Автор Тема: vk.com - Толстый муж  (Прочитано 31187 раз)

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9560
  • Карма: +1597/-58
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #60 : 31 Августа 2023, 18:51:29 »
Ты реально считаешь, что он потолстел на правильной еде жены, а не объедался чем-то другим?  :o

Я-то откуда знаю, ел он где-то ещё или он ел еду жены, только пятерными порциями
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12649
  • Карма: +4043/-29
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #61 : 31 Августа 2023, 20:24:44 »
Он льет в еду дохера майонеза и не шевелится. Какие там могут быть магические причины?

Ну я так понимаю, до последнего случая дохера майонеза в еду он таки не лил.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Ыш

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 26664
  • Карма: +7021/-153
  • Безродный космополит
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #62 : 31 Августа 2023, 21:56:40 »
Достаточно на работе на обед заказывать пиццу, и все потуги жены на пп пройдут мимо.

У нас в семье я ограничиваю себя в еде, занимаюсь спортом... и жирненькая. А муж может есть что угодно в любых количествах и сохранять свою комплекцию слегка покрыто мышцами велосипеда. Завидую, чо.
Ушастики-путаники танцуют в лунном свете на задних лапках.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #63 : 31 Августа 2023, 22:19:34 »
Ложка майонеза это много? Мне кажется, что очень, это же отвратительный вкус получится. Ложка масла это мало? Когда добавлены овощи, которые впитывают, или дают сок — может быть и мало, да. Так о чем спорим?
Когда я начала сама делать майонез я осознала, что на один салат типо "шубы" уходит стакан масла. А на ту же массу овощного - где-то  четверть стакана.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Серая ворона

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 551
  • Карма: +161/-11
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #64 : 31 Августа 2023, 22:31:38 »
А мне интересно, почему авторового мужика ещё никто не послал гормоны проверить ???
Ну то есть неожиданное (даже если небыстрое) изменение веса, определённая апатия так-то повод провериться. Может, там нежелание что-то делать не причина, а следствие проблемы

Оффлайн Серый слон

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6471
  • Карма: +1174/-55
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #65 : 31 Августа 2023, 23:14:31 »
Неожиданное? У него полные родители, он любит есть и не любит двигаться.
Проверить здоровье никогда не помешает, конечно, но это тоже надо усилия прикладывать и не малые. А ему это не надо.
Данное сообщение может содержать сарказм

Онлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1798
  • Карма: +492/-9
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #66 : 01 Сентября 2023, 00:18:06 »
А мне интересно, почему авторового мужика ещё никто не послал гормоны проверить ???
Ну то есть неожиданное (даже если небыстрое) изменение веса, определённая апатия так-то повод провериться. Может, там нежелание что-то делать не причина, а следствие проблемы

Действительно неожиданно набирать вес, если жрешь больше, чем тратишь. Прям внезапность какая. Я за анализы, но в случае такого обжиралова они, скорее, последствия поймают, чем причину.
Можно поискать причину в щитовидке или надпочечниках, но что необычного в медленно кабанеющем мужике, любителе маянезика?

Оффлайн Lizokk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4313
  • Карма: +1052/-24
  • Фея-Валькирия
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #67 : 01 Сентября 2023, 00:29:46 »
Видела близко мужика 2.03 рост, 140 кг вес, жирновато, если еще 20 кг, да еще и все в пузо.... Такое...
Очень толстые родители - это хреновые пищевые привычки с детства, и на всю его жизнь, возможно довольно короткую из-за лишнего веса.
Мужик дожирает вне дома, врет в лицо и самое мерзкое-портит и выкидывает приготовленную тобой еду.
Дева, беги пока молодая и бездетная.

Оффлайн Neika

  • 拷問者
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 29941
  • Карма: +7075/-146
  • В каждой бочке затычка.
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #68 : 01 Сентября 2023, 06:31:38 »
А мне интересно, почему авторового мужика ещё никто не послал гормоны проверить ???
Ну то есть неожиданное (даже если небыстрое) изменение веса, определённая апатия так-то повод провериться. Может, там нежелание что-то делать не причина, а следствие проблемы
а толку, все равно же не пойдет пока ему самому это не понадобится
прошу считать все мои смайлики издевательскими!  >:D

vk.com/akumichi
deviantart.com/michi-ka
@romanovdana

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8731
  • Карма: +580/-26
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #69 : 01 Сентября 2023, 10:42:32 »
Так дело же не в правильности или неправильности. Вареную курогрудь можно залить слоем майонеза и запить колой.

Я правильно понимаю, что вареную курогрудь под майонезом с колой ты назовешь правильной едой?  ;D Или о чем спор?

Оффлайн ГОСТ_8239-89

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8447
  • Карма: +1588/-21
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #70 : 01 Сентября 2023, 10:45:27 »
Зацикленность на правильной и неправильной еде и есть симптом рпп так то.

Оффлайн Morbid angel

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5620
  • Карма: +1130/-24
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #71 : 01 Сентября 2023, 10:48:06 »
Я правильно понимаю, что вареную курогрудь под майонезом с колой ты назовешь правильной едой?  ;D Или о чем спор?
Если туда добавить овощей, то почему нет? Ну кола выбивается.
Игнор: NinaNina, Элеонора

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14548
  • Карма: +1946/-1891
  • male chauvinist cat
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #72 : 01 Сентября 2023, 10:49:12 »
Согласен, в коле ведь может быть ноль калорий.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9560
  • Карма: +1597/-58
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #73 : 01 Сентября 2023, 11:29:03 »
Я правильно понимаю, что вареную курогрудь под майонезом с колой ты назовешь правильной едой?  ;D Или о чем спор?

Речь о том, что из любой правильной еды муж делает неправильную
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8731
  • Карма: +580/-26
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #74 : 01 Сентября 2023, 11:35:07 »
Речь о том, что из любой правильной еды муж делает неправильную

Вот я и говорю, что не нужно неправильную еду, которой на самом деле питается муж, называть правильной. Тогда и не будет парадоксов "как так, правильно питается, а набрал кучу веса", а то вон уже на форуме мужика на лечение посылают - организм разваливается. А есть объяснение проще.

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9560
  • Карма: +1597/-58
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #75 : 01 Сентября 2023, 13:14:00 »
Ну из истории непонятно, объедался он правильной едой или тайком ел неправильную весь тот год ДО того как при жене начал майонез есть.
А растолстеть можно и на правильной еде, вопрос в количестве, повторюсь. Даже на вареной куриной грудке растолстеешь, если есть порции за пятерых и лежать не двигаться. Но да, это тоже не правильное питание, конечно

Но как бы, а почему бы не сдать анализы на всякий случай?
По идее человек не должен даже на майонезе с колой так жутко так быстро толстеть
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2023, 13:16:20 от Cunt »
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8731
  • Карма: +580/-26
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #76 : 01 Сентября 2023, 13:41:31 »
Ну из истории непонятно, объедался он правильной едой или тайком ел неправильную весь тот год ДО того как при жене начал майонез есть.
А растолстеть можно и на правильной еде, вопрос в количестве, повторюсь. Даже на вареной куриной грудке растолстеешь, если есть порции за пятерых и лежать не двигаться.
В первом случае мне непонятно, как можно год не замечать, что ты наготовила на неделю правильной еды, а она за день исчезла. Но да, возможно, он тайком от нее готовил еще вчетверо больше правильной еды и ею объедался.  ;D ХОтя вторая версия мне кажется более правдоподобной.

Цитировать
Но да, это тоже не правильное питание, конечно
Ну а что мы спорим тогда. Мир, дружба, жвачка.

Цитировать
Но как бы, а почему бы не сдать анализы на всякий случай?
По идее человек не должен даже на майонезе с колой так жутко так быстро толстеть

Это отдельный вопрос, какой именно набор веса в ее представлении "так жутко". Помимо общих соображений о дрожании за килограммы, есть цитата "я не потолстела ни на один килограмм". Так что, возможно, потолстеть на три уже будет "сильно". Так что если в представлении мужа потолстение несильное, и причина ему понятна, зачем сдавать анализы?

Оффлайн untory

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2275
  • Карма: +239/-5
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #77 : 01 Сентября 2023, 13:43:09 »
По идее человек не должен даже на майонезе с колой так жутко так быстро толстеть
Да разве ж он жутко и быстро? Взрослый мужик из толстой семьи, вряд ли он там был как щепочка, так что набрал максимум кг 20-25 +-, за год не так уж много

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9560
  • Карма: +1597/-58
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #78 : 01 Сентября 2023, 13:55:09 »
А, я ошиблась, я прочитала 160кг, а там 106
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51192
  • Карма: +6093/-483
  • Доброёп (с)
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #79 : 01 Сентября 2023, 17:48:45 »
А я бы здоровье проверила еще. Может, не только в еде дело? Потому что ну даже если он на работе чего-то подъедает, за год при в целом не ужасном питании и без изменения образа жизни сильно набрать вес странное.
Как нефиг делать. То, что раньше шло в рост,теперь идет в жир.


В частности, если еда правильная, а сверху литр майонеза, то в целом это называется еда неправильная. Просто жена не в курсе.
Схера она не в курсе, если с этого скандал как раз начался.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2023, 17:50:29 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Notoriginal

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12649
  • Карма: +4043/-29
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #80 : 01 Сентября 2023, 17:50:36 »
Как нефиг делать. То, что раньше шло в рост,теперь идет в жир.

Ну, может, и так, конечно. Но провериться, имхо, не помешало бы.
Why don't you just kill us? — You shouldn’t forget the importance of entertainment.

Мафия - Ли и Тай

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51192
  • Карма: +6093/-483
  • Доброёп (с)
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #81 : 01 Сентября 2023, 17:54:45 »
В 100 г  майонеза 680 ккал. Столько же масла — 884.
Только масло обычно ложками не едят, а майонез только так.


Но мало кто добавляет в салат одну ложку майонеза, зато ложку масла на большую миску хватит с лихвой.
Вот-вот


Не устраивает - разводись. Но вообще просто так на пустом месте люди не начинают разжираться, никто вот так с нифига не решает "ой, а буду-ка толстым!", это всегда следствие каких-то проблем, как правило психологических.
Вообще не обязательно - возрастные изменения и/или смена образа жизни могут привести к набору веса при тех же пищевых привычках. Человек не начинает раздираться, он ест так же, как и ел, но результат другой.


А я и не утверждал, что она виновата в этом. Дело в другом: она утверждает, что они перешли на здоровую еду, хотя фактически это не так. То есть она делает утверждения, не соответствующие фактам.

Так майонез появился уже потом
Цитировать
Мы кстати уже год питаемся в основном низкокалорийной правильной едой. Я не потолстела ни на один килограмм. А его разнесло сильно.
Потом случилась такая ситуация. Он пришёл есть, и стал в еду майонез заливать

Он действительно на правильной еде потолстел. Ну либо он тайком объедался майонезом или чем-то ещё, а жена не знала. Тогда она просто добросовестно заблуждается
Если бы майонез "появился" об этом бы авторка указала, кмк. Майонез дома-то был. Я не знаю, что можно делать с майонезом, кроме как есть. Не обувь же им чистить или петли дверные смазывать. Если его не лили на еду, а салат заправляли, то все равно все будет в желудке.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2023, 18:12:40 от Elf78 »
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9560
  • Карма: +1597/-58
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #82 : 01 Сентября 2023, 18:14:56 »
У меня обычно майонез появляется перед Новым годом для оливье и лежит потом хорошо если до лета, а то и до следующего нг, ближе к празднику заменяется на новый :D
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12144
  • Карма: +4498/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #83 : 01 Сентября 2023, 18:19:21 »
Я правильно понимаю, что вареную курогрудь под майонезом с колой ты назовешь правильной едой?  ;D Или о чем спор?

Вопрос в том, что нельзя делить еду на правильную и неправильную.
А набор веса может быть на любой - спортсмены как раз на куриной грудке и набирают вес.
И были эксперименты как человек худел на бургерах с колой - вписывался в калораж.
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2023, 18:23:57 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25887
  • Карма: +2677/-85
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #84 : 01 Сентября 2023, 18:25:57 »
Достаточно на работе на обед заказывать пиццу, и все потуги жены на пп пройдут мимо.
+
Знакомая жалуется, что мужа расперло до 150 кг и худеть  он не хочет. Но все ее попытки в ПП разбиваются в пух и прах, потому что если дома она готовит полезное и диетическое, то муж на работу заказывает пиццу или шаурму или прямо из магазина идет и сжирает беляши и чебуреки. В чеке есть, а в пакете нет. С таким бесполезно бороться, если человека все устраивает.

Ну, и можно в принципе нажрать вес просто большим количеством еды. У моего мужа хорошая обменка + зал, так что все о.к. Но если бы не это, боюсь представить. Потому что он может умять огромный арбуз или дыню за 1 присест или кило персиков и ему норм.

А еще не стоит забывать, что у всех жир распределяется по-разному. Мне кажется, я уже упоминала это. У 2 мужиков разница в росте - 5 см и одинаковый вес. У одного - мышцы и едва заметное пузико. У второго - огромное пузище, торчащее вперед, как у женщины на 7 месяце беременности. При том, что чел не субтильный ни разу. Но почему-то весь вес - строго в животе.

Оффлайн blind

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3872
  • Карма: +489/-14
  • lie or die
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #85 : 02 Сентября 2023, 14:27:06 »
У гражданочки как раз новая кулстори в тему.
Спойлер
— …Мама позвонила, попросила денег в долг, – рассказывает сорокалетняя Ирина. – Нужна, говорит, приличная сумма, триста тысяч, но ты дай, сколько есть, мы с Кирой еще у кого-нибудь займем. Спрашиваю, что случилось, и узнаю, что сестра собралась делать операцию по ушиванию желудка, или как там они правильно называются – ну, чтобы меньше жрать и похудеть… Я говорю, мам, вы с ума там сошли обе, что ли? Ерундой-то зачем заниматься? Не нужна ей никакая операция, это не шутки же, себя уродовать, пусть берет себя в руки и худеет так. А мама мне – ты не понимаешь, ей муж условие поставил: если она к Новому году заметно не похудеет, будет развод. И ведь с него станется выкинуть такое! Куда она пойдет с двумя детьми?..

Леонид, муж Ирининой младшей сестры Киры, вовсе не деспот и не тиран, в какой-то степени его можно понять. Кира всегда была склонна к полноте. Но после двух родов и, особенно, длинного декрета, ее конкретно разнесло. Отговаривалась тем, что ребенок на руках, не до похудения, потом вторая беременность, потом кормление грудью. В итоге вес Киры перевалил за сто тридцать пять кило.

Леонид просто за голову схватился в какой-то момент и взял ситуацию в свои руки. Заставил жену перейти на правильное питание, безжалостно выбрасывал из дома булочки и сладости, ежедневно проверял, сколько пройдено шагов, записал Киру в спортзал к индивидуальному тренеру. Домой были куплены весы, на стене висел график, куда Леонид своей рукой раз в несколько дней записывал вес и очень радовался, когда цифры уменьшались.

— Сестра жаловалась на мужа, обижалась, то и дело срывалась и за спиной у него ела пирожные, тем не менее потихоньку вес пополз вниз, – рассказывает Ирина. – За полгода сбросила она килограммов двенадцать, ну уже хоть что-то! Хотя при ее весе это не очень много. Но потом что-то опять расслабилась. Летом уехала с детьми к нашей маме на дачу, Леня приезжал к ним туда на выходные, продукты привозил, напоминал ей о правильном питании, хотя видел, что она опять пошла вразнос. Ну ведь лето, жара, дача, казалось бы, самое то, чтобы похудеть. Ходи, гуляй, плавай, на велике катайся, питайся овощами. Но нет… В общем, Кира приехала домой, муж загнал ее на весы и увидел, что вес практически вернулся на старую отметку…

Леонид рвал и метал, все труды пошли насмарку. Кира рыдала. В итоге муж заявил без обиняков – все, терпение кончилось, худей, или разойдемся. Потому что жить так уже невыносимо. Кире и самой тяжело – ни нагнуться, ни повернуться, носки надевает сидя с ужасным кряхтением, на лестницы поднимается с трудом, пройдя пару километров, начинает задыхаться. А ведь ей только тридцать два года!

Надо сказать, сам Леонид за собой следит, держит себя в рамках, два раза в неделю ходит в зал, один раз на плаванье, сладкого старается не есть, поздно вечером не наедаться. Сейчас Леонид в полтора раза меньше своей жены. Смотрится это, по мнению Ирины, не очень.

— В данной ситуации я на стороне ее мужа, – говорит Ирина. – Худеть ей надо, и давно. Просто уже страшно за ее здоровье, у нее дети семи и трех лет. Старший вот только в первый класс пошел… Я ей несколько раз пыталась аккуратно об этом сказать. Да она и сама в принципе согласна, ее своя фигура не устраивает. Но вот силы воли взять себя в руки не хватает. Сидит дома целые дни и что-то точит…

Но и делать операцию для похудения, считает Ирина, глупость.

Во-первых, это серьезное медицинское вмешательство. Уродовать себя за свои же деньги – вообще дно. Неизвестно, как Кира перенесет наркоз, послеоперационный период, да вообще последствия любой операции непредсказуемы.

Во-вторых, после операции ведь тоже придется соблюдать диету, которую назначит врач. Наверняка там будут строгие ограничения. Так может, проще просто начинать соблюдать диету сейчас? И деньги будут целы.

Свободных денег, нужной суммы, у Киры нет. Леонид зарабатывает неплохо, и каждый месяц выдает ей на хозяйство. Остальные деньги копятся где-то у него на счету – на образование детям. Можно, конечно, попросить деньги у мужа, но Кира опасается, что он не даст. В последнее время он ходит злой, мрачнее тучи, все кидает. Того и гляди соберет вещи и вообще уйдет.

У Ирины деньги есть, вся необходимая сумма. У них хорошие отношения с сестрой. Но худеть с помощью медицинского вмешательства Ирина считает неправильным. Давать на это деньги принципиально не хочет. А мать с сестрой обижаются: хочешь, чтобы от Киры муж ушел, да?

Как вам ситуация?

Что скажете?
Мне без разницы, как обращаться к людям: для меня это просто буквы. Если вопрос «ты/вы» принципиален, говорите напрямую — я учту.

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12144
  • Карма: +4498/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #86 : 02 Сентября 2023, 14:38:05 »
Как вам ситуация?

Что скажете?

Что надо с психологом разбирать что же именно мадам так упорно заедает.
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93959
  • Карма: +31872/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #87 : 02 Сентября 2023, 14:42:40 »
Что надо с психологом разбирать что же именно мадам так упорно заедает.

Может, и ничего не заедает, а просто любит вкусно поесть.
Кире бы к врачу. Там наверняка уже диабет на подходе.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Кругляшок

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1798
  • Карма: +747/-28
  • Вы так часто делаете мне "ШТА?!" О_о
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #88 : 02 Сентября 2023, 14:48:33 »
То есть, ушить можно просто заплатив деньги, без комиссий, обследований, подтверждающих необходимость и т.п.?

Оффлайн Каталина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 46731
  • Карма: +6116/-319
  • Привратник ада (с) Из Мышеловки
Re: vk.com - Толстый муж
« Ответ #89 : 02 Сентября 2023, 15:04:31 »
То есть, ушить можно просто заплатив деньги, без комиссий, обследований, подтверждающих необходимость и т.п.?
Вроде как да. Если нет противопоказаний к операции.
Нагложопый шилохвост (с) whc

В милиции разводят руками. Врачи смеются. Пожарные ещё не определились (с) Выдрик

Черствая, как старая слоечка (с) Из Мышеловки

Мафия - Алёна, человек и пароход телепат