Автор Тема: злючка.рф - «А вы меня спросили, когда задумали второго родить?»  (Прочитано 9427 раз)

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
У неё есть право высказать свое мнение и эмоции по поводу появления сиблинга, но от обязанности делать домашние дела и слушаться мать ее никто не освобождал, например
Так как раз право высказывать мнение родители проигнорировали, и после этого девочка сложила с себя обязанности.

Онлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42498
  • Карма: +4512/-380
Узнаю форум. В истории ни слова про наследника с правильной формой письки, но уже приплели.

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1644
  • Карма: +453/-9
Так как раз право высказывать мнение родители проигнорировали, и после этого девочка сложила с себя обязанности.

У нее было право вето на других детей? Вроде не от нее детей заводят. И как с этим связано "складывание обязанностей" для обеспечения ее же жизни? Или она мусор не генерирует, продукты не ест и посуду не пачкает?

Удобно так обижаться. Оп - и ты уже не обязан ничего делать. Если девочка реально свалит после 18, жизнь ей много новенького откроет. Но вряд ли. Обижунькаться явно проще, особенно если кто-то кормит и унитаз за тобой моет.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 12:26:32 от Хакс »

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
У нее было право вето на других детей? Вроде не от нее детей заводят.
Ну, то есть не было у неё права голоса вообще тогда, получается?
Как только она это поняла, она и обязанности с себя сложила.

Да, такая обидная х*йня, дети не обязаны отрабатывать свое содержание. Этот вопрос, как и вопросы самообслуживания, решаются исключительно внутри семейными договоренностями.
Если родители придерживаются мысли "вырастет наработается" и вообще ничего не требуют делать по дому - они имеют на это полное право и никаких законов не нарушают.
Если вообще в семье принято делегировать домашние дела на наемный персонал, так чтобы ни у кого из членов семьи вне зависимости от возраста не было необходимости убирать за собой - это тоже совершенно норм, и никто здесь не мудак.
Если семья окажется в тяжёлой ситуации и ребенок добровольно возьмёт на себя вообще весь быт... Ну вы поняли, надеюсь.

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1644
  • Карма: +453/-9
Ну, то есть не было у неё права голоса вообще тогда, получается?
Как только она это поняла, она и обязанности с себя сложила.

Да, такая обидная х*йня, дети не обязаны отрабатывать свое содержание. Этот вопрос, как и вопросы самообслуживания, решаются исключительно внутри семейными договоренностями.
Если родители придерживаются мысли "вырастет наработается" и вообще ничего не требуют делать по дому - они имеют на это полное право и никаких законов не нарушают.
Если вообще в семье принято делегировать домашние дела на наемный персонал, так чтобы ни у кого из членов семьи вне зависимости от возраста не было необходимости убирать за собой - это тоже совершенно норм, и никто здесь не мудак.
Если семья окажется в тяжёлой ситуации и ребенок добровольно возьмёт на себя вообще весь быт... Ну вы поняли, надеюсь.

Блин, да, у других людей, даже у детей священных, нет права голоса в размножении родителей. И если там не семеро по лавкам и ребенок не тяжко болен психически, чтобы как-то учитывать его съезд крыши и влияние новых детей, то в норме их просто уведомляют. А не разрешения просят.

Дети не обязаны отрабатывать свое содержание, а родители не обязаны плясать вокруг, покупать вкусняшки и технику. Тоже обидная куйня, да?

Вот ставится вопрос, чо им надо ещё, она ж учится. А у меня встречный вопрос, что надо этой девочке. К младенцу не привлекают, живи да радуйся, выполняй то же и в том же объеме, что раньше. Ну ок, допустим, подростковое. А вот что с комментаторами, взрослыми и разумными, под вопросом.
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 12:32:52 от Хакс »

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10732
  • Карма: +4099/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Чот я так и не поняла, а родители у Кати спросили, почему она так против сиблинга? Уговариваний и попыток привить симпатию к ребенку было дофига, это вижу, а причину поведения узнать?
Может быть против просто потому, что не любит маленьких детей, например :) Я бы в её возраст тоже была против — как раз по этой причине. Всегда считала, что мелкие дети очень шумные и раздражающие, они странно пахнут, младенцы неприятно плачут, у детей постарше бесячие голоса, они вечно лезут, всё портят, постоянно отвлекают и мешают, создают кучу неудобств и т.д. Собсна, я и сейчас так думаю :D Только уже без негатива, просто в качестве констатации факта, т.к. дети ведь и правда шумные, создают много неудобств и вот это вот всё. Некоторые дети очень симпатичные и иногда даже делают что-то милое и забавное (почти как котики), но в основном они довольно нелепые всё-таки.
А в детстве появление дома мелкого было бы для меня воплощением ночного кошмара :) У меня была классная семья, родители уделяли мне много внимания, очень любили и баловали. Вне дома у меня всегда были друзья. При этом я обожала много времени проводить в одиночестве. Никакие дополнительные дети в мой идеальный мирок не списывались, поэтому в 12 я бы вела себя примерно так же, как девочка из истории. Или хуже :D Что, конечно, не совсем норма. И требует от родителей определённых мер противодействия, на мой взгляд.
То есть я на 100% понимаю ребёнка. И на 100% разделяю её боль и негодование. Но с точки зрения взрослого человека и потенциального родителя могу предположить, что не стала бы особо подстраиваться под все эти подростковые терзания и разводить сю-сю-сю.

Быть родителем ужасно сложно, конечно. Куда ни кинь — всюду клин. И никогда не знаешь, как будет лучше в перспективе. Недожмёшь — ребёнок может вообще распуститься. Пережмёшь — реально вскроется. А где та золотая середина — это знают только люди из интернетов, преимущественно бездетные. Эх.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн 1313

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 15167
  • Карма: +1837/-19
  • Темная сторона Луны
Может быть против просто потому, что не любит маленьких детей, например :) Я бы в её возраст тоже была против — как раз по этой причине. Всегда считала, что мелкие дети очень шумные и раздражающие, они странно пахнут, младенцы неприятно плачут, у детей постарше бесячие голоса, они вечно лезут, всё портят, постоянно отвлекают и мешают, создают кучу неудобств и т.д. Собсна, я и сейчас так думаю :D Только уже без негатива, просто в качестве констатации факта, т.к. дети ведь и правда шумные, создают много неудобств и вот это вот всё. Некоторые дети очень симпатичные и иногда даже делают что-то милое и забавное (почти как котики), но в основном они довольно нелепые всё-таки.
А в детстве появление дома мелкого было бы для меня воплощением ночного кошмара :) У меня была классная семья, родители уделяли мне много внимания, очень любили и баловали. Вне дома у меня всегда были друзья. При этом я обожала много времени проводить в одиночестве. Никакие дополнительные дети в мой идеальный мирок не списывались, поэтому в 12 я бы вела себя примерно так же, как девочка из истории. Или хуже :D Что, конечно, не совсем норма. И требует от родителей определённых мер противодействия, на мой взгляд.
То есть я на 100% понимаю ребёнка. И на 100% разделяю её боль и негодование. Но с точки зрения взрослого человека и потенциального родителя могу предположить, что не стала бы особо подстраиваться под все эти подростковые терзания и разводить сю-сю-сю.

Быть родителем ужасно сложно, конечно. Куда ни кинь — всюду клин. И никогда не знаешь, как будет лучше в перспективе. Недожмёшь — ребёнок может вообще распуститься. Пережмёшь — реально вскроется. А где та золотая середина — это знают только люди из интернетов, преимущественно бездетные. Эх.
Я тоже никогда детей не любила ;D Так что тоже испытывала такое. Но кмк в истории слишком уж Катю колбасит.
Если бы родители задали этот вопрос Кате, во-первых, она сама бы рационализировала как-то свое состояние, во-вторых, родители бы могли сами сначала обратиться к психологу с этой информацией, а не уговаривать ее идти.
Мафия: Ведьмячий юбилей - Б.Б.
𝄡
Дом, в котором - Lucky 13
Однажды в Джерико - Доктор Джекилл

Оффлайн Morphine69

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10732
  • Карма: +4099/-122
  • Я не только волшебник, я еще и лечусь.
Родители и сейчас могут к психологу обратиться. А психолог уже подскажет, по идее, какие вопросы задавать ребёнку, как выстраивать взаимодействие и т.д.
Ребёнок, по сути, на этих сессиях вообще не нужен, если не хочет.
«Я уже буддист из буддистов, для меня всё hуета». (с)

Оффлайн Lika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1084
  • Карма: +276/-5
Так как раз право высказывать мнение родители проигнорировали, и после этого девочка сложила с себя обязанности.
Девочка высказала своё мнение. Это мнение, а не право голоса в вопросах деторождения родителей. Да, дети и родители не в равном положении. И, кстати, девочке неплохо бы научиться свое мнение высказывать без оскорблений, не трехлетка в истерике.
Сложила с себя обязанности, ну так пусть и на плюшки не претендует

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
Девочка высказала своё мнение. Это мнение, а не право голоса в вопросах деторождения родителей.
Ну так урезанные права - урезанные обязанности.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Карма: +144/-2
И, кстати, девочке неплохо бы научиться свое мнение высказывать без оскорблений, не трехлетка в истерике.
А то ж родители такие умные и взрослые у нее, что обломались в открытую о беременности сказать. И в кого она такая!

Оффлайн Loy Yver

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 93830
  • Карма: +31832/-473
  • Нахальная Гарри Поттер© Дракула херова©
Блин, да, у других людей, даже у детей священных, нет права голоса в размножении родителей. И если там не семеро по лавкам и ребенок не тяжко болен психически, чтобы как-то учитывать его съезд крыши и влияние новых детей, то в норме их просто уведомляют. А не разрешения просят.

Дети не обязаны отрабатывать свое содержание, а родители не обязаны плясать вокруг, покупать вкусняшки и технику. Тоже обидная куйня, да?

Вот ставится вопрос, чо им надо ещё, она ж учится. А у меня встречный вопрос, что надо этой девочке. К младенцу не привлекают, живи да радуйся, выполняй то же и в том же объеме, что раньше. Ну ок, допустим, подростковое. А вот что с комментаторами, взрослыми и разумными, под вопросом.

Так ее и не "уведомили". Тут никто не говорит, что девочку надо было спрашивать, можно ли им рожать еще ребенка. Но с ней даже не удосужились поговорить, когда мать забеременела. Она явочным порядком узнала.
Loyвелас ©Пушистый домосед || Филолой ©Ыш || Рептиloyид ©darkforce || Танковая дивизия «Лейбштандарт Дитмар Розенталь» ©Ardbeggar || Василойск, Трололой, Лойцифер, Светозарная Лой, Союзные Лойска ©Сашетта || Лойфицер ©Z1reael || Цой Ивер ©pdp11|| Шмара ©Izumi || Саамка еврея ©Ardbeggar || Душнила'23

Оффлайн Lika

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1084
  • Карма: +276/-5
Ну так урезанные права - урезанные обязанности.
Ну так никто ее не заставляет тащить быт наравне со взрослыми

Оффлайн Cunt

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9526
  • Карма: +1589/-58
Ну, то есть не было у неё права голоса вообще тогда, получается?

А должно быть у нее право голоса в этом вопросе?
I’m all about loyalty. I’m going wherever they value loyalty the most.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18274
  • Карма: +4030/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Узнаю форум. В истории ни слова про наследника с правильной формой письки, но уже приплели.
Имеется:

Цитировать
В общем, говорила я дочке, чтобы подумала, а нужен ли им второй-то ребенок. Как знала, что ничего хорошего из этого не выйдет. Но зять сына хотел, да и Тоня вдруг просто забредила, розовых пяточек захотела.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн aqua.tacet

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2086
  • Карма: +492/-32
Ну так никто ее не заставляет тащить быт наравне со взрослыми
Её вообще никак заставить не могут, в этом и проблема.
А должно быть у нее право голоса в этом вопросе?
Я не знаю, я зацепилась за утверждение про права и обязанности, которое меня смутило, и последовательно уточняю этот тезис.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10626
  • Карма: +2499/-39
А то ж родители такие умные и взрослые у нее, что обломались в открытую о беременности сказать. И в кого она такая!
Ну на ранних сроках часто не говорят никому, тем более, у них сорвавшаяся беременность в анамнезе.
УЗИ на руках - это 13 недель, первые шевеления - ну, недель 15-16. Нормально всё, можно подумать, они ей после родов сказали.

Вообще девочка реально на психопатку похожа, ну или Тоня что-то откровенно не договаривает.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Онлайн Softy

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 5699
  • Карма: +1120/-36
Цитировать
Дети не обязаны отрабатывать свое содержание, а родители не обязаны плясать вокруг, покупать вкусняшки и технику. Тоже обидная куйня, да?
изначальный спич был о том, что ее КОРМЯТ.
не о том, что ей покупают чипсеки\бургеры\суши, и компьютеры айфоны планшеты, а КОРМЯТ.
вот все вышеперечисленное - реально не обязаны.
а вот кормить белками жирами углеводами и клетчаткой - обязаны.

Цитировать
Родители и сейчас могут к психологу обратиться. А психолог уже подскажет, по идее, какие вопросы задавать ребёнку, как выстраивать взаимодействие и т.д.
Ребёнок, по сути, на этих сессиях вообще не нужен, если не хочет.
вот ДА
не ребенка надо тащить к психологу со словами "ребенок сломался почините" а запрос должен быть " а как нам коммуницировать дальше"
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2024, 17:45:01 от Softy »
Как наш корабль идёт ко дну? Неотвратимо!
 Что мы в это время делаем? Флудим!
Что мы требуем? Хаоса и раковую шейку!

мафия: Ламберт

Оффлайн Снусмумрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7898
  • Карма: +2781/-1201
  • Let us break some rules
Узнаю форум. В истории ни слова про наследника с правильной формой письки, но уже приплели.
Ну так ты прочитай историю
Цитировать
Но зять сына хотел,

Блин, да, у других людей, даже у детей священных, нет права голоса в размножении родителей.
И очень плохо. Меньше бы дураков плодилось и меньше бы несчастных людей рождалось.

Вообще, у старших детей должно быть право голоса в таком вопросе, потому что рождение еще одного ребенка прямо затрагивает их жизнь и они, в отличие от взрослых, не могут просто уйти от неустраивающих их обстоятельств. Если взрослому не понравилось быть родителем, то он хотя бы в детдом может сдать ребенка, пусть это и сложно и имеет определенные последствия, но возможность такая есть. У 12-летней девочки нет никаких возможностей, а с ней еще и не удосужились даже поговорить насчет второго ребенка.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Карма: +144/-2
Ну на ранних сроках часто не говорят никому
Причем тут это, если по тексту истории они ей намекали, но она не поняла намеков. Какой там срок на тот момент был непонятно, да и не важно особо.

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1644
  • Карма: +453/-9
Ну так ты прочитай историю

И очень плохо. Меньше бы дураков плодилось и меньше бы несчастных людей рождалось.

Вообще, у старших детей должно быть право голоса в таком вопросе, потому что рождение еще одного ребенка прямо затрагивает их жизнь и они, в отличие от взрослых, не могут просто уйти от неустраивающих их обстоятельств. Если взрослому не понравилось быть родителем, то он хотя бы в детдом может сдать ребенка, пусть это и сложно и имеет определенные последствия, но возможность такая есть. У 12-летней девочки нет никаких возможностей, а с ней еще и не удосужились даже поговорить насчет второго ребенка.
.

Она может наговорить на родителей и потребовать поместить ее в детдом, там явно лучше. Правда, другие дети тоже есть,что ж такое, плак-плак.
Пока она не участвует в зачатии и обеспечении, спрашивать ее согласия излишне.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10626
  • Карма: +2499/-39
Причем тут это, если по тексту истории они ей намекали, но она не поняла намеков. Какой там срок на тот момент был непонятно, да и не важно особо.
При том, что нормально сначала говорить в общих чертах типа "мы с папой хотели бы ещё малыша", а после узи, когда уже понятно, что всё на данный момент хорошо, сказать точно. С чего тут претензии к родителям? Если речь про результаты узи, значит, информация донесена была, не сама же она их нашла.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Карма: +144/-2
Они были готовы рассказать, просто не смогли, говорилка отвалилась) поэтому и неважен срок, всё уже было понятно значит и острый период миновал. Да и не помню никого с животом в 13 недель. По тексту нет того, что они сказали что-то, дочка увидела мамин живот.

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10626
  • Карма: +2499/-39
Недель в 15 уже может расти живот, беременность вторая, и вряд ли тетка дома специально оверсайз носила. Когда надо рассказывать ребенку-то, сразу после двух полосок? Может, ещё заранее спросить разрешения на секс без контрацепции? а если против, пусть в магаз сгоняет
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Карма: +144/-2
Когда рассказать и не рассказать вообще, дождавшись, когда человек увидит сам, это две разные вещи. Если это некая баба ср@ка, то и хер бы с ней, но это родная дочь, которая до этого была вполне себе подарочным ребенком. Кмк после этой истории она просто почувствовала, что она не часть этой семьи, раз с ней даже не поговорили. Ну и перестала выполнять те обязанности, которые раньше выполняла.

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18274
  • Карма: +4030/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Кмк после этой истории она просто почувствовала, что она не часть этой семьи, раз с ней даже не поговорили.

ППКС
В тексте даже написано не "ей рассказали", а "увидела животик".
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Arctic

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 10626
  • Карма: +2499/-39
Кмк после этой истории она просто почувствовала, что она не часть этой семьи, раз с ней даже не поговорили. Ну и перестала выполнять те обязанности, которые раньше выполняла.
Так может не стоило пропускать мимо ушей изначально? Если намёки не совсем туманные были, повторюсь, вполне понимаю родителей.

Почему они привязались к обязанностям, вообще не очень ясно из истории: ну не хочет мыть посуду и ходить в магазин, пусть, сами не сходят что ли. Какие-то ссоры ради ссор.
Nobody knows everything except for maybe Uncle Joe after a few drinks.

Оффлайн Хакс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1644
  • Карма: +453/-9
Почему они привязались к обязанностям, вообще не очень ясно из истории: ну не хочет мыть посуду и ходить в магазин, пусть, сами не сходят что ли. Какие-то ссоры ради ссор.

Выгравировать и на стену, ага. Правда, большинство семей скажет (вполне справедливо), что конкретный член семьи офигел с такими объявами. Какого это черта другие должны выполнять его кусок обязанностей, потому что ему так взбрелось?

У матери вряд ли есть лишнее время на мытьё посуды, например. Потому что не для семьи цветочек рос, а для пожрать и повыпендриваться.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11369
  • Карма: +1883/-342
    • 4erdak.su
Какое-то дикое предположение :) Разумеется, ребёнка надо кормить здоровой и полноценной пищей, покупать одежду по размеру и сезону, вовремя лечить и т.д.

Но в нормальных семьях родители делают огромное количество вещей, которые делать не обязаны. Просто хочется любименького ребёночка порадовать, побаловать.

Именно родительские обязанности — это довольно скудный список, прямо скажем :) И ребёнку, чьи родители просто выполняют свои обязанности, живётся довольно грустно. По сути, это уровень интерната или большой приёмной семьи (речь о профессиональных приёмных семьях, что-то типа домашних мини-интернатов). У ребёнка есть сбалансированная по КБЖУ пища, некий базовый гардероб, спальное место, место для учёбы, медицинское обслуживание по необходимости, иногда даже какой-то досуг (поход в театр или экскурсия). В общем, нормальная жизнь, к которой никакой опеке не придраться. Но, допустим, карманные деньги, одежда сверх необходимой базы, телефон, личный ноутбук, сладости, любимая еда (а не просто полезная и питательная), книжки, игрушки, регулярные походы в кино и в аквапарк, торт на день рождения, подарок под ёлкой... и т.д. и т.п. — всё это, увы, не входит в список родительских обязанностей.

Короче, тема обязанностей — лёд весьма тонкий. И лучше бы нам всем на него ступать как можно реже (в любых отношениях, не только детско-родительских). Очень многие вещи, которые одни люди делают по отношению к другим людям, являются всего лишь актом доброй воли.
Ну вот и чудненько. Девочка рождение сиблинга приняла тяжело, на душе у нее явно не весело. Самоевремя родителям проявить любовь и давать дочке плюшки просто так, а не за магазин или посуду. Дрессировка в стиле "меньше дел - меньше плюшек" в этом случае вряд ли сработает, только еще больше отдалит девочку от семьи. Она и так ревнует и в родительской любви сомневается - а давайте добьем отношения с ребенком, покажем, что ее любят только за мытье посуды.

Оффлайн luna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 968
  • Карма: +144/-2
Так может не стоило пропускать мимо ушей изначально?
Может быть, но родители видели, что она не слышит и отмахивается, это не могло кончится хорошо в таком варианте.