mk.ru - Умирающим шерпой пожертвовали ради рекорда

[CynicalCreature]

А мне кажется, что у подобного положения вещей вполне земные выгодоприобретатели.

Это они придумали болезни?

[Elf78]

Это они придумали болезни?

Циня, ну не придуривайся, а?

[TolstyiKot]

Это они придумали болезни?

Мы прослушали краткую лекцию о том, почему принцип "найти одного виноватого и с тех пор не считать виноватыми других" максимально нездоровый

[Neika]

Хотя, может, жизнь человека, зачатого непалкой и непальцем, оценивается дешевле.

долго думала что за выражение такое - зачать палкой и пальцем
что-то от "пальцем сделан"?) а потом дошло!
он пакистанец вообще

[CynicalCreature]

Циня, ну не придуривайся, а?

Так ты объясни, что тебе конкретно не нравится?

[Хакс]

В общем, для меня лично из всего этого вывод - такие экстремальные альпинисты это люди особого, определенного склада, которых предпочтительно избегать любой ценой в любом повседневном общении.

Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь. Почитайте про Френсис Аксентьеву и попытки пары альпинистов ее поддержать. Несмотря на то, что они сошли с тропы, не пожалев денег и целей, они не смогли ничего сделать, потому что поняли, что погибнут сами. Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?

[Red_Fox]

Как я поняла:
1. Это не их шерпа
2. Он свалился сверху - то есть помимо горной болезни черт знает какие повреждения получил
3. Шерпа сам по себе какой-то левый, новичок и без снаряги
4. Перешагивала через него не только команда Камиля
5. Всё-таки что-то команда Камилы для него сделала
6. Бочку катят преимущественно на Харрис, а все остальные, кто так же перешагивал, типа не при делах
7. Ребята с дроном, которые говорят, что белого бы спасли, как будто не в курсе, как белые ровно так же замерзали там, ну разве кто отсыплет от щедрот баллон кислорода выделит, продлить агонию. Можно по пальцам пересчитать тех, кто кого-то на своем горбу выносил, особенно с большой высоты.

Ну и да, "детка, это К2, тут можно и ориентиром для следующих поработать лет пяток"

[Nicole White]

Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?

Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.

Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.

[1313]

Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.

Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.

А почему причиной смерти? Не они его сбросили.

[Nicole White]

Они его переступили.

[1313]

Они его переступили.

Как будто еще и сверху попрыгали. Этот тип уже не жилец, и они тоже вполне могли бы такими стать из-за излишних сантиментов. Там не те условия чтобы долго на первом попавшемся месте стоять.

[ZloeAloe]

Они никак не повлияли на его состояние. И даже задержались около него, проверяя, можно ли ему помочь.

[ло]

Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь. Почитайте про Френсис Аксентьеву и попытки пары альпинистов ее поддержать. Несмотря на то, что они сошли с тропы, не пожалев денег и целей, они не смогли ничего сделать, потому что поняли, что погибнут сами. Надо рискнуть жизнью? А скуяль, собссно?

Если я верно понимаю.о ком речь - она там сама не хотела спасаться. Ей предложили кислород и идти с ними, но ее цель юыла пройти маршрут без кислорода.

[Cunt]

долго думала что за выражение такое - зачать палкой и пальцем
что-то от "пальцем сделан"?) а потом дошло!
он пакистанец вообще

Это кажется шутка такая в КВНе была)
Типа кто-то "сделан не палкой и не пальцем, то есть в Непале"
Каламбурчик

[ZloeAloe]

Если я верно понимаю.о ком речь - она там сама не хотела спасаться. Ей предложили кислород и идти с ними, но ее цель юыла пройти маршрут без кислорода.

Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.

По консультации по рации с врачом, находящимся в базовом лагере они дали ей кислород, поставив на максимальный расход (всего было использовано 3 баллона) и выполнили другие необходимые медицинские рекомендации. Чуть позднее к ним подошли альпинисты из ЮАР и 3 или 4 шерпа. Совместными усилиями они смогли спустить ее примерно на 100 м, но, не смотря на оказанную помощь, Френсис умерла у них на руках около 11:00.

Арсентьев, услышав по рации, что происходит с Френсис, взял кислород и вышел с 8,200 м наверх. При спуске узбекские альпинисты не встретили Арсентьева. Были обнаружены лишь его ледоруб и веревка. Арсентьев в лагерь на 8,200 м не спустился и местонахождение его неизвестно.

[Cunt]

Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека.

Я бы тоже, но я так поняла теперь, что они заранее понимают что так может быть, когда вообще планируют на эту гору переться. Это обычное дело там, видимо, что от экспедиции только часть возвращается, и можно только надеяться что ты окажешься в вернувшейся части, а не в оставшейся. И заранее все уже знают, что никто раненого на себе не потащит.

Я вот почитала что там с организмом делается. И это какой-то писдосий, как можно добровольно в такое пойти

Вы не заметите, что дышать стало труднее, но у вас начнут проявляться первые признаки горной болезни: слабость, тошнота, головокружение, раздражительность.

Чтобы поддерживать снабжение органов кислородом на привычном уровне, сердце начинает биться чаще - пульс может достигать 140 ударов в минуту. За счет этого резко возрастает риск инфаркта или инсульта.

Чтобы хоть немного компенсировать кислородное голодание, организм начинает усиленно производить гемоглобин - белок красных клеток крови, который переносит по телу молекулы кислорода.
Кровь из-за этого становится вязкой, нагрузка на сердце увеличивается еще больше, а у некоторых альпинистов в легких начинает скапливаться жидкость - развивается так называемый высокогорный отек легких.
Помимо общей слабости и повышенной утомляемости, отек приводит к тому, что по ночам человек начинается задыхаться, а приступы удушающего кашля могут быть такими, что трескаются ребра.

В "мертвой зоне" из-за катастрофической нехватки кислорода отекает мозг, что может привести уже не только к головокружению и рвоте. Становится невероятно трудно думать и принимать решения. Многие теряют аппетит, кто-то временно теряет зрение из-за "снежной слепоты".

Дальше вообще жуть епаная, но это уже все-таки не у всех подряд, надеюсь

Самое страшное - когда у людей развивается так называемый высокогорный психоз. Они теряют связь с реальностью и забывают, где находятся. У них начинаются слуховые и визуальные галлюцинации.
Известны случаи, когда альпинисты начинали скидывать с себя одежду (температура у вершины Эвереста составляет минус 20-30 градусов Цельсия) или разговаривать с воображаемыми друзьями.

Но даже у тех, кто остается в трезвом уме и здравой памяти, в "мертвой зоне" организм начинает попросту отказывать. Появляются проблемы со сном - становится сложно уснуть и так же сложно проснуться. Развивается мышечная атрофия, люди быстро теряют в весе.

Усталость и ослабленное зрение повышают риск падения с горы. Неспособность ясно мыслить и принимать решения грозят тем, что альпинист может легко сбиться с пути, забыть пристегнуть страховочный трос или не сообразить вовремя подготовить запас кислорода.
Именно поэтому покорители Эвереста стараются проходить "мертвую зону" как можно быстрее - последний бросок к вершине обычно совершается за один день.

И именно поэтому ожидание в очереди к самому пику, в которой альпинисты могут провести несколько часов, для многих из них оказывается смертельным.

То есть они там просто ходячие трупы

[ло]

Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.

Значит речь не о ней. Та женщина, емнип, одна шла. За рекордом

[Neika]

йоб твою мать

Cunt - предупреждение.

[Котозмей]

Нет, она отстала от мужа, заблудилась на спуске, и когда её нашли, ей давали кислород, но она была слишком замёрзшая, и смысла не было. А муж погиб, когда её искал.

Значит речь не о ней. Та женщина, емнип, одна шла. За рекордом

Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.

[Jožin z bažin]

Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.

Френсис собиралась стать первой американкой, покорившей Эверест без кислорода, когда они потерялись с Арсентьевым, она вроде как отказалась от кислорода, предложенного другой группой, чтобы не портить рекорд, а потом уже с ней останавливались, и кислород давали, и грели другие альпинисты, но снять физически не смогли. И Арсентьев пошел ее искать с кислородом, но пропал сам, нашли ледоруб рядом с Френсис, а его самого нет.
Я так читала по разным источникам, не претендую на истину.

[ZloeAloe]

Я читала что у кореянок, которые её первые встретили, не было свободного кислорода, но они дошли в лагерь и передали её координаты мужу. Муж пошёл и пропал, другая группа дала кислород, но не спасла.

Но у них считают ключевой ошибкой то, что они 5 суток торчали наверху с холодной ночёвкой, потому что с первого раза не смогли добраться до вершины.

[Tigresse]

Вообще, по описанию похоже на Френсис — как минимум, у той тоже погиб муж, отправившийся на поиски. Но Френсис, по легенде, отказывалась от кислорода сама.

Френсис собиралась стать первой американкой, покорившей Эверест без кислорода, когда они потерялись с Арсентьевым, она вроде как отказалась от кислорода, предложенного другой группой, чтобы не портить рекорд, а потом уже с ней останавливались, и кислород давали, и грели другие альпинисты, но снять физически не смогли. И Арсентьев пошел ее искать с кислородом, но пропал сам, нашли ледоруб рядом с Френсис, а его самого нет.
Я так читала по разным источникам, не претендую на истину.

Я вчера про них читала. Мужчину в итоге нашли через какое то количество лет - он умер метрах в 100 что ли ниже от жены.

[Чечевичка]

Я тоже считаю,что "спорт", в котором ты заранее подписываешься переступать через умирающих  (или что через тебя переступят) - днище йопаное, и ничем это оправдать нельзя. То, что они там все так думает,означает только то, что они там все уроды с людоедской моралью. Тем более, что никакой научной или первоооткрывательской ценности в этих восхождениях уже нет, только природу засирают.

[Jožin z bažin]

Я читала что у кореянок, которые её первые встретили, не было свободного кислорода, но они дошли в лагерь и передали её координаты мужу. Муж пошёл и пропал, другая группа дала кислород, но не спасла.

Но у них считают ключевой ошибкой то, что они 5 суток торчали наверху с холодной ночёвкой, потому что с первого раза не смогли добраться до вершины.

Ещё же британская пара с ней оставалась на какое то время, которые ее потом и хоронили спустя годы, емнип. Естественно, надо было спускаться, они пытались раза три дойти и оба были чуть живые. Сам Арсентьев то вернулся, но проиллюстрировал в итоге ситуацию со спасением на 8000+ метров, и ей не помог, и сам погиб.

[ло]

Я вчера про них читала. Мужчину в итоге нашли через какое то количество лет - он умер метрах в 100 что ли ниже от жены.

Да, видимо, это она. Просто в разных источнмках истории отличаются

[Хакс]

Ну эта... чтоб потом глядя в зеркало не хотелось удавиться.

Я б не шмогла размахивать медалями, давать интервью и хвастаться тем, что я фдисятке каких-нить победителей зная, что так или иначе стала одной из причин смерти человека. Какой-то дикий спорт, где к смерти отношение, как к синяку - ну че ты ноешь, иди еще маме пожалуйся. Даже в среде брутальных мма-шников и боев без правил гораздо более трепетное отношение к соперникам.

Верю, что не смогли бы. Но не по причине совести, а по более прозаичной: стали бы ещё одним трупориентиром. А что, тоже вариант, не живёшь - не смотришь в зеркало и не хочешь удавиться. Блин, ну серьезно, четыре ослабленных человека с ресурсами в обрез на одного лежачего. Как адекватный (а не удаленный гуманизмом) человек даже вне альпинизма предлагает его оттуда вытаскивать?

[Meowth]

Это совершенно обычные люди, чуть сдвинутые на идее, но очень здравомыслящие, когда дело касается их жизни. Соплежуйство про спасение чужих жизней, когда прешь на себе снарягу, еду и просто подышать, - роскошь.

Вас устраивает контингент, способный натурально шагать по трупу ради цели "вскарабкаться на очередную сраную выпуклость" - вы с ним и общайтесь. А мне этаких экземпляров вокруг не нать, хоть обнойтесь.

[Оскорбинка]

Как адекватный (а не удаленный гуманизмом) человек даже вне альпинизма предлагает его оттуда вытаскивать?

Ну дайте вы диванодавам белыми плащами посверкать, ну чо вы

[Хакс]

Вас устраивает контингент, способный натурально шагать по трупу ради цели "вскарабкаться на очередную сраную выпуклость" - вы с ним и общайтесь. А мне этаких экземпляров вокруг не нать, хоть обнойтесь.

Кто из нас ещё ноет, ага. Я вот себе околотакую ситуацию представляю на отлично. Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой). Когда вас много и ситуация позволяет, то, конечно, будешь стараться помочь и вытащить даже труп. Чтобы хоть похоронить достойно.

В данном случае речь больше о проводнике, чем об альпинистах, но я в целом не очень понимаю ной, почему кто-то умер, а кого-то за огромные деньги таки вытащили. Ну тип да, нет ножек - нет мультиков. Если "объединяться и спасать силами коммерческих и некоммерческих организаций" (цитата не отсюда, но из похожего обсуждения), как призывают гуманисты, то в следующем году туда припрется тысяча таких рискованных дебилов, и трупов станет больше, я уж молчу о расходах на спасение. Хотят рисковать? Пусть продают все, что имеют и не имеют, и готовятся много платить, и на порядок больше во внештатных ситуациях.

Шерпы эта тема не очень касается, но мне в этой ситуации непонятно, что таки было со снаряжением и почему плюются в сторону тетки, которая вроде как даже не была его группой, шла малой группой и помогла.

[Meowth]

Кто из нас ещё ноет, ага. Я вот себе околотакую ситуацию представляю на отлично. Если я окажусь под обстрелом, и оказавшийся рядом будет очевидно умирающим, я не буду его вытаскивать ради ощущения себя высокоморальной (зато мертвой).

Вы под этот обстрел тоже лезете добровольно, целенаправленно, таща за собой группу обслуги, имея реальный выбор под него не лезть, еще и приплатив нехило, чтоб пустили?

Если нет - это ни разу не "околотакая" ситуация.