grazdano4ka.ru - «Делай, что хочешь, только меня не трогай!» – говорит Диане муж

[Loy Yver]

Это тот, в котором дано следующее определение?
F93.0
Тревожное расстройство у детей, вызванное разлукой
Его следует диагностировать, когда боязнь разлуки создает фокус тревожности и когда такая тревожность впервые возникает в течение первых лет жизни. От нормального беспокойства, вызванного разлукой, данное расстройство отличается статистически необычной степенью выраженности (тяжестью), включая ненормальную для этого возрастного периода продолжительность, и тем, что эта тревожность создает значительные проблемы социального функционирования.

В младенчестве это нормальный этап развития.

Если погрузиться в действующие клинические протоколы, видим, что одна из главных причин -  
психотравматизация в грудном возрасте в связи с реальным расставанием с матерью
https://storages.medelement.com/uploads/co/92401378980547/documents/ec54c9720f116e46083f34d5fde6657d.pdf

Ну так это вы притянули за уши в тему о том, что муж и отец кладет болт на жену и ребенка, сепарационное расстройство. Плюс пафосно стенали, что надо гуглить. Ну вот я и загуглила. Вам опять не нравится.  

Дополнительные ответственные взрослые типа отца/бабушки/няни позволяют прекрасно работать без проблем.

Отец не "дополнительный ответственный взрослый". Отец — это как мать, только отец.

Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.

И снова получается, что отец вообще ни за что не отвечает. Он всего лишь "дополнительный". Ояипу!  

[Allian]

Вы так красиво спорите, что прям стало интересно.
А там где нет отпуска по уходу за ребёнком до 3 лет, там получается одни психи и паникеры выросли? В большинстве стран декрет 4 -6 месяцев, редко где до года дотягивает.

Важна же еще резкость перехода. У нас, где отпуск до 3 лет, в сад в 3 года отдают сначала на 4 часа, а потом только на полный день. Где декрет 4-6 месяцев, тоже наверное вечером забирают ребенка? А тут предлагают раз - и на две недели ни слуху, ни духу.

[NightHeaven]

Ну так это вы притянули за уши в тему о том, что муж и отец кладет болт на жену и ребенка, сепарационное расстройство. Плюс пафосно стенали, что надо гуглить. Ну вот я и загуглила. Вам опять не нравится.  

Ээээ нет, я писала про сепарационный кризис, который является нормальным этапом взросления. Расстройство уже вы притащили, причём не в тему

Отец не "дополнительный ответственный взрослый". Отец — это как мать, только отец.

И снова нет. Изначально ребенок сильно привязан к матери, это биология. Мать носит, рожает, кормит грудью, на уровне биохимии гормоны синхронизируются с ребенком.
Со временем отец при желании и определенных усилиях может стать равнозначным или основным ответственным взрослым, но в конкретной истории что-то этого не видно.

И снова получается, что отец вообще ни за что не отвечает. Он всего лишь "дополнительный". Ояипу!  

Ну вот у них в семье на данный момент времени так сложилось. Это можно изменить мягко и постепенно, без стрессов. А можно просто свалить на неделю, для ребенка ощущения будут скорее всего как оказаться как в бебибоксе. Зато внезапная жажда справедливости, о которой никто не думал всю его предыдущую жизнь, будет удовлетворена. Прости, малыш, папа - это как мама, вырастешь поймешь

[Shella]

Важна же еще резкость перехода. У нас, где отпуск до 3 лет, в сад в 3 года отдают сначала на 4 часа, а потом только на полный день. Где декрет 4-6 месяцев, тоже наверное вечером забирают ребенка? А тут предлагают раз - и на две недели ни слуху, ни духу.

Да, там, где ясли и сады до 3 лет, детей утром приводят, вечером забирают. Круглосутки и пятидневки тоже были, да и сейчас есть, но их мало. А тут именно что форс-мажор, и надо или ребенка с собой тащить, или оставить его с родственниками.

[Loy Yver]

Ээээ нет, я писала про сепарационный кризис, который является нормальным этапом взросления. Расстройство уже вы притащили, причём не в тему

Главное, что вы в тему с кризисом.  

И снова нет. Изначально ребенок сильно привязан к матери, это биология. Мать носит, рожает, кормит грудью, на уровне биохимии гормоны синхронизируются с ребенком.
Со временем отец при желании и определенных усилиях может стать равнозначным или основным ответственным взрослым, но в конкретной истории что-то этого не видно.

Еще раз: отец — такой же родитель, как и мать. И, если уж вы о биохимии заговорили, ребенку нужна мать спокойная, в идеале счастливая, а не дерганая и вся в стрессе, зато с ребенком в слинге наперевес у отца в больнице. Или "это другое"?  

Ну вот у них в семье на данный момент времени так сложилось. Это можно изменить мягко и постепенно, без стрессов. А можно просто свалить на неделю, для ребенка ощущения будут скорее всего как оказаться как в бебибоксе. Зато внезапная жажда справедливости, о которой никто не думал всю его предыдущую жизнь, будет удовлетворена. Прости, малыш, папа - это как мама, вырастешь поймешь

Есть такая штука — чрезвычайные обстоятельства. И в этой семьей они как раз и случились. Женщине нужны поддержка и помощь мужа, а не его отстранение, позиционирование себя вне семьи и попытки обвинить ее. Это не жажда справедливости. Это норма. Под которую, муж героини, увы, не подпадает.

[Morbid angel]

Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны. И кинуть ребенка на родственников отца- очень херовый выход. Даже на отца - плохой вариант. Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.

[Shella]

Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.

За свой счет отпуск обычно дают, на то он и за свой счет. И большинство работодателей не звери и не изверги, а обычные люди, которые по-человечески поймут и отпустят на день-два-неделю. Почти везде, где я работала, таких проблем не возникало ни разу.

[NightHeaven]

Еще раз: отец — такой же родитель, как и мать. И, если уж вы о биохимии заговорили, ребенку нужна мать спокойная, в идеале счастливая, а не дерганая и вся в стрессе, зато с ребенком в слинге наперевес у отца в больнице. Или "это другое"?  

Юридически такой же, но этот конкретный ребенок-то об этом не догадывается. На практике значимым взрослым может быть кто угодно, как решат родители. В этой семье это мать, и ребенку будет ни холодно ни жарко от того, что мать спокойная и счастливая, если она внезапно надолго пропадет. В этом возрасте неделя - это очень надолго, для ребенка ощущается как почти навсегда

Есть такая штука — чрезвычайные обстоятельства. И в этой семьей они как раз и случились. Женщине нужны поддержка и помощь мужа, а не его отстранение, позиционирование себя вне семьи и попытки обвинить ее. Это не жажда справедливости. Это норма. Под которую, муж героини, увы, не подпадает.

Ну да, муж такой себе. Мог бы хотя бы предложить дополнительные  варианты, можно много чего придумать. Вплоть до найма няни на месте, чтобы и ребёнок был в целом  при маме, и время на дела оставалось.
В идеале, наверное, им бы вместе туда поехать и в 4 руки всё делать
Но тогда бы гражданочке было не о чем писать, конечно

[Loy Yver]

Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны. И кинуть ребенка на родственников отца- очень херовый выход. Даже на отца - плохой вариант. Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.

Кинуть? На родственников отца? Женщина попросила мужа взять неделю отпуска, чтобы у нее была возможность помочь своему отцу, не отвлекаясь постоянно на ребенка. Все.

Кстати, никто не обязан давать отцу отпуск даже за свой счёт на основании болезни тестя.

Ст. 128 ТК РФ.

Юридически такой же, но этот конкретный ребенок-то об этом не догадывается. На практике значимым взрослым может быть кто угодно, как решат родители. В этой семье это мать, и ребенку будет ни холодно ни жарко от того, что мать спокойная и счастливая, если она внезапно надолго пропадет. В этом возрасте неделя - это очень надолго, для ребенка ощущается как почти навсегда

То есть все таки этодругин в действии.  

Ну да, муж такой себе. Мог бы хотя бы предложить дополнительные  варианты, можно много чего придумать. Вплоть до найма няни на месте, чтобы и ребёнок был в целом  при маме, и время на дела оставалось.
В идеале, наверное, им бы вместе туда поехать и в 4 руки всё делать
Но тогда бы гражданочке было не о чем писать, конечно

Я сразу сказала, что муж мудак.

[Allian]

Ст. 128 ТК РФ.

Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.

[Shella]

Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.

На практике обычно работодатели идут навстречу. Лично меня без всяких заявлений отпускали хоть к врачу, хоть в страховую, хоть на похороны.

[Allian]

На практике обычно работодатели идут навстречу.

Да, но обязанности нет.

[Вера_в_чудо]

Дополнительные ответственные взрослые типа отца/бабушки/няни позволяют прекрасно работать без проблем. Если всё делать по уму, давать время на адаптацию и хотя бы ночевать вместе.
Но резкое исчезновение единственного «своего» взрослого на сутки и больше и всякие ясли-пятидневки - это риск будущих расстройств

Вспомнилось.
Дочка маминой подруги с мужем полетели в отпуск вдвоем, когда их дочке было где-то полгода. Ребенка оставили на двух бабушек (на своих мам), которые ребенка отлично знали, много времени с ней проводили и всё такое.
В результате с ребенком всё было збс, она словно и не заметила отсутствия родителей, кайфовала с бабулями, которые ее всячески утютюшкали, но зато родители, которые вроде как страшно хотели отдохнуть и попутешествовать, на следующий же день начали с ума сходить, чуть ли не ломка у них по ребенку была, даже думали билеты менять и возвращаться раньше, мать ребенка слезами заливалась.

[CynicalCreature]

Ст. 128 ТК РФ.

Муж не
- участник Великой Отечественной войны
- работающий пенсионер по старости (по возрасту)
- родитель и жена (муж) военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел, федеральной противопожарной службы, таможенных органов, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, органов принудительного исполнения, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы (службы), либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы (службы), - до 14 календарных дней в году;
- работающий инвалид

А "работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней" не канает потому что единственное законодательно закрепленное определение близкого родственника в СК РФ Статья 14 не включает в себя тестя.

[Arctic]

Это именно что жажда справедливости. Для такого маленького ребенка отец - не такой же родитель. Это понимает даже суд, хотя на бумаге зафиксировано, что родители равны. Не равны.

Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ. То, что в этой семье отец не хочет быть таким же родителем, - это другой разговор.

[Shella]

Вспомнилось.
Дочка маминой подруги с мужем полетели в отпуск вдвоем, когда их дочке было где-то полгода. Ребенка оставили на двух бабушек (на своих мам), которые ребенка отлично знали, много времени с ней проводили и всё такое.
В результате с ребенком всё было збс, она словно и не заметила отсутствия родителей, кайфовала с бабулями, которые ее всячески утютюшкали, но зато родители, которые вроде как страшно хотели отдохнуть и попутешествовать, на следующий же день начали с ума сходить, чуть ли не ломка у них по ребенку была, даже думали билеты менять и возвращаться раньше, мать ребенка слезами заливалась.

Не понимаю, чего реветь-то? Ребенок здоров, весел и счастлив с любящими бабушками.

[Loy Yver]

Но там и написано, что работодатель обязан предоставить отпуск только льготным категориям и в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников.

Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.

Циник, см. выше.

Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ. То, что в этой семье отец не хочет быть таким же родителем, - это другой разговор.

О чем и речь.

[TolstyiKot]

Отец спокойно может быть абсолютнейше таким же родителем, если ребёнок не на ГВ.

И в случае, когда отец сидит с ребёнком, а жена зарабатывает деньги, было бы вполне закономерно считать неправильным, что муж решил внезапно свалить от ребёнка на две недели и скинуть ребёнка на жену.

[Сарделька]

Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.

Циник, см. выше.

О чем и речь.

У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.

[Shella]

У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.

Если работодатель пойдет навстречу, ребенка можно будет оставить с папой и спокойно ехать к больному отцу в другой город, чтобы решить вопрос с уходом и лечением. Если не дадут отпуск, то брать ребенка с собой. Вот и все.

[Вера_в_чудо]

Не понимаю, чего реветь-то? Ребенок здоров, весел и счастлив с любящими бабушками.

Проблемы с сепарацией, но наоборот)
Бабушки тоже в шоке были, чё это родители ребенка так убиваются, если сам ребенок отлично себя чувствует и в прекрасном настроении.

[Alina34N]

Не могу обвинять мужа, потому что не на всех работах могут дать неделю отгулов или отпуск без содержания. Тем более, у них еще и ипотека, неделя может быть критичной в плане зарплаты.
Диане брать ребенка с собой и ехать помогать отцу. Но потом помощь и подарки родственникам мужа сократить, заодно и посмотреть на его реакцию. Думаю, они все могли бы скинуться на ту же няню, если не хотят сами сидеть с ребенком.

[Morbid angel]

Кинуть? На родственников отца? Женщина попросила мужа взять неделю отпуска, чтобы у нее была возможность помочь своему отцу, не отвлекаясь постоянно на ребенка. Все.

Ст. 128 ТК РФ.

То есть все таки этодругин в действии.  

Я сразу сказала, что муж мудак.

Ну почитайте, на что ссылаетесь. Может быть - ключевое.
А может и не быть
Обычно действительно день- два дают "не звери", но на неделю совершенно не обязательно дадут даже нормальные работодатели.

[Лейтенант_Свобода]

За спрос денег не берут. Муж из истории просто отказался что-либо предпринимать в отношении собственного ребенка!

[CynicalCreature]

Обязан в этих случаях. И может во всех остальных. По семейным обстоятельствам. Ребенок — не тесть — то самое обстоятельство.

Изначально в ветке было слово "обязан".

[Arctic]

Муж мог бы попытаться взять хоть часть недели и поехать с ними, сидеть с ребенком, пока Диана занимается делами. Забавно (нет), что он даже не предложил такой вариант. И не надо про привязанность, в этом возрасте в других странах дети уже собираются в ясли или собственно туда ходят.

Еще вариант: договориться с кем-то из родственников, кому проще взять отпуск, чтобы второй человек поехал с Дианой.
Короче, выходов полно, но этой дерьмосемейке просто приятно свалить всё на мать, да еще и пнуть ее, что о ребенке не думает.

[Loy Yver]

У ребенка мать в отпуске по уходу за этим самым ребенком. Так что все на усмотрение работодателя.

Отпуск без содержания всегда, кроме указанных исключений, на усмотрение работодателя. В данной истории отпуск не хочет брать муж, а не работодатель не давать.

Ну почитайте, на что ссылаетесь. Может быть - ключевое.
А может и не быть
Обычно действительно день- два дают "не звери", но на неделю совершенно не обязательно дадут даже нормальные работодатели.

И вы мои комментарии тоже почитайте, ок?

Да, да, это работодатель плохой, которого даже не спросили, а не муж — говно, которое даже спрашивать не хочет. Так что вопрос остается открытым: если этот выblyadok овечий не хочет с ребенком оставаться и вообще быть отцом, зачем женился и уд без херомантии в живую женщину совал?

И не надо про привязанность, в этом возрасте в других странах дети уже собираются в ясли или собственно туда ходят.

При Союзе в ясли можно было отдавать с полугода ребенка. А потом решили, что дешевле женщин без нормального содержания в отпуске по уходу держать, чем ясли обеспечивать. Как раз совпало с эпидемией сепарационных кризисов.  

[Arctic]

При Союзе в ясли можно было отдавать с полугода ребенка. А потом решили, что дешевле женщин без нормального содержания в отпуске по уходу держать, чем ясли обеспечивать. Как раз совпало с эпидемией сепарационных кризисов.  

Да, мне этот момент прям нравится. Часто кричат про отпуск до трех лет и забывают, что полтора года из этих трех женщина получает ноль. То есть денег не дадим, зато завиноватим, чтобы сидела дома и не жужжала.

[CynicalCreature]

Типа это одни и те же люди?

[Arctic]

Ну как-то же продвигаются темы о том, что сад до 3-4 лет вреден и ребёнок в диаде только с матерью всё это время (где отец при этом, я не понимаю). Вряд ли это люди сами придумали ни с того ни с сего.