злючка.рф - «Опять не предупредив пришла», — возмущается дочь

[Fortessa]

«Опять не предупредив пришла», — возмущается дочь, живущая в квартире матери

Поставь ты уже вопрос ребром, Зоя, сколько терпеть можно, — советует Зое Михайловне подруга. — Поэтому и с мужем твоя Таня не ужилась, что у нее характер дерьмовый!

-Да там и зять был не сахар, — машет Зоя Михайловна рукой. — Знаешь, давно бы указала ей на дверь, если бы не внучка. 5 лет ребенку, но она у нас как ходила в сад отвратительно, так и продолжает. Болеет постоянно, Таня с ней то и дело на больничных сидит. Если сейчас на дверь укажу, куда они пойдут, на что жить будут? Хотя такое ее поведение меня очень обижает.

Дочь Зои Михайловны развелась два года назад, едва внучке исполнилось 3 года и Татьяна смогла выйти на работу. Тане 31 год, замужем пожила 5 лет, не ужилась. В семье дочери вечно были скандалы, ссоры из-за денег, подсчет того, кто больше времени провел с ребенком, кто больше вкладывается в ведение домашнего хозяйства.

-Советовала ей некоторые вещи спускать на тормозах, — рассказывает Зоя Михайловна. — Но ты Таню знаешь, она и на меня повышала голос: «Не лезь в мою жизнь, мама». Ну и дожили до логического финала, хорошо еще, что не поубивали друг друга.

Квартира, где жила дочь в своей замужней жизни принадлежала бывшему зятю, но как раз перед разводом дочери Зоя Михайловна получила в наследство однокомнатную квартиру своей мамы, в которую она когда-то, уже став вдовой, переселила маму из региона — чтобы была поближе.

Зоя Михайловна еще работает, но мечтала однушку сдавать, хоть что-то накопить на старость себе, ведь на покупку однокомнатной ушли не только деньги от продажи маминого жилья, но и ее собственные накопления. Сдать не успела, грянул крах брака Татьяны.

Жить с дочерью было бы очень трудно в одном пространстве, они и раньше с трудом уживались. И то потому, что многое на тормозах спускала сама Зоя Михайловна, поэтому Татьяне была предложена однокомнатная, куда та и переехала. Даже не сказав «спасибо», как отмечает мать.

Кстати, доли Тани в квартире мамы не было и нет, жилье покупалось на ее имя, предварительно с покойным мужем они составили брачный договор, так было надо из-за работы супруга. И Таня начала жить самостоятельно. Казалось бы, что делить, но… помощь дочь мамину принимала охотно: посидеть с девочкой, если ей самой куда-то надо, принять внучку у себя на выходные.

Но принималась эта помощь как само собой разумеющееся. Еще при жизни мамы Зоя Михайловна привыкла в обед забегать к старушке: квартира расположена очень близко к ее работе. Забегала и тогда, когда мамы уже не было: проверить пустую жилплощадь, мало ли.

-И потом заходить стала, когда Таня туда переехала, — продолжает Зоя Михайловна. — Внучка же часто дома, проведать хотелось. Что-то вкусное покупала, несла гостинцы или кусок мяса на долю дочери. А мне с порога: «Ну что ты опять без звонка? Воспитанные люди звонят, если намереваются зайти в гости».

-Очуметь, ты бы отвечала, что заходишь не в гости, а в свою квартиру, — говорит женщине подруга. — Нахалка у тебя Таня, что и говорить.

Зоя Михайловна человек по натуре не конфликтный, она дочери ничего не говорила, не упрекала. Да, иногда советовала. Например, Таня не фанат уборки, а Зоя Михайловна себе приобрела незадолго до этого робот-пылесос, вот и дочери однажды предложила, давай я на день рождения и сюда такой же куплю? А Таня неожиданно вспылила.

-А давай ты не будешь намекать мне, что я засранка и запустила квартиру. Как мне удобно, так я и живу. И не надо мне пылесосов, лучше ничего не дари, чем подарком тыкать меня в нос, что я убираюсь редко.

-И что ни скажешь, все в штыки. Посоветуешь внучку закаливать, в ответ — она сама знает, в советах не нуждается. Скажешь, что по акции сейчас продается в магазине у дома то-то и то-то, а в ответ — не считай мои деньги, я сама решу, — сердится Зоя Михайловна. — Но больше всего, конечно, ситуация с моими заходами в перерыв ее возмущает.

-Опять пришла сунуть нос в мои дела, а вдруг я тут с любовником? А почему бы и нет, — с вызовом может сказать Таня. — Сколько раз я просила тебя звонить или писать перед визитом? Ты постоянно стремишься меня чему-то учить и мою жизнь держать под контролем, мама, не находишь? Хватит уже, а!

Но добила Зою Михайловну недавняя ситуация. Зная, что внучка болеет, она решила заскочить в обеденный перерыв, дочери звонила, не желая очередного скандала, но Таня трубку не взяла. Пошла на свой страх и риск, по дороге думала, что, возможно, дочь с внучкой вышли в поликлинику. Но она уже накупила фруктов внучке, решила занести. Тем более, что ключи у нее от маминой квартиры всегда с собой — на одной связке.

Каково же было удивление женщины, когда она обнаружила, что ключ не подходит! Замок оказался другим. Позвонила, слышала, как внучка теребила Таню: «Мама, звонят, открой, наверное, бабушка пришла», а Таня в ответ на дочь грубо рявкнула и дверь ей никто не открыл.

Вечером, уже из дома позвонила дочери, та трубку взяла, а на претензии ответила спокойно:

-Потому и не открыла, и трубку не подняла, что не настроена была тебя видеть. Имею полное право не хотеть, мама, как ты этого не поймешь. И замок поменяла с этой же целью. Есть периоды, когда просто не хочу никого видеть. Ты позвонила, я не ответила, значит, не надо было и идти. В следующий раз, надеюсь, ты не повторишь такого.

-То есть, она тебя еще и перевоспитать решила? — возмущается подруга. — Вот как хочешь, Зоя, но летела бы у меня Танечка из чужой квартиры кубарем. Напиши ей, чтобы в двухнедельный срок освободила твою жилплощадь. Даже адрес пусть новый тебе не оставляет, будет сидеть одна, никто ее не побеспокоит. Ой, хватит, внучку ты не увидишь, увидишь, еще как. Таньке помощь понадобится, сама прибежит. Я бы на твоем месте еще и свою дверь ей открывать не спешила.

А вы бы как поступили?

А в чем проблема согласовывать свои визиты? И для чего вообще постоянно шастать? Ну видишь ты, что дочь тебе не рада, что ты ее бесишь, накуя ты ходишь и гостинцы свои тащишь? Чтобы потом подругам рассказывать, какая ты вся для детей, а они неблагодарные? Лучше на те деньги себе купить какое-то пирожное, или книгу интересную. Вот всегда в этих историях поражает, как Валентин не отталкивает то что им и их подаркам не рады. Если бы на мой подарок кто-то козью морду сделал, да хрен бы он у меня после этого что-то получил! А этих чуть ли не открыто посылают, а они ходят и ходят, носят и носят.

[Neika]

это ее квартира
имеет право
дочка ох*ела

[Fortessa]

Да понятно что ее квартира.
И она вполне имеет право поставить дочке условие - я хочу и буду приходить в свою квартиру в любое время и ипала я в рот твои границы и личное пространство. Хочешь жить на таких условиях - живи. Не хочешь - съезжай, рынок аренды богат вариантами.

И там, перед дверью с поменянными замками можно было вызвать полицию и устроить скандал.

А окуела ли дочка - спорно. У всех людей бывают моменты, когда хочется побыть одной, и не видеть никого, даже родную мать. Вряд ли у кого-то вызывает восторг мысль о том, что мама будет приходить в любой момент, без предупреждения и открывать дверь своим ключом.

Желание дочки иметь личное пространство в той квартире, где она живет - это ок. То, в какой форме она отстаивает свои границы - не ок. Но и мама свои границы отстоять не пытается, хавает хамство и продолжает носить накуй никому не нужные гостинцы. И за что такую овцу уважать?

[Softy]

ее квартира то ее квартирой, но как-то некомфортненько, жить в жилье, куда в любой момент может прийти "инспекция"... я бы не смогла

[Экзистенциальный_Ужас]

Божий одуванчик докуя не договаривает. Отвечаю.
Хотя и того что договаривает хватит чтобы заипать.
Привыкла она. А если бы сдала квартиру так же шастала бы ежедневно и открывала дверь ключами которые всегда с собой?
Не хочешь чтоб дочь там жила, выгоняй и живи так как будто дочери у тебя больше нет. Хочешь сохранить отношения? Перестань барабанить в дверь без приглашения и давать никому не нужные советы.

[Хакс]

«Опять не предупредив пришла», — возмущается дочь, живущая в квартире матери


А в чем проблема согласовывать свои визиты? И для чего вообще постоянно шастать? Ну видишь ты, что дочь тебе не рада, что ты ее бесишь, накуя ты ходишь и гостинцы свои тащишь? Чтобы потом подругам рассказывать, какая ты вся для детей, а они неблагодарные? Лучше на те деньги себе купить какое-то пирожное, или книгу интересную. Вот всегда в этих историях поражает, как Валентин не отталкивает то что им и их подаркам не рады. Если бы на мой подарок кто-то козью морду сделал, да хрен бы он у меня после этого что-то получил! А этих чуть ли не открыто посылают, а они ходят и ходят, носят и носят.

А не жирно ли жить в квартире того, кто тебя бесит? Пусть псдует на вольные хлеба и выпендривается. Ещё и замки в чужой собственности меняет, очуметь.
Даже у вас вон сказано "если бы кто-то сделал козью морду на мой подарок, да хрен бы он ЧТО-ТО получил". Квартира - ещё какое что-то.

[Пластмассовый мир]

Таня, если верить словам Зои, хамка. Но Зоя всё про свою дочь знала и раньше и если уж решила помочь с квартирой, то не надо пытаться ещё и осчастливить своими визитами. Ну в самом деле, охота Зое за свои же прянички быть ещё и п@дорасом! Нет желания выселить дочь из квартиры, ну не ходи туда без приглашения, не носи гостинцы!

[Arctic]

Ну обе какие-то странные. Одна хамит и всё в штыки воспринимает (почему робот-пылесос непременно намек на грязь-то), другая принципиально не может написать в мессенджере, типа вы дома? я зайду? Мало ли, может действительно любовник дома, может дочь занята чем-то и сейчас не может пообщаться, может там генеральная уборка наконец идет  

[Softy]

Божий одуванчик докуя не договаривает. Отвечаю.
Хотя и того что договаривает хватит чтобы заипать.
Привыкла она. А если бы сдала квартиру так же шастала бы ежедневно и открывала дверь ключами которые всегда с собой?
Не хочешь чтоб дочь там жила, выгоняй и живи так как будто дочери у тебя больше нет. Хочешь сохранить отношения? Перестань барабанить в дверь без приглашения и давать никому не нужные советы.

ни добавить ни убавить
согласна с каждым словом.
как она бы сдавала хату? ходила бы на инспекции к жильцам за деньги? а то и привыкла и ключи рядом..

[Morphine69]

Бабулька сейчас стоит на развилке: налево пойдёт — дочь потеряет, направо — квартиру. Конечно, хотелось бы сохранить оба актива, но, боюсь, конкретно в данной ситуации это вряд ли возможно. Поэтому было бы неплохо поскорее определиться, с чем расставаться жальче. Если с квартирой, то надо и дальше туда шастать, пока дочь не обхамит так, что почувствуешь полную моральную правоту указать ей на дверь. Если с дочей, то придётся смириться с тем, что квартиру придётся доче подарить. Пусть не по бумагам, но морально.

[Лейтенант_Свобода]

Старшая Валентина очень бесячая, хоть и в своем праве. Я бы лучше на съем съехала, уж слишком борзо в чужом жилье, в котором ты живешь бесплатно, менять замки.

[Жаба]

Мне кажется что тут все просто, покупаешь свою квартиру и устанавливаешь свои правила  
Быть несамостоятельным, но гордым орлом, не получится, увы.

[Йожик]

Тут обе хороши: одна - с "трудным" характером, другая - с "привычками".
С одной стороны, да, квартира мамина, и мама на ее имеет планы, но пустила пожить дочь. С другой - дочь взрослая женщина, живущая отдельно от мамы, и визиты с проведываниями надо согласовывать.

Если мама готова пойти ва-банк, то может сказать: правила ты будешь устанавливать в своем жилье, а не моем, и понимать, что общение с внучкой может прерваться на неопределенный срок. Также она может выдвинуть свои условия: ты хочешь, чтобы я сидела с внучкой? По предварительной договоренности, дочь, у меня на выходных и на неделе тоже может быть мужик. Но думается, что мама там ради внучки и таз говна на голову стерпит.

[Beth_csn]

Тут обе хороши: одна - с "трудным" характером, другая - с "привычками".

Плюсую
Одна замки в чужой квартире меняет, вторая жить не может без того, чтобы посреди дня на голову свалиться.

И вот ни одна не может другую окончательно послать, потому что дочери бесплатная квартира нужна, а бабушке - любимая внучка

[Fortessa]

А не жирно ли жить в квартире того, кто тебя бесит? Пусть псдует на вольные хлеба и выпендривается.

Дочка не скажет "что-то я довыйопывалась, пойду-ка я на вольные хлеба".  Это решение должна принять мама.

Дочка обозначила границу - сказала (и не один раз!), что ей не нравятся внезапные визиты мамы. Мама проигнорировала и продолжила делать то что делала.

Тут маме следует или сказать "нет плять, я буду ходить в свою квартиру тогда когда я захочу и мне пофиг что ты там", или послушать дочку и перестать ходить без предупреждения.

[Allian]

Дочка не скажет "что-то я довыйопывалась, пойду-ка я на вольные хлеба".  Это решение должна принять мама.

Дочка обозначила границу - сказала (и не один раз!), что ей не нравятся внезапные визиты мамы. Мама проигнорировала и продолжила делать то что делала.

"что-то я довыйопывалась, пойду-ка я на вольные хлеба" наверное не скажет. А вот "мама достала ходить в квартиру, поеду-ка я на съем" - вполне могла. Но не захотела.

Хотя да, последний ход за ней - смена замков, и теперь действительно что-то может сделать мама, а дочке что-либо делать пока смысла нет.

[Fortessa]

А вот "мама достала ходить в квартиру, поеду-ка я на съем" - вполне могла. Но не захотела.

Конечно не захотела - съем же платный.

[Лейтенант_Свобода]

Мама может свидетельство о собственности показать и тоже замки сменить. Так и будут по очереди спонсировать местный малый бизнес

[Allian]

Мама может свидетельство о собственности показать и тоже замки сменить. Так и будут по очереди спонсировать местный малый бизнес

Под что-то сделать я не имел в виду выгнать дочь. Да, вполне можно сменить замки, показав тем самым, кто в доме хозяин.

Но это сильно не выгодно. Когда ключ в наличии (дочь), достаточно сменить замок или даже личинку. Когда ключа нет (мать), нужно взламывать дверь, а потом ее менять. Настолько ли сильно доходы матери больше дочкиных, чтобы при таких вводных играть в эту игру?

[Higanbana]

Я считаю, что при отдаче квартиры без договора надо или заранее обговаривать всякие условия, типа "живи, но я к тебе каждый день в случайное время заходить буду", или тогда уж относиться к жильцам как к полноценным арендаторам, в том числе и не ходить без спроса.

 А так, могу обоих понять и не понять. Одна с "трудным характером" жрёт дающую руку, другая "по привычке" в жопу без мыла лезет, так ей надо срочно в квартиру, где другой человек живёт, со своими планами и жизнью.

[aqua.tacet]

И для чего вообще постоянно шастать? Ну видишь ты, что дочь тебе не рада, что ты ее бесишь, накуя ты ходишь и гостинцы свои тащишь?

Зная, что внучка болеет, она решила заскочить в обеденный перерыв, дочери звонила, не желая очередного скандала, но Таня трубку не взяла. Пошла на свой страх и риск, по дороге думала, что, возможно, дочь с внучкой вышли в поликлинику. Но она уже накупила фруктов внучке, решила занести. Тем более, что ключи у нее от маминой квартиры всегда с собой — на одной связке.

В квартире Валентины живёт её внучка, которая, судя по всему, бабушке и её гостиницам рада.
И бабушка, какая бы она ни была, имеет полное право захаживать в свою собственную квартиру тогда, когда ей удобно, как бы это ни бесило.
Хочешь свои правила- шевели своей жопой, нехер делать это за чужой счёт.
И сравнивать п*зду, которая за бесплатное проживание даже спасибо не говорит, с арендаторами, которые как раз таки платят, очень неуместно.
С арендаторов выхлоп есть, а с этой, кроме поганого рта взять нечего.

Х*ею я с такой борзоты, помогите спасите, а потом хлебало завалите.

[Higanbana]

И сравнивать п*зду, которая за бесплатное проживание даже спасибо не говорит, с арендаторами, которые как раз таки платят, очень неуместно.
С арендаторов выхлоп есть, а с этой, кроме поганого рта взять нечего.

Выхлоп от арендаторов зависит от договора. Ничто, насколько я знаю, не запрещает сдать пятикомнатную квартиру с окнами на Кремль за косарь. Также, как и с роднёй, хочешь оплаты - договаривайся о ней. Тут как раз разницы нет.

[aqua.tacet]

Также, как и с роднёй, хочешь оплаты - договаривайся о ней. Тут как раз разницы нет.

С дочери она хочет такую оплату, чтобы для неё эта хата была вторым домом. Дурное желание? Кому как, но полноправное.
Не нравится такая плата - плати деньгами чужим людям.

[Экзистенциальный_Ужас]

Судя по чему? У нас вообще нет по чему судить что внучка бабушке рада и что внучке нужны бабушкины фрукты.

И нет. Не имеет права приходить без предупреждения к арендатором, или к дочке которую сама пустила пожить или в комнату к дочке которая живёт с ней в одной квартире. Потому что личное пространство надо уважать. А свое "привыкла" засунуть в жопу.

[Higanbana]

С дочери она хочет такую оплату, чтобы для неё эта хата была вторым домом. Дурное желание? Кому как, но полноправное.
Не нравится такая плата - плати деньгами чужим людям.

Ну так надо было или сразу так договариваться и не давать квартиру, если б условия не устраивали, или выселять дочь, или сидеть и не п*здеть. А то удобно выходит, дочери я помогу, но меру оплаты определять буду задним числом и не спрося согласия.
Напоминает тех чуваков, которые угощают кофе с булочкой, а потом жалуются, что им не дали.

[Softy]

В квартире Валентины живёт её внучка, которая, судя по всему, бабушке и её гостиницам рада.
И бабушка, какая бы она ни была, имеет полное право захаживать в свою собственную квартиру тогда, когда ей удобно, как бы это ни бесило.
Хочешь свои правила- шевели своей жопой, нехер делать это за чужой счёт.
И сравнивать п*зду, которая за бесплатное проживание даже спасибо не говорит, с арендаторами, которые как раз таки платят, очень неуместно.
С арендаторов выхлоп есть, а с этой, кроме поганого рта взять нечего.

Х*ею я с такой борзоты, помогите спасите, а потом хлебало завалите.

Аквушка, вы в соседней теме орали с пеной у рта, что дочь ущемляют, не покупая ей тоже кашемировый свитер и брендовые вещи.
А теперь - бабушка права, внучку ущемить, дочку ущемить)))) дочка чет за гаджеты и ништяки в соседней теме спасибо не говорила)) а говорила кудааа более обидные вещи.
может это, бабке пора на покой, пожила уже, пусть доча поживет?..
ну, как в соседней теме, где у вас было совершенно противоположное мнение!!
Аква, золотце, вы определитесь, МЫ ДЕТЕЙ ГНОБИМ И ЩЕМИМ ИЛИ ТАКИ В ПОПИ ЦЕЛУЕМ?

[Экзистенциальный_Ужас]

Почему? Логично ж. Мы ущемляем и гнобим женщин средних лет у которых есть дети.  

[Рыжая ведьма]

Ну..
Я считала, считаю и буду считать, что квартира которую выделил для проживания родне/сдал в аренду является домом родни/арендатора
И приходишь ты туда в гости со всем вытекающими.
И да я так жила и живу, находясь в позиции собственника.
Мать не права, ей не следует забегать потому что она привыкла и ей удобно
Вполне возможно что все в штыки именно потому что мама не просто забегает, но и постоянно высказывает свое мнение, что и как нужно делать доче, как ей убираться и как воспитывать свою дочь (косвенно кстати подтверждается в истории).
Права ли дочь? Ну менять замки в чужой квартире не особо хорошо, конечно.
Но скажем закрыть дверь на щеколду, которую снаружи не откроешь  со всем тем самым "не открою, не хочу" было бы абсолютно правильно

Но при этом надо понимать, что если мама обидится придется съехать, а ну и да лично я не считаю нужным съезжать дочери по собственной инициативе. Выставить границы - да, не нравятся границы бабушке - пусть она и выставляет дочь из квартиры

[KarmaStrike]

Судя по чему? У нас вообще нет по чему судить что внучка бабушке рада и что внучке нужны бабушкины фрукты.

Там было что-то про внучку, которая говорила матери дверь открыть, раз бабушка пришла, а мать отказалась после того как проигнорировала звонок от той. Так что мне кажется что внучка была бы рада и бабушке и фруктам.

[Экзистенциальный_Ужас]

Там было что-то про внучку, которая говорила матери дверь открыть, раз бабушка пришла, а мать отказалась после того как проигнорировала звонок от той. Так что мне кажется что внучка была бы рада и бабушке и фруктам.

Вообще не факт.
Ребёнок с тем же успехом сказал бы "мам там свидетели Иеговы пришли. Надо открыть"
Ребёнку 5 лет, он за любой движ, хоть бабка хоть Дед Мороз, хоть почтальон.