Автор Тема: ria.ru - Деньгами демографическую проблему не решить  (Прочитано 9414 раз)

Оффлайн Иоганн Греховский

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Карма: +1050/-14
  • (X(=_(p_p(T_T)o_O)_$)ლ)
Орижинале контеньоне

Цитировать
Мало какая тема в нашей стране вызывает бурление строго определенных групп общества, как демография. Стоит только произнести это слово, да еще если оно прозвучит с высокой трибуны, немедленно включаются сирены "на болотах" и начинается крик: "Нас хотят заставить рожать, нас хотят загнать против нашей воли в ползунки и подгузники, а мы, свободные женщины, этого сделать не позволим". Как обычно, в запале перевираются и слова, и содержащаяся в них идея: на самом деле речь идет о том, чтобы нас было много, чтобы мы были здоровы и чтобы наша жизнь была наполнена не только йогой и практиками "личностного роста", но и смыслом.

Его можно назвать высшим. А еще его можно назвать любовью. Демография, как и любая общественная наука, многопланова, в ней полно цифр, методов прогноза и способов анализа. За всем этим трудно разглядеть зеленеющее древо жизни. Так давайте, отбросив цифирь, поговорим о том, что эту самую демографию двигает вверх. Или, наоборот, толкает вниз.

Любовь женщины и мужчины — ну хватит стесняться очевидного — главный мотор положительного вектора в демографии. Двое хотят продолжить себя в детях. Биологических, приемных, биологических и приемных. Родители всегда родители. Дети все прекрасны. Важно, что свое счастье они хотят подарить миру. Поделиться с миром радостью. А "мир" в русском языке означает еще и общество.

На протяжении многих лет традиционная семья дискредитировалась всеми возможными средствами, главная ответственность, конечно, и лучше тоже это признать сейчас, лежит на медийных площадках определенного толка. Особенно преуспел, кстати, тот самый "глянец", который наконец-то в том виде, в котором он был занесен в Россию (практически как вирус), из нашей страны убрался. Песня о бесконечном потреблении была умелыми аранжировщиками разложена на разные голоса — и по понятным причинам. "Глянец" — это чтобы продать, от косметики до авто, идеальный потребитель — человек, не думающий о будущем и живущий одним днем. И потому непрерывно покупающий.

Следующим шагом была компрометация и, как следствие, обесценивание материнства и отцовства. Болотные сирены завывали на разные лады, что появление ребенка в семье (хотя бы одного) — это прямой путь во мрак нищеты. Эта идея при всей ее глупости не просто "ушла в массы" — ее оказалось нестыдным тиражировать под разными соусами. Ну и не будем забывать, что под раздачу попали не только женщины, но и мужчины. Если первые "плодили нищету", то вторые были "выродками-кукусиками" и главными "бенефициарами патриархата", думающими исключительно о том, как бы "загулять от жены".

Эта карикатура, вызывающая смех у здоровых людей, бесконечно мультиплицировалась, представая всякий раз в новом наряде, и справиться с этой гидрой, отрубая ей головы, даже если мы все — коллективный Геракл, просто нереально.

Но если предотвратить не получилось, тогда, может быть, стоит возглавить? Давайте вернем любви ее истинное значение, давайте рассказывать — подробно и находя нужные слова для разной аудитории — о том, что жизнь, посвященная йоге, "духовным практикам" и "личностному росту", в определенный момент не то что окончится — она окажется лишенной смысла. Речь не о том, что "некому будет подать стакан воды", это как раз решаемая задача. Некому будет подать этот стакан воды с любовью и нежностью. И этот нюанс сразу меняет перспективы восприятия даже при самом высоком уровне "личностного роста".

Нужно не менее откровенно и честно сказать, что материнство и отцовство — огромный труд, требующий и самоограничения, и самоотверженности, но эти качества в нашем народе как раз ценились всегда. Стоит лишь о них напомнить.

Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают. Что родительская усталость бесценна, ее нельзя купить, ее нельзя взять в долг, ее дарит маленький или уже взрослый человек, в которого вложено лучшее, чем обладали оба. Те, кто его вырастили. Или та или тот, кто его вырастил, — и тут не надо стесняться, говоря об одиночном материнстве. Или об одиночном отцовстве.

Наша страна прикладывала и будет прикладывать колоссальные усилия, чтобы поддержать семью. Социально, финансово, организационно.

Но только деньгами (очень существенными), как и строительством детских садов и школ, демографические проблемы решены не будут. Умная технократия и безупречная система финансовой помощи упрутся в желание, точнее, в нежелание — воспитанное, выученное и поддерживаемое модой — стать мамой и папой. Речь о смене приоритетов и жизненного пути, и общество этот выбор должно научиться поддерживать.

Вернуть престиж родительству сложно. Но этот труд всего социума и благодарный, и весомый — в нем залог величия страны. Как, собственно, материнство и отцовство — тот же звездный билет в бессмертие. И да, быть матерью — великий шаг. А воспитание ребенка — повседневное геройство. В понимании этих простых истин — залог нашей общей силы и счастливой, пусть и трудной, судьбы.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2023, 21:03:01 от Neika »
WrestleMania
Newfag KMP 2020
Mr. KMP 2021


Semel vivimus aut meditamini in ultimo? — «Ну что, живем лишь раз, или головой подумаем?»

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46790
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
А я как раз сейчас читаю на ФСН тему про тепляков...
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Пафос. Живительный пафос!  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29975
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Автор так и не сказал толком кто виноват и что делать))
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Из мышеловки

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13205
  • Карма: +3312/-16
  • А движения неловки...
Так а решить-то чем? Кроме прославления материнства.
Мало ли кто кого любит на целую жизнь. Мало ли кто кого помнит на долгую смерть.

Смысл жизни хрупок, остер - танцевать, как тень на стене.

Список твоих дел - видеть в лицо смерть, пить допьяна в дождь, знать языки трав.

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 94027
  • Карма: +31896/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Девы, ну вы чо ваще? Рожать как из пулемета.  ;D
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46790
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Девы, ну вы чо ваще? Рожать как из пулемета.  ;D
За нас уже мумия Натальи отстрелялась очередью)
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Карма: +2796/-1202
  • Let us break some rules
Господи, ну и блевота. Примитивные, тупые, дешевые манипуляции.

Цитировать
на самом деле речь идет о том, чтобы нас было много,
Нас уже восемь миллиардов, этого недостаточно много? Надо расплодиться так, чтобы приходилось драться за глоток чистой воды и миску риса?

Цитировать
чтобы наша жизнь была наполнена не только йогой и практиками "личностного роста", но и смыслом
А скуяль йога и личностный рост не могут быть смыслом? Смысл только в плодячке? Ну в таком случае самые осмысленные существа - это тараканы. Может и людям тогда того, мозг ампутировать? Размножаться можно и без него.

Цитировать
Любовь женщины и мужчины — ну хватит стесняться очевидного — главный мотор положительного вектора в демографии.
Нет. Любовь вообще не означает желания автоматом плодиться. Можно любить друг друга и быть бездетными. И это тоже любовь.

Цитировать
Дети все прекрасны.
Нет. Человеческие дети - это крайне неудобная и забагованная херня, которая требует слишком много сил, средств и времени. Именно поэтому страдает ваша драгоценная "демография" (в кавычках, потому что многие забывают, что демография - это не только плодячка).

Цитировать
На протяжении многих лет традиционная семья дискредитировалась всеми возможными средствами
Невозможно дискредитировать то, что хорошо и исправно работает. Традиционная семья перестала работать в современных условиях, никто ее не дискредитировал. Она просто устарела и потеряла актуальность. Вернуть традиционную семью можно только одним способом - отказаться от прогресса и откатить все назад в средневековье. Много желающих так жить?

Цитировать
идеальный потребитель — человек, не думающий о будущем и живущий одним днем.
Автор плохо знает матчасть. Самые идеальные потребители - это как раз дети. Они ничего не производят, но очень много требуют. И огромная доля рынка ориентирована на семьи с детьми. Бездетные люди по ряду причин считаются менее выгодными потребителями и на них рынок практически не ориентируется. Достаточно посмотреть вокруг - везде и всюду все ориентировано на детей, скоро наверное в стрип-клубах будут детские комнаты и аниматоры. Найти место, не предназначенное для детей, найти сервис "чайлдфри" практически невозможно.

Цитировать
Эта идея при всей ее глупости не просто "ушла в массы"
А статистика, разумеется, врет, ага. Что там нужно эти детям, лишней воды в суп долить, а мамино молоко вообще бесплатное, действительно. Следующим пунктом идут сказки о бесплатной медицине и образовании.

Цитировать
Некому будет подать этот стакан воды с любовью и нежностью.
Подавляющее большинство стариков, брошенных в домах престарелых, имеет детей. Надо понимать, с любовью и нежностью их туда сдавали.

Цитировать
Но только деньгами (очень существенными), как и строительством детских садов и школ, демографические проблемы решены не будут.
Конечно, не будут, потому что демография плять это не только плодячка. Это еще и смертность взрослого населения. А кого она ипет? Правильно, никого.

Цитировать
Но этот труд всего социума и благодарный, и весомый — в нем залог величия страны.
Да, не в сильной экономике, не в стабильности и благополучии населения, не в высоких зарплатах, не в качественной медицине и образовании, а именно в плодячке залог величия страны. Автор, куль ты тогда статейки сраные пишешь? Иди да плоди деточек, поднимай величие страны.
И как всегда все проблемы предлагается решать за счет женщин. А то ишь чо, захотели себе йогу и потребление всякое, сучки!
« Последнее редактирование: 26 Августа 2023, 21:16:52 от Снусмумрик »

Оффлайн Оскорбинка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9302
  • Карма: +3051/-135
Цитировать
Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают.
2 чашечки послеродовой депрессии за этот столик.

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Сколько детей у автора сего текста и какое участие он(а) принимает в их жизни?
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн Meowth

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13080
  • Карма: +3010/-90
  • Из Дикой Пустыни Дикая Тварь.
Ну и нах нам, чтоб "их было много", спрашивается?
Fairy tales are more than true; not because they tell us that dragons exist, but because they tell us that dragons can be beaten.

Оффлайн Снайпер

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 3442
  • Карма: +1200/-7
  • Очарованный кварк
Что делать, что делать... Например, для начала неплохо бы снять риск для женщины остаться матерью-одиночкой при живом муже на неопределенный срок, если вдруг ему на госуслугах всплывет уведомление явиться туда-то.
И вытекающие отсюда риски внезапно очутиться вдовой с ребенком-сиротой на руках.
В моем окружении сразу несколько семей, думавших либо о первом ребенке, либо о втором, резко свернули все эти планы именно по этой причине.
Потом уже думать про благоприятные социальные условия, жилье, медианную зарплату, место в садике и школе.
Концентрированная ненависть (c) pysh000000 || Главный кошмаролог & Текстовушечник-2018 (c) Simka
Ник - не фамилия, а позывной. Склоняется по падежам.
Мамонтарь
+555 / -5 || +777 / -5 || +999 / -6 || +1111 / -6

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15276
  • Карма: +4647/-55
  • Белая и пушистая
Цитировать
родительская усталость бесценна, ее нельзя купить, ее нельзя взять в долг, ее дарит маленький или уже взрослый человек, в которого вложено лучшее, чем обладали оба.
Не, автор, так ты слона не продашь. спасибо, но при прочих равных лучше без еще одной усталости. Пусть и бесценной (хотя, с чего б бесценной: врачи, лечащий послеродовые болячки, пущенная корту под хвост карьера матери, подработки или просто более "выматывающая, но и лучше оплачиваемая работа отца... - как бы совсем не бесплатная усталость от бессонных ночей и прочих щастьяхродительства)
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5673
  • Карма: +1135/-24
Усталость эта не бесценна, а не обязательно будет оплачена. Разные вещи.
Читать такой пафос смогла только наискосок, но все равно в ближайшее время обойдусь без Мановаров
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51324
  • Карма: +6099/-483
  • Доброёп (с)
Пафос. Живительный пафос!  ;D
Я один услышал это голосом Мигалкова?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Red_Fox

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3736
  • Карма: +1094/-35
  • Вот такая лиса.
Цитировать
бурление строго определенных групп общества, как демография. Стоит только произнести это слово, да еще если оно прозвучит с высокой трибуны, немедленно включаются сирены "на болотах" и начинается крик: "Нас хотят заставить рожать, нас хотят загнать против нашей воли в ползунки и подгузники, а мы, свободные женщины

Как обычно, виноваты женщины - мужчины, видимо, в процессе размножения участия не принимают.

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46790
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Как обычно, виноваты женщины - мужчины, видимо, в процессе размножения участия не принимают.
В процессе размножения - принимают. В процессе родов и ползунков - не всегда.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39147
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Оффлайн Иоганн Греховский

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2528
  • Карма: +1050/-14
  • (X(=_(p_p(T_T)o_O)_$)ლ)
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
Не понимают где те самые нити за которые нужно дёргать.
WrestleMania
Newfag KMP 2020
Mr. KMP 2021


Semel vivimus aut meditamini in ultimo? — «Ну что, живем лишь раз, или головой подумаем?»

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39147
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
Дык давно б уже нашли! Столько сил вбухивают, а все никак  >:(
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Оффлайн Элеонора

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2151
  • Карма: +1113/-22
  • At rest in that fair valley lies Saint Barbara (c)
Цитировать
Стоит прямо заявить, что дети не лишают сил — они их дают. Что родительская усталость бесценна, ее нельзя купить
Я не поняла. Эти два предложения стоят рядом. Если дети дают силы, а не лишают их, - откуда же берётся усталость?

С другой стороны, такую вот усталость, которую нельзя купить, действительно хочется попробовать.... Ой, одну минуточку. Я ведь и другую усталость не купила, рада бы отбрехаться от неё, - ан нет! Навалилась, треклятая...  ;D
Всё, что мы делаем, - попытка хоть как-нибудь не умереть (с).

Santa Barbara, je ne sais pas,      Ни страны, ни погоста
Je vais, comme un bateau ivre,   Не хочу выбирать;
Emportant mes souvenirs.           В Санта-Барбару просто
(Gilles Sinclair)                               Притащусь помирать :)

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29975
  • Карма: +7084/-146
  • В каждой бочке затычка.
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?  ??? Они даже не стараются!
а как на тебя работает пропаганда гомосексуализма?))
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Nayer

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 44
  • Карма: +9/-0
Редко пишу на форуме, но на этой теме прям пригорело!
В последнее время в подобных темах часто встречаю комментарии от мужчин с содержанием " противные бабы не хотят рожать, мы все умрем! На ребенка вообще мало денег уходит, бабы меркантильные!". Эти персонажи свято уверены, что сады и школы бесплатные, медицина тоже, молоко в титьке тоже бесплатное, а потом можно кормить половником куриного супа. Памперсы не нужны, баба не переломится лужи подтирать и стирать пеленки. Одежду можно ношеную попросить. Воспитывать тоже дело женское, можно вообще на бабушку спихнуть.Вот и автор тоже из этой категории.
Приятная родительская уталость? Ну, мне повезло, пока позитив от ребенка перевешивает недосып и усталость, но так же не у всех. Есть послеродовые депрессии, кто-то просто срывает на ребенке зло. В моем регионе были недавно жуткие случаи, когда матери избивали своих детей, которым ещё и двух лет не было. Кстати, они были многодетными. Одна 6-месячному малышу руки-ноги переломала. Вот лучше бы не рожали, чем так издеваться над беззащитным существом.
Государство помогает? Пособия в основном идут мигрантам. У других может доход быть больше на три рубля или доля в родительской квартире где-нибудь в Зажопинске или дедов гараж. Садов и школ и так уже не хватает, особенно в посёлках, где рядом строятся новые ЖК.
При этом автор много рассуждает, но ни слова, есть ли у него дети, сколько, воспитывал ли он их, помогал финансового, или ограничился процессом зачатия?

Оффлайн Higanbana

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2080
  • Карма: +304/-90
  • Можно звать меня просто Бан ψ(` ∇ ´メ)~→
Ладно, пофиг на всё остальное, вопросы смысла жизни и отношения к потреблению, всё-таки, субъективные. Ну вот есть пунктик у человека на детях, что ж ему теперь, запретить в интернетах писать? :D
Но вот интересно, в чём эти-то "сирены" не правы?
Цитировать
Болотные сирены завывали на разные лады, что появление ребенка в семье (хотя бы одного) — это прямой путь во мрак нищеты.
Сбериндекс говорил, что медианная зп в 2023 была ~47к рублей. Значит, если брать средних Машу с Васей, на семью у них будет доход в 94к. Но ведь даже при одном ребёнке получится, что доход ~31к на человека. Это что, не нищета? Да при таких доходах любой чих может довести до положения бомжей на теплотрассе. А ведь один ребёнок - это даже не уровень воспроизводства населения.
Кто придёт к нам с Юмом, от Юма и погибнет, понятно? >:( © Cunt

С мобильника сидеть хреново. Увидели, что я не так процитировала? Кидайте где, поправлю.

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7935
  • Карма: +2796/-1202
  • Let us break some rules
Но ведь даже при одном ребёнке получится, что доход ~31к на человека. Это что, не нищета?
Ну здрасьте, тут же недавно Сам сказал, что 17к рублей - это средний класс. А 31к тогда вообще богачи! Какая нищета? Макарошки всегда стоят одинаково, капуста, картошка и морковь тоже дешевые  ;D

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14619
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Почему на мне пропаганда гомосексуализма работает, а вот это вот - нет?
Потому что поздновато начали. Бидоразов тебе с детства рекламируют, а вот на это только последние десять лет средства начали выделять.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Актриска

  • Никогда не сдавайся, позорься до конца
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 39147
  • Карма: +10218/-174
  • Таков путь
Потому что поздновато начали. Бидоразов тебе с детства рекламируют, а вот на это только последние десять лет средства начали выделять.
О, ну тогда все в порядке, молодешш значит будет рожать как из пулемета теперь, а бидоразов совсем не будет!
а как на тебя работает пропаганда гомосексуализма?))
;D
В смысле - как?! Девушки с каждым годом становятся все привлекательнее))
Мафия - Баба Яга

Они пройдут вместе лучшим из возможных маршрутов до самого конца, и путь этот будет так совершенен, что после него возрождаться станет уже незачем.
Но в иной жизни. Не в этой. (с)

Онлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46790
  • Карма: +6130/-320
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Разное у нас было детство... В моем рекламировали фломастеры и Baby born. Кстати, последнее тянет на пропаганду материнства.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3877
  • Карма: +490/-14
  • lie or die
Ну здрасьте, тут же недавно Сам сказал, что 17к рублей - это средний класс. А 31к тогда вообще богачи! Какая нищета? Макарошки всегда стоят одинаково, капуста, картошка и морковь тоже дешевые  ;D
Вспомнился один тред. Спойлер



Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Вспомнился один тред
Не смогла дочитать этот поток бреда…
Но вот она же сама говорит, что с 35к на ОДНОГО можно жить нормально. Да можно конечно. Но именно что одному, а не когда на тебе декретная жена и младенец. В моем городе реально можно норм жить на эти деньги, если не нужно снимать квартиру. Да, без отдыха на морях, покупок айфонов и машин, но в целом норм. Но как жить на эти деньги втроем с ребенком я не представляю ???