная проблема этой семьи в том, что они в принципе не рассматривают идею решать конфликты. И если муж ещё хоть как-то, на самый грамм продуктивен - он своим игнором ясно даёт понять, что его что-то не устраивает, а разговором до этого ясно дал понять. что именно - то для жены главное процесс поорать.

Вот сто процентов, чтоб прекратить молчание мужа, жене достаточно подкатить к нем и сказать, что мол ты прав, я веду себя неправильно, буду держать себя в руках и орать на детей неправильно. Но она почему-то не на минимальный анализ своих действий и реакции на них? Почему интересно? Можно ли к ней относится как к самостоятельному думающему человеку, али она таки баба неразумная, а муж не прав в том что молчит вместо того чтоб доходчив на неё поорать?

[Loy Yver]

Лео, от «начать хоть что-то делать по дому и заниматься детьми всегда, а не когда не устал» до «заипаться о домашние дела» путь неблизкий.

[CynicalCreature]

Я не понял, вы предлагаете мужу "вторую смену" пахать?

[Сарделька]

Лео, от «начать хоть что-то делать по дому и заниматься детьми всегда, а не когда не устал» до «заипаться о домашние дела» путь неблизкий.

"Всегда" - это вместо работы? Или он должен так заипаться дома, чтобы потом на работе косячить?

Я не понял, вы предлагаете мужу "вторую смену" пахать?

Он ее и так пашет - только без огонька, "инициативу не проявляет".

[Кругляшок]

Теперь понятно, почему Мошка в янтаре так упорно отстаивает право мужа издеваться игнором. Потому что отстаивает не право мужа из истории, а свое. И пытаться что-то объяснить — легче горохом в стенку кидаться.

[CynicalCreature]

Он обычно даже самообслуживанием не занимается, только на минималках и только когда дуется.

А жена самообеспечением не занимается никогда.

[pinacolada]

я к тем кто считает что валентина неправильно расставила приоритеты. если нет ресурса не орать на детей, то надо сесть и подумать как его найти. я в своё время тоже была поймана на том что ору. не редко (как сейчас  ) я постоянно почти. но у меня муж нормальный. мы сели, обсудили, придумали как сделать так чтоб я не орала постоянно. поэтому сейчас я ору редко и по делу. у валентины такого тыла нет. а ещё у неё не хватает мозгов додуматься что вместо того чтоб сантехнику наяривать, лучше расслабиться и провести время с детьми. зы. люто завидую тем родителям у кого дети залипают в мультики или гаджеты. моим надо общение и мультиками нас только минут на 30, час максимум можно отвлечь. потом если не убивают друг друга, то бегают рассказывать про всё на свете.

[Оскорбинка]

А жена самообеспечением не занимается никогда.

Ну да, конечно:

Так-то Кира не бесприданница, есть у нее и своя квартира – правда, однокомнатная, и в Подмосковье, но все же. Квартира сейчас сдается в аренду, деньги Кира тратит на семью. Сумма там небольшая, но в бюджете не лишняя.

Она ж постоянно рассекает по бутикам, театрам и маникюрам с массажами, так что пособий и денег за съем на самообеспечение никак не хватит.

[CynicalCreature]

Она ж постоянно рассекает по бутикам, театрам и маникюрам с массажами, так что пособий и денег за съем на самообеспечение никак не хватит.

Пособия на детей, а не на маму.

[Оскорбинка]

Пособия на детей, а не на маму.

Лолшто?
Пособие по уходу за ребенком- это деньги ухаживающего за ребенком, а не на ребенка.

[CynicalCreature]

Лолшто?
Пособие по уходу за ребенком- это деньги ухаживающего за ребенком, а не на ребенка.

Уговорила, ребенок пусть сосет соску.

[Мошка в янтаре]

Теперь понятно, почему Мошка в янтаре так упорно отстаивает право мужа издеваться игнором. Потому что отстаивает не право мужа из истории, а свое. И пытаться что-то объяснить — легче горохом в стенку кидаться.

Здравствуй, Фрейд.
Мое право игнорить кого-либо всегда при мне. И моя семья и близкие его мне оставляют, а значит остальное неважно.

В этой истории, судя по всему, значит. Муж всегда уходит в игнор и всегда больше тему и тему своей реакции не поднимает.

А если бы они были старше и в чем-то виноваты, было бы окнорм?

Сестру не выбирают. Как и родителей, и бабушек, и других родственников. С женой другое дело. Как минимум когда-то они сошлись, поженились, приняли даже дважды решение родить ребенка. И все это время каждый раз в любой ссоре возникала такая разница в картине мира, что надо аж по неделе игнорить и потом обо всем произошедшем молчать, делая вид, что ничего не было?

Каждый человек, в принципе, в определенной ситуации может отреагировать не самым здоровым образом. И не всегда по этому можно судить о его личности. А вот если это превращается в привычную стратегию взаимодействия при каждом конфликте, причем с человеком, с которым он сам же решил построить семью - уже, пожалуй, кое-что сказать можно.

1. А жена всегда пытается сделать вид, что ок, норм и ничего не было и до, и после конфликта.
И долго нам мерить это дальше?

2. Обозначать, решать и поднимать конфликты с подростком - нормально. У него потихоньку появляется субъектность, с ним можно договариваться. Не то, чтобы я отстаиваю право орать на подростков, но это биологическая норма же у социальных млекопитающих. То есть это базовая комплектация, а продвинутую культурную не каждый может себе позволить.

3. У меня с сестрой тот конфликт возник когда мне уже было за, а ей под тридцать. То, что большие и важные конфликты появляются с изменением в жизни скорее норма, чем нет. То, что супруга выбрали, не означает, что с ним не возникнет больших конфликтов. И то, что у двоих людей есть сложившаяся реакция на конфликтв это ответственность субъектов этого действия. Не нужно всю ответственность за отношения двоих равных взрослых людей перекладывать на одного.

[Loy Yver]

Я не понял, вы предлагаете мужу "вторую смену" пахать?

Я предлагаю мужу стать наконец частью семьи и отцом. Хотя в данном случае мне кажется, что он инкурабелен — его поведение уже давно стало системным.

"Всегда" - это вместо работы? Или он должен так заипаться дома, чтобы потом на работе косячить?

Его проблемы. Он женился и родил двоих детей. Сам. Его не вели на поводке в ЗАГС, его не возбуждали насильно, не собирали сперму в чайную ложку и не оплодотворялись ею ажно дважды. Так что да, должен.

[Сарделька]

Я предлагаю мужу стать наконец частью семьи и отцом. Хотя в данном случае мне кажется, что он инкурабелен — его поведение уже давно стало системным.

Его проблемы. Он женился и родил двоих детей. Сам. Его не вели на поводке в ЗАГС, его не возбуждали насильно, не собирали сперму в чайную ложку и не оплодотворялись ею ажно дважды. Так что да, должен.

Так и женщину никто рожать не заставлял. Но она ничего не должна - даже справляться со своими прямыми обязанностями, а именно, растить детей и присматривать за ними, хотя бы пока муж на работе. Она имеет рправо над ними издеваться, потому что "онажеустала".

Она похожа на папашу из истории про девочку-подростка, только издеваться над детьми раньше начала, тот папаша хотя бы ло шести дочкиных лет подождал. И орет она на детей за то, что те не вписываются в ее идеальную картину мира, в которой маленькие дети сидят тихо, если матери приспичило квартиру вылизывать. Возраст детей (возрастные особенности психики) она не учитывает и учитывать не собирается - должно быть так, как она сказала, и никак иначе.

Кстати, помните, чем та история кончилась? Девочка папу в игнор отправила. Пока что сабжевая мать в игноре только у мужа, но со временем и дети ее пошлют. Если доживут.

[Котозмей]

Кира сильно устает дома.
Мужик сильно устает на работе.

Предлагаю всем по такому поводу сначала друг на друга поорать, а потом недельку помолчать.

[CynicalCreature]

Мужик сильно устает на работе.

Да отдыхает он там, отдыхает!

[Loy Yver]

Сарделька, но женщина и от своих обязанностей жены и матери не отказывается. А ее муж отказывается.

[CynicalCreature]

Сарделька, но женщина и от своих обязанностей жены и матери не отказывается.

Она отказывается содержать детей.

[Morbid angel]

Сарделька, но женщина и от своих обязанностей жены и матери не отказывается. А ее муж отказывается.

Не отказывается, просто очень херово исполняет.

[Arctic]

Вообще у жены, такое чувство, немного съехала кукушка на тему "я почти бесприданница".
Вместо этих недельных игноров им бы для начала попросить свекров предупреждать, когда едут. Да, квартира их, но если бы у них квартиранты её снимали, уж наверно они бы не приходили без предупреждения? Можно всё свалить на режим и чуткий сон детей, типа будет понятнее, как планировать день, если будем знать, что Валентины Валентинычи к нам пожалуют.
Ну и обговорить чётко, что мытье сантехники и прочие приблуды- в выходные вместе, например. А на неделе только мелкая уборка типа пылесоса. Вроде не такая и глубокая проблема, но люди её раздувают неумением в разговоры  

[Loy Yver]

Она отказывается содержать детей.

Отчего же? Младшему полтора, она в законном отпуске по уходу за ребенком. Доход у нее есть. Где же отказывается?

Не отказывается, просто очень херово исполняет.

Да. Но муж, такой же родитель, вообще нихера не исполняет.

[pifjun]

Я щас не буду расписывать как надо мной издевались, но игнор был. И повторяю, крики я переношу куда хуже.

Вот, в этом и дело. Кто-то крик легче переносит, кто-то игнор, а тут у детей комбо. И это не говоря о том, что поначалу вроде норм, а потом может и накрыть от такого обращения

[1313]

Вот, в этом и дело. Кто-то крик легче переносит, кто-то игнор, а тут у детей комбо. И это не говоря о том, что поначалу вроде норм, а потом может и накрыть от такого обращения

Так отец же с детьми общается?

[CynicalCreature]

Отчего же? Младшему полтора, она в законном отпуске по уходу за ребенком. Доход у нее есть. Где же отказывается?

То что она находится в законном отпуске не снимает с неё прописанные в СК обязанности обеспечивать обоих детей.

Ой, она с тех денег хоть себя обеспечивает?

[Loy Yver]

То что она находится в законном отпуске не снимает с неё прописанные в СК обязанности обеспечивать обоих детей.

Ой, она с тех денег хоть себя обеспечивает?

Оеспечивает. И себя в том числе. Более того, на ней вообще все: и быт, и дети. А муж самоустранился окончательно. Может, только и ждал повода, м? Обиженку из себя строить гораздо проще, чем вести быт и заниматься детьми. Последнее, к слову, также прописанное в СК, относится и к отцу детей.

[Zdesь был Leo]

Плюсую Циничному. Реальность сейчас такова, что первая и главная обязанность мужа - зарабатывать деньги, чтоб семье было что кушать и одевать. И желательно хорошо кушать и одевать по сезону. А в семье из четырёх человек сейчас качественно выполнять эту обязанность может только он.
Ну и да, декретный отпуск у жены для того, чтоб она маленькому ребенку обеспечила необходимый уход.
Тут даже гендер роли не играет: один родитель зарабатывает деньги, второй обеспечивает уход за ребёнком. Нормально создать условия, в которой каждый максимально эффективно выполняет свою часть. А вот если озвученные здесь стремления к равной нагрузке - это бездумное "отнять и поделить". Если оно приведет к тому, что эффективность главной задачи родителя снижается - то вся семья проигрывает.

[Loy Yver]

Интересно, если бы в истории отец был домохозяином с пассивным доходом и в отпуске по уходу за ребенком, а жена зарабатывала, Лео и Циник говорили бы то же самое?

[Оскорбинка]

Тут даже гендер роли не играет: один родитель зарабатывает деньги, второй обеспечивает уход за ребёнком. Нормально создать условия, в которой каждый максимально эффективно выполняет свою часть. А вот если озвученные здесь стремления к равной нагрузке - это бездумное "отнять и поделить".

Тогда по вечерам, когда "родитель, зарабатывающий деньги", перестает зарабатывать деньги- обеспечивающий уход за ребенком перестает обеспечивать уход за ребенком и заниматься бытом.
И в выходные- зарабатывающий деньги не пздует зарабатывать деньги, второй не обеспечивает быт и не занимается ребенком.
И никакого поделить- правда, дети, на 48+ часов оставленные без присмотра, могут не выжить, но это мелочи, зато ведь без бездумного "отнять и поделить".