Автор Тема: vk.com - Казнили невменяемого убийцу младенца  (Прочитано 16066 раз)

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12175
  • Карма: +4509/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Так он же не полностью невменяемый. Самоконтроль не работает на фоне больных мозгов, но понять последствия для себя соображалки хватает.
Ну тогда любой убийца - частично невменяемый. Ну там - приревновал, нанес 19 ножевых, но потом осознал и вынес в чемодане. Поссорились - придушил, но потом осознал и спрятал в бочке. Выпивали вместе - подрались, пырнул ножом, но потом раскаялся.

В том и отличие, что кто-то сдерживается, а кто-то убивает.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Онлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15408
  • Карма: +1885/-19
  • Темная сторона Луны
Ну тогда любой убийца - частично невменяемый. Ну там - приревновал, нанес 19 ножевых, но потом осознал и вынес в чемодане. Поссорились - придушил, но потом осознал и спрятал в бочке. Выпивали вместе - подрались, пырнул ножом, но потом раскаялся.

В том и отличие, что кто-то сдерживается, а кто-то убивает.
Ну вообще-то критерий ограниченной вменяемости применяется в уголовном праве. Но эти примеры больше подходят для разделения преступников на организованный и неорганизованный типы.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
казнить тех, кто прислал торт
делов-то, епть!
а еще и мамашу бы туда же
Как по мне- ещё можно тех, кто его после первой пары серьезных травм головы допустил до продолжения службы с участием в боях, а не комиссовал по здоровью или хоть на канцелярскую должность не перевёл.
Если он вообще был изначально годен к боевой службе после травм головы, полученных на боксе (и, возможно, в детстве от рукоприкладства овтца), так-то многим и этого хватает, чтобы серьезно головушкой поехать.
А то продолжать травмировать голову и ставить в постоянную стрессовую обстановку уже имеющего травмы головы человека- великолепный план, надёжный, как швейцарские часы, что может пойти не так.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Ну я таки сомневаюсь, что двадцать лет в тюрьме его не лечили.

А еще, предполагаю, что хватает людей с подобным диагнозом, которые сами лечатся вместо того чтоб бухать и жрать вещества.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Tigresse

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Карма: +60/-2
Энцефалопатия (думаю речь о ней) превращает человека в ребенка. Может кому то и хватает сознательности лечиться самостоятельно но это далеко не факт.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ну, так-то излечение убийцы от съехавшей кукухи тоже ни одного убитого не вернуло. Чтобы психи перестали убивать людей, надо психов лечить (или хотя бы изолировать) превентивно, для чего нужно существенно расширить критерии принудительной госпитализации. А это тоталитаризьм :(
Нет, нужно увеличить количество знаний о таких людях, и тогда можно будет разрабатывать программы профилактики, раннего выявления и прочие блага знаний и сложного общества. А казнь делает вместо одного убийцы двух. И совсем бесследно не проходит для палачей.
Там уж каких только вывертов и процедур не напридумывали, чтобы люди, которые выносят приговор и приводят его в исполнение не страдали от того, что обрекли человека на смерть. И все равно страдают, представляешь? А это не какие-нибудь люди, которых общество в интернетиках записывает в биомуссор, а вполне себе благополучные представители социума, что после не могут справиться с этой проблемой и часто имеют после долгосрочные негативные последствия.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Нет, нужно увеличить количество знаний о таких людях, и тогда можно будет разрабатывать программы профилактики, раннего выявления и прочие блага знаний и сложного общества.
Ну, вот разработали программу профилактики. Профилактике надо подвергнуть Васю, потому что исходя из суммы накопленных нами знаний, он с определенной вероятностью, превышающей пороговую, начнет скоро убивать людей. Вася вам говорит: «Идите в жопу со своей профилактикой, никого я убивать не собираюсь». Чо делать?
Или как эта профилактика должна работать?
А казнь делает вместо одного убийцы двух. И совсем бесследно не проходит для палачей.
Только из палачей-девственников. Если палач кого-то уже убил, то убив второго, третьего и десятого он не превратится в двух, трех и десятерых убийц соответственно.
Там уж каких только вывертов и процедур не напридумывали, чтобы люди, которые выносят приговор и приводят его в исполнение не страдали от того, что обрекли человека на смерть. И все равно страдают, представляешь? А это не какие-нибудь люди, которых общество в интернетиках записывает в биомуссор, а вполне себе благополучные представители социума, что после не могут справиться с этой проблемой и часто имеют после долгосрочные негативные последствия.
Ну, это печально, конечно, но скорее всего, это капля в море по сравнению с военными или полицейскими, которым тоже довольно часто приходится убивать людей.
Вообще, на мой взгляд, разница между смертной казнью и, скажем, пожизненным заключением в данном случае не особо существенна. Ну, начнут психов не убивать, а сажать на всю жизнь в тюрьму — что принципиально изменится?
Более того, даже если психов начнут лечить и выпускать, принципиально все равно ничего не изменится, потому что излечение психа жертву все равно не вернет. Изменится только то, что выпущенный псих может оказаться недолеченным и дальше пойти убивать, как какой-нибудь Спесивцев.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Есть смысл держать людей на пожизненном, если есть сомнения в виновности. Если же их нет, то смысл теряется.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Есть смысл держать людей на пожизненном, если есть сомнения в виновности. Если же их нет, то смысл теряется.
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...
А в нынешнем виде, пожизненное за счёт денег налогоплательщиков, с возможностью в тюрьме спокойно продолжать употреблять наркотики...данунакуй, как будто мало других достойных бесплатной кормёжки и крыши над головой.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...

Другими словами заменить смертную казнь на рабство. Не появится ли у кого-нибудь стимул в случае сомнений в виновности осудить, дабы пополнить запас бесплатной рабочей силы?

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается- часть на твое содержание, основная часть- жертве/родственникам жертвы/фонд для жертв и социальные программы(можно, кстати, и на социальные программы для других заключенных- не рецидивистов, а тех, кто хочет и может ещё исправиться)...
А в нынешнем виде, пожизненное за счёт денег налогоплательщиков, с возможностью в тюрьме спокойно продолжать употреблять наркотики...данунакуй, как будто мало других достойных бесплатной кормёжки и крыши над головой.
Оскорбинка, в любом случае в тюрьме никак не получится работать таким образом, чтобы окупить затраты на содержание заключенного - в которое помимо одежды и еды включается збание, охранные системы и зарплаты работников УФСИН - и выйти на ту самую предполагаемую прибыль для общества.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Другими словами заменить смертную казнь на рабство
Другими словами- заставить человека хоть как-то в какой-то степени компенсировать тяжёлые преступления.
Кого не устраивает- всегда может роскомнадзорнуться в камере ::)
Цитировать
Не появится ли у кого-нибудь стимул в случае сомнений в виновности осудить, дабы пополнить запас бесплатной рабочей силы?
Не больше, чем сейчас.
Оскорбинка, в любом случае в тюрьме никак не получится работать таким образом, чтобы окупить затраты на содержание заключенного - в которое помимо одежды и еды включается збание, охранные системы и зарплаты работников УФСИН - и выйти на ту самую предполагаемую прибыль для общества.
Но на все это уже идут затраты, вне зависимости от того, чем заключённые занимаются в тюрьмах.
И единственная прибыль обществу сейчас- изоляция опасного чела от возможности совершить новые преступления.
С толковой программой трудовой занятости- всяко будет окупаться больше, чем без нее.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14629
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Кмк, смысл б был, если бы была толковая программа по возмещению ущерба, типа живёшь пожизненно в тюрьме под надзором, чтобы больше никому не вредить, работаешь на благо общества, твоя зарплата у тебя полностью изымается
Да сколько той зарплаты. Пыжиков у нас 2000 человек. На 143.000.000 человек в принципе живущих.

Если уж заниматься добыванием дополнительных средств из деструктивных для общества элементов, то гораздо перспективнее например в работные лагеря отправить чайлдфри активистов - их довольно много, и совокупный ущерб от них куда больше.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8734
  • Карма: +581/-26
Другими словами- заставить человека хоть как-то в какой-то степени компенсировать тяжёлые преступления.
Кого не устраивает- всегда может роскомнадзорнуться в камере ::)

Компенсировать смерть человека выплатами? Ну и эквиваленты у вас.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Компенсировать смерть человека выплатами? Ну и эквиваленты у вас.
Ну и долбление в глаза у вас :'(
Цитировать
хоть как-то в какой-то степени компенсировать
Не, лучше, конечно, никак не компенсировать, помер Ефим- да и куй бы с ним. ::)
То, что у убитого могли остаться несовершеннолетние дети, ну, например- да какая разница, деньги смерть батьки им не компенсируют, так что пущай ещё и поголодают сверху.

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Ну, вот разработали программу профилактики. Профилактике надо подвергнуть Васю, потому что исходя из суммы накопленных нами знаний, он с определенной вероятностью, превышающей пороговую, начнет скоро убивать людей. Вася вам говорит: «Идите в жопу со своей профилактикой, никого я убивать не собираюсь». Чо делать?
Или как эта профилактика должна работать?
Профилактика это не карательные меры. Профилактика это информированность всех, а не карание Васи за то, что с ним возможно что-то не так. В том числе и близких Васи, которые в случае подозрений смогут помочь ему справляться с проблемой. А пока будет сплошь и рядом озвучивать только репрессивные меры, то окружение больных людей будут закрывать глаза на происходящее.

Цитировать
Только из палачей-девственников. Если палач кого-то уже убил, то убив второго, третьего и десятого он не превратится в двух, трех и десятерых убийц соответственно.
А ты в курсе, что смертная казнь настолько травмирующее явление, что одного и того же человека дважды не вызывают на сию меру наказание. Более того, не один человек в этом участвует, ибо распределенная ответственность наиболее удобное когнитивное искажение.
Общество не готово держать штатных палачей сейчас, да и желающих в палачи вовсе немного.

Цитировать
Ну, это печально, конечно, но скорее всего, это капля в море по сравнению с военными или полицейскими, которым тоже довольно часто приходится убивать людей.
Вообще, на мой взгляд, разница между смертной казнью и, скажем, пожизненным заключением в данном случае не особо существенна. Ну, начнут психов не убивать, а сажать на всю жизнь в тюрьму — что принципиально изменится?
Действительно ничего, ибо наказывать кого-либо за болезнь нерезультативно.
Цитировать
Более того, даже если психов начнут лечить и выпускать, принципиально все равно ничего не изменится, потому что излечение психа жертву все равно не вернет. Изменится только то, что выпущенный псих может оказаться недолеченным и дальше пойти убивать, как какой-нибудь Спесивцев.
Умерших вообще ничто не возвращает, поэтому и нужно сокращать количество смертей в обществе, а не увеличивать, не? Благо общества нынче не по сто человек в деревне, а многомиллионные страны и объединения, где можно позволять себе бороться за сотые доли процента, ибо в абсолютных цифрах это улучшит качество жизни и безопасность многих людей.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2023, 22:53:43 от Neika »

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Профилактика это не карательные меры. Профилактика это информированность всех, а не карание Васи за то, что с ним возможно что-то не так. В том числе и близких Васи, которые в случае подозрений смогут помочь ему справляться с проблемой. А пока будет сплошь и рядом озвучивать только репрессивные меры, то окружение больных людей будут закрывать глаза на происходящее.
Информированность о чем конкретно? И что подразумевается под репрессивными мерами? Принудительное лечение? Так а что еще делать-то с человеком, который сам лечиться не хочет? Если у него психоз, например.
А ты в курсе, что смертная казнь настолько травмирующее явление, что одного и того же человека дважды не вызывают на сию меру наказание. Более того, не один человек в этом участвует, ибо распределенная ответственность наиболее удобное когнитивное искажение.
Общество не готово держать штатных палачей сейчас, да и желающих в палачи вовсе немного.
Эм, насколько мне известно, как минимум в Белоруссии вполне себе существовали постоянные команды для этого дела. Не знаю уж, как в Штатах.
Действительно ничего, ибо наказывать кого-либо за болезнь нерезультативно.
Почему нерезультативно? Несправедливо — да, но результат-то налицо: человек, представляющий опасность для общества, из этого общества исключается.
Умерших вообще ничто не возвращает, поэтому и нужно сокращать количество смертей в обществе, а не увеличивать, не? Благо общества нынче не по сто человек в деревне, а многомиллионные страны и объединения, где можно позволять себе бороться за сотые доли процента, ибо в абсолютных цифрах это улучшит качество жизни и безопасность многих людей.
Наоборот же, чем больше народу, тем меньше выхлоп от борьбы за трех с половиной человек.
Не, при прочих равных я не вижу ничего плохого в том, чтобы лечить, а не расстреливать. Но это больше вопрос гуманизма, чем какого-то рационального подхода.

Оффлайн Сигрлинн

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1444
  • Карма: +409/-22
А почему трансгендерам надо делать операцию, а не лечить?
Твоё почётное звание: альфовая быдловатая ЗАДРОТКА с депрессивными идеями с аморальным отношением к жизни с нормальной самооценкой.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
А почему трансгендерам надо делать операцию, а не лечить?
Потому что это один из методов лечения расстройства личности.

Вообще относительно жёсткости условий в заключении (и в работных приютах для людей в тяжелых ситуациях) на мой взгляд стоит помнить, что "от тюрьмы и сумы не зарекайся" - любой человек может оказаться за решёткой. Подстава, ошибка, самооборона, плохое знание законов, неудачное стечение обстоятельств - и ты там. Как минимум в СИЗО. И ужесточать положение специально, создавая ещё более невыносимые условия - нелогично.
Сегодня ты играешь джаз, а завтра посидел не на том диване или пробежал под камерами с собакой около места убийства в нужное время. И так далее.

Соответственно, смертная казнь должна существовать только в случае полной уверенности. Но должна быть ИМХО.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Насчет рентабельности: вроде как единственная "зона", которая приносила прибыль по-настоящему (а не как частные тюрьмы в некоторых странах) - Аушвиц.
Продолжать надо?
Спойлер
Но, кстати, палачи почему-то нашлись... И как минимум некоторых отправили в палачи вместо того, чтобы лечить

Имхо, все таки смертная казнь это вариант для безнадежных. А палачи... но кто-то же до сих пор ходит смотреть казни?  Есть способные на это люди, не факт что психопаты. Военные тоже убивают, имхо, работа палача спокойнее
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Насчет рентабельности: вроде как единственная "зона", которая приносила прибыль по-настоящему (а не как частные тюрьмы в некоторых странах) - Аушвиц.
Продолжать надо?
Да, надо.
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\

Оффлайн Мошка в янтаре

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10957
  • Карма: +2517/-66
  • Тиран-деспот, коварен, капризен, злопамятен.
Информированность о чем конкретно? И что подразумевается под репрессивными мерами? Принудительное лечение? Так а что еще делать-то с человеком, который сам лечиться не хочет? Если у него психоз, например.
Создавать инфраструктуру в которой будет проще справляться со стрессом и неудачами и не доводить себя до острых состояний? От горячих линий до того, чтобы обращение за помощью не было похоже на штурм крепости по ресурсозатратам. Если коммерческая инфраструктура большинству граждан не по карману, то должна быть доступна социальная. Не быть доступной на бумаге, а в реальности. Не удалось записаться к врачу, так хоть звонком на горячую линию.

Конечно, постоянные команды есть. Вопрос ротации кадров после приведения приговора в жизнь. И это команды, то есть казнь это не про одного палача, а про постоянную команду, которую приходится содержать годами в ожидании редкого (чему я рада, конечно) приговора, и ратировать в случае исполнения, ибо начинаются брожения среди персонала. Не только раскаяние и самообвинение, но и нежелание пересекаться с теми, кто не разделяет таких эмоций.

В Штатах в зависимости от штата разняться способы организации казни, но в тех, где бюджеты выше все больше автоматизации и рандомизации действа, чтобы у человека было оправдание формата "это не моя кнопка сработала". Как было и в расстрельных командах с тем, чтобы на несколько холостых патронов был или заявлялся один боевой. Ибо были прецеденты с тем, что палачи специально промахивались, ибо не хотели убивать.

Цитировать
Почему нерезультативно? Несправедливо — да, но результат-то налицо: человек, представляющий опасность для общества, из этого общества исключается.
Это работало бы если бы у этого человека не было социальных связей, которые будут ощущать потерю и несправедливость. Или их вместе с семьей и друзьями изолировать?

Цитировать
Наоборот же, чем больше народу, тем меньше выхлоп от борьбы за трех с половиной человек.
Не, при прочих равных я не вижу ничего плохого в том, чтобы лечить, а не расстреливать. Но это больше вопрос гуманизма, чем какого-то рационального подхода.
В смысле? Сотая процента от миллиона в абсолютных числах больше, чем от тысячи или сотни. И другие взаимосвязи. Что может работать для большого числа, то на малой выборке вообще может не проявиться.

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
Вообще для невменяемого алкаша он подозрительно быстро сориентировался на месте, написал ложные показания и пытался имитировать несчастный случай.

Есть такая штука, как функциональный алкоголизм. Сообразил быстро не вопреки тому, что алкаш, а потому что алкаш.


Как по мне- ещё можно тех, кто его после первой пары серьезных травм головы допустил до продолжения службы с участием в боях, а не комиссовал по здоровью или хоть на канцелярскую должность не перевёл.

Это сложно и не мгновенно работает. Кто-то после жутких чмт, когда череп держится на скобах и пластинах, легко восстанавливается и счастливо живет, а кто-то после детского падения башкой об бетон к 20-ти годам превращается в эпилептика с полем зрения 20 градусов.


Имхо, все таки смертная казнь это вариант для безнадежных. А палачи... но кто-то же до сих пор ходит смотреть казни?  Есть способные на это люди, не факт что психопаты. Военные тоже убивают, имхо, работа палача спокойнее

А что палачи? Пусть все делает ИИ.

Читала, что при вводе смертельной инъекции ту самую кнопку нажимают три человека и никто не знает, кто именно стал палачом. Работенка не пыльная. Нажал на кнопку и пошел домой возможно сожалея, что не 100% ты сегодня отправил ублюдка на высший суд.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2023, 20:12:15 от Nicole White »
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Создавать инфраструктуру в которой будет проще справляться со стрессом и неудачами и не доводить себя до острых состояний? От горячих линий до того, чтобы обращение за помощью не было похоже на штурм крепости по ресурсозатратам. Если коммерческая инфраструктура большинству граждан не по карману, то должна быть доступна социальная. Не быть доступной на бумаге, а в реальности. Не удалось записаться к врачу, так хоть звонком на горячую линию.
Ну, это все звучит красиво, конечно, но во-первых, это все-таки не что-то, без чего не обойтись. А во-вторых, это все равно не поможет в ситуациях с человеком, который считает, что у него все хорошо, хотя на практике у него психоз.
Конечно, постоянные команды есть. Вопрос ротации кадров после приведения приговора в жизнь. И это команды, то есть казнь это не про одного палача, а про постоянную команду, которую приходится содержать годами в ожидании редкого (чему я рада, конечно) приговора, и ратировать в случае исполнения, ибо начинаются брожения среди персонала. Не только раскаяние и самообвинение, но и нежелание пересекаться с теми, кто не разделяет таких эмоций.
Я помню интервью с бывшим начальником расстрельной команды, вот он говорил примерно следующее: в основе лежала секретность, поэтому никакой ротации кадров не было, равно как и какого-то отдельного содержания расстрельной команды на постоянной основе. Расстрельная команда состоит из обычных сотрудников тюрьмы, у каждого из которых есть какая-то своя основная должность, а расстрел — это отдельная оказия, за которую платят дополнительно, и о которой никто кроме членов команды знать не должен. Ну, и заодно он говорил, что рассказы про якобы группу расстреливающих, у одного из которых холостой патрон — это байки. На практике стреляет один человек из пистолета почти в упор.
Это работало бы если бы у этого человека не было социальных связей, которые будут ощущать потерю и несправедливость. Или их вместе с семьей и друзьями изолировать?
А зачем? Ну да, ощутят потерю и несправедливость. И что дальше? Скорее всего, ничего. Да и потом, потерю и несправедливость с большой вероятностью в том или ином виде испытывает большинство родственников и друзей любых посаженных преступников. Когда сажают каких-нибудь закладочников, дохера ж находится родных, начиная с матерей, которые говорят что-то типа: боже, ну как так можно, это же еще ребенок, его старшие подбили, он хороший, за что его так? Конечно, большинству жалко родных и друзей, и всегда будет жалко, независимо от справедливости наказания.
В смысле? Сотая процента от миллиона в абсолютных числах больше, чем от тысячи или сотни. И другие взаимосвязи. Что может работать для большого числа, то на малой выборке вообще может не проявиться.
В любом случае не вижу причин, почему именно за эти сотые доли процента должны бороться. Не в смысле, что я не хочу, чтобы за них боролись, а в смысле — какой от этого будет выхлоп? Ну да, в абсолютных числах это немало людей, но что это меняет в глобальном масштабе?

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Да, надо.
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\
Хорощо,поясню: для того, чтобы  зона стала рентабельной, затраты должны быть минимальны: минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом.
Надо нам такую зону? Не надо нам такого.
И это же только то, что на поверхности.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Nicole White

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39293
  • Карма: +13692/-524
  • на "ты"
В Штатах в зависимости от штата разняться способы организации казни, но в тех, где бюджеты выше все больше автоматизации и рандомизации действа, чтобы у человека было оправдание формата "это не моя кнопка сработала". Как было и в расстрельных командах с тем, чтобы на несколько холостых патронов был или заявлялся один боевой. Ибо были прецеденты с тем, что палачи специально промахивались, ибо не хотели убивать.

Не хотели убивать тварь от деяний которого дыбом встают волосы на всех местах? А этим слюнтяям точно место в органах исполнения решений суда?

Пля, какая же мерзкая риторика - ах зайчик приболел и накашлял на убийство ребенка. Ну подумаешь раскрошил ребенку череп об обогреватель, это же болезнь, давайте лечить котика, он же не виноват.
Думаю, если копнуть таких лапочек уже налечились до икоты, но что-то никак не выходит хотя бы зомбиподобный заводной апельсин.

Мы люди лишь благодаря социальным надстройкам. Если котенок вырастет не видя других котов, то он будет мыться, как кот, мяукать, как кот, ловить мышей, как кот. А вот, если человек вырастет в изоляции от себе подобных (гуглим дети-маугли), то он будет не человеком. Опасных животных надо максимально дешево и быстро дистанцировать от общества. Нелюдям не место среди людей.
Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет.(с) МиМ

Я конечно понимаю, что мы живем в интересный исторический момент, но верните неинтересный.

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Хорощо,поясню: для того, чтобы  зона стала рентабельной, затраты должны быть минимальны: минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом. Надо нам такую зону? Не надо нам такого.
И это же только то, что на поверхности.
Ну да, ведь есть только 2 стула.
Или в расход тех, кто не может работать, или пусть никто не работает.
Нельзя работой заключенных компенсировать никакие расходы на содержание тюрьмы- сразу настанет Аушвиц.
Или-или, фсьо.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Не хотели убивать тварь от деяний которого дыбом встают волосы на всех местах? А этим слюнтяям точно место в органах исполнения решений суда?

Может речь о сталинских временах? Там неоднозначно бывало.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14629
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
О чем это должно нам сказать?
Типа, или Аушвиц, или никакой рентабельности?
Именно это и получается.
Логика на уровне "каждый убийца пил воду- вода приводит к убийствам!" :-\
Нет, логика на уровне "вот на что пришлось пойти для рентабельности".

И можно тут спросить, как же тогда в США получаются вполне выгодные частные тюрьмы. Ну то есть если бы ты немного попыталась узнать о теме в которую врываешься со своими свежими идеями, то ты бы обязательно спросила о таком. Но - выгодные эти тюрьмы для своих владельцев, которые дотируются государством.


Нельзя работой заключенных компенсировать никакие расходы на содержание тюрьмы- сразу настанет Аушвиц.
Оскорбинка ВНЕЗАПНО забыла про то, что ведёт речь о реально суровых душегубах, которым при иных раскладах светит высшая мера, и начала делать то, что у неё получается лучше всего: прикидываться невменько.

Типа уже какие-то заключённые, невинные овечки такие, дай им в руки кайло и они не поубивают на хрен охрану, а начнут наносить богатую пользу. Обычный заключённый занимается какой-то трудовой деятельностью на зоне ради отметки о хорошем поведении и выходе по УДО. Так можно заставить работать какого-нибудь ЛГБТ активиста, и он наконец начнёт приносить пользу обществу, а там кто знает - и вернётся в его ряды.

Но пыжику это на хрен не надо. Его наверное можно заставить работать, только взамен придётся выделить на это дело троих подавляющих его физически охранников, каждый из которых ту же норму выдаст за одно утро до обеда.


минимум персонала (функции персонала выполняли заключенные. За еду, одежду), минимальные затраты на еду (ну это ясно), максимум рабочих рук на минимум территории (10000 по норме, 22000 по факту), нулевые расходы на медицину... А кто не может работать - того в расход. Причем самым дешевым образом.
Боюсь что самая мякотка осталась неперечисленной: немалая часть дохода это ценности которые люди брали с собой не зная что их не переселяют, а везут в лагеря смерти.
« Последнее редактирование: 13 Июля 2023, 23:27:56 от TolstyiKot »
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48019
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
У ПЖ работа это награда за хорошее поведение, шанс увидеть больше людей, помещений и что-то делать.
Если нет фанбазы на свободе, которая посылает читалки, письма, спортинвентарь и прочее, там обычно скучно.
Мафия: Марка-Чаруша