pikabu.ru - Фамильные ценности

[Котозмей]

Перевод с реддит
https://pikabu.ru/story/ya_mydak_zhenikh_brosil_menya_potomu_chto_ya_ne_khotela_brat_ego_familiyu_12710209

Я мyдак? Жених бросил меня, потому что я не хотела брать его фамилию⁠⁠

Я встречаюсь с Брэдом три года, год назад была помолвка. Мы – отличная пара, и почти не ссорились, редко проходили через периоды охлаждения. Где-то пару лет назад мы с Брэдом обсуждали возможную свадьбу, и он спросил, возьму ли я его фамилию. Я сказала, что да, и всё. Это не был серьёзный разговор, и вопрос фамилии абсолютно точно не был главной его темой.

Стоит сказать, что я работаю в небольшом офисе с четырьмя другими женщинами. Больше там никого нет, так что за последние семь месяцев мы с ними очень сблизились. Обычно мы болтаем о разных вещах. Я признаю, что одна из моих коллег довольно-таки активна и красноречива, и некоторые её взгляды для меня слишком экстремальны. Однако, все эти женщины замечательные, и мы хорошо уживаемся вместе. Ещё я хочу отметить, что мой жених Брэд тоже довольно прогрессивный.

Так вот, мы с коллегами (все они, кроме одной, замужем) обсуждали смену фамилии. Двое из них столкнулись со связанной с этим путаницей, поэтому рассказали обо всех кошмарах бюрократии, которые пришлось пройти. Потом мы немного поговорили о том, как много старомодных взглядов крутится вокруг смены фамилии, и что сейчас это не общепринято.

После этой беседы я всё обдумала и решила, что всё же не буду менять фамилию в браке, учитывая все возможные хлопоты, тот факт, что мы с Брэдом никогда не обсуждали это всерьёз, и то, что я хочу сохранить наследие и связь со своей семьёй.

Так что я сказала об этом жениху, и мы коротко обсудили ситуацию. Он выглядел понимающим относительно моей позиции, но сказал, что ему нужно время подумать.

Я поделилась этим с коллегами, и все они сказали, что мне стоит быть готовой защищать свою точку зрения. Одна из них (Лиза) была очень категорична относительно того, что мне нужно «стоять на своём». Поискали информацию, и в целом они были уверены, что остаться при своей фамилии – не такая уж большая проблема. Я сейчас понимаю, что у коллег не было никакого интереса в этом споре, и с некоторой долей сомнения отношусь к их словам, но врать не буду, в моменте меня всё это раззадорило.

Так что, как вы можете себе представить, у нас с Брэдом состоялся этот разговор. Мой жених отметил, как для него важно, чтобы я взяла его фамилию, а я подготовила аргументы (которые кажутся мне правильными) в защиту идеи остаться при своей. Не буду приводить здесь детали этого обсуждения, чтобы не ошибиться в цитировании.

Но в целом Брэд говорил о том, что для него очень значим этот шаг, и что он всегда хотел разделить свою фамилию с будущей женой. Я упомянула о всей суете, связанной с бюрократией, возможном разводе, сослалась на феминизм и прочее. В конце разговора я осталась с ощущением, что была куда более убедительна, чем Брэд.

Переместимся к событиям этой недели. Эти дни мы провели порознь по причинам, которые вообще не связаны с прошедшим разговором. Но тут случился телефонный звонок, после которого я была просто потрясена случившимся.

В ходе него Брэд сказал, что хочет разорвать помолвку и расстаться со мной. Это был ужасный разговор, и я была так шокирована, что даже не могу чётко воспроизвести в памяти всё сказанное.

Пару дней спустя мы обменялись сообщениями. Я правда не думала, что всё это может стать делом принципа или точкой невозврата. Я попыталась сдать назад и сказала Брэду, что если это действительно так важно для него, то я с радостью возьму его фамилию, потому что очень хочу быть с ним. Вот то, что он сказал в ответ:

«Изначально ты была согласна на смену фамилии. Но передумала, и я чувствую, что это в большей степени произошло из-за влияния твоих коллег. В общем-то, теперь ты можешь передумать, когда душе угодно. Так или иначе, я не вижу будущего с женщиной, которая так легко поддаётся влиянию извне. Ты постепенно менялась, и эта ситуация была последней каплей. Я предполагал, что моя будущая жена будет больше заботиться о моих чувствах, чем о чувствах коллег. Более того, даже если я неправ в своих предположениях, факт остаётся фактом: я сказал тебе, как это важно для меня, а ты съехала на хлопоты и идеологию. С одной стороны, значимость и ценность этого для твоего будущего мужа, с другой – всё то, что ты упомянула. Ты сделала выбор, когда предпочла эти доводы, а не меня. Даже если ты в итоге возьмёшь мою фамилию, зачем мне в итоге жениться на той, что предпочла удобство чувствам своего будущего супруга? Я люблю тебя и желаю всего наилучшего. Хотел бы я, чтобы наши взгляды на жизнь совпадали. Когда мы обсуждали всё это, ты вела себя так, будто ты в национальной команде по дебатам. Я ни разу не ощутил, что ты правда меня слушаешь, только то, как ты выискиваешь в моих словах то, что можешь оспорить. Я просто не могу жениться на женщине, которая не испытывает ко мне ни сочувствия, ни уважения. Пусть у тебя всё будет хорошо. Я всегда буду любить тебя».

После этого он меня заблокировал. Я возвращаюсь в наш город завтра. Я очень хочу всё вернуть. Не знаю, смогу ли, но хочу, чтобы всё это осталось в прошлом. Я правда не понимала, насколько для него это важно.

Я думаю, что попытаюсь поговорить с ним завтра. Просто не знаю, что ему сказать. Я знаю, что это моё право – менять фамилию в браке или не менять. Мои причины были вескими. Я просто не ожидала, что это может убить мои отношения. Я люблю Брэда и хочу быть с ним. Пожалуйста, подскажите, что мне делать.

Я чувствую себя такой виноватой. Я мудак?

Вердикт Реддита: Спойлер

по самому заплюсованному комментарию «никто не мудак», но много голосов за «мудак», «не мудак», «все мудаки». В обсуждении есть разные точки зрения, в основном все сходятся на том, что они просто слишком разные и нужно расходиться.

[tayojka]

Ну если для мужика общая фамилия - самое важное в браке, то он все правильно сделал. Главное, в будущем потенциальной супруге сразу говорить, что брак возможен только, если она его фамилию возьмет.
*девочка Тай, которая недавно отметила 18 лет брака, но так и продолжает носить девичью фамилию, в упор не понимает трагедии Бредентина. *

[ZloeAloe]

Я б даже не меняла, если бы не бюрократическая необходимость.

[Notoriginal]

Многое зависит от того, как автор вела себя в споре. Мне кажется странным, когда смена фамилии принципиально важна, но, возможно, дело было не только и не столько в фамилии.
Но, в принципе, даже если автор и перегнула в споре, мне не симпатичны люди, которые не дают права на ошибку. Если видишь, что партнёра в споре захватил азарт, вполне можно потом с ним ещё раз попробовать обсудить ситуацию, в том числе и его поведение в конфликте. Если не поймёт, тогда уже да, можно подумать о расставании. А вот так сразу порвать трехлетние отношения - ну такое. В общем, Брэд мне не нравится.

[1313]

И я поначалу была согласна с автором, передумать насчет смены фамилии не какая-то провинность, но вот эти слова парня выставляют ее не такой уж белой и пушистой.

«Изначально ты была согласна на смену фамилии. Но передумала, и я чувствую, что это в большей степени произошло из-за влияния твоих коллег. В общем-то, теперь ты можешь передумать, когда душе угодно. Так или иначе, я не вижу будущего с женщиной, которая так легко поддаётся влиянию извне. Ты постепенно менялась, и эта ситуация была последней каплей. Я предполагал, что моя будущая жена будет больше заботиться о моих чувствах, чем о чувствах коллег. Более того, даже если я неправ в своих предположениях, факт остаётся фактом: я сказал тебе, как это важно для меня, а ты съехала на хлопоты и идеологию. С одной стороны, значимость и ценность этого для твоего будущего мужа, с другой – всё то, что ты упомянула. Ты сделала выбор, когда предпочла эти доводы, а не меня. Даже если ты в итоге возьмёшь мою фамилию, зачем мне в итоге жениться на той, что предпочла удобство чувствам своего будущего супруга? Я люблю тебя и желаю всего наилучшего. Хотел бы я, чтобы наши взгляды на жизнь совпадали. Когда мы обсуждали всё это, ты вела себя так, будто ты в национальной команде по дебатам. Я ни разу не ощутил, что ты правда меня слушаешь, только то, как ты выискиваешь в моих словах то, что можешь оспорить. Я просто не могу жениться на женщине, которая не испытывает ко мне ни сочувствия, ни уважения. Пусть у тебя всё будет хорошо. Я всегда буду любить тебя».

Я б сама сказала Брэду валить нахрен от такой бабы.

[Neika]

автор не мудак, автор просто дура

[Лейтенант_Свобода]

Если жениху так важно разделить фамилию с женой, то пусть берет ее фамилию

[ZloeAloe]

Ну то есть для Брэда его "чувства" важнее её "удобства". Надо выяснить было, на что ещё это распространяется. Может, там надо в любом состоянии на каблуках гостей встречать обедом, или всегда мило улыбаться пока он психует после работы или ещё что-то, что просто "неудобно".

[Loy Yver]

Я предполагал, что моя будущая жена будет больше заботиться о моих чувствах, чем о чувствах коллег.

А предположить, что она больше будет заботиться о себе, этот мудак в принципе не мог? Или мог, и именно это предположение вылилось в такой поток слез заправской драма-квин? Как это так — я не на первом месте у какой-то там моей невесты?  

Автор просто пока не поняла, как ей повезло, что это отвалилось до свадьбы, ипотеки и двойни сома.

[CynicalCreature]

А предположить, что она больше будет заботиться о себе, этот мудак в принципе не мог?

Заметим, что ещё недавно она была совсем не против.

[Хакс]

Заметим, что ещё недавно она была совсем не против.

Ну вот проанализировала, сколько это геморроя, и решила поменять мнение.

[Жопь]

Они оба ужасные

[Loy Yver]

Заметим, что ещё недавно она была совсем не против.

Заметим, что она это сказала до того, как ей было сделано предложение. И также заметим, что у любого человека есть право на изменение своего отношения к чему бы то ни было. Так что незамутненное удивление, мол, как это так, она не подумала обо мне, выглядит странно. И инфантильно.

[1313]

Заметим, что она это сказала до того, как ей было сделано предложение. И также заметим, что у любого человека есть право на изменение своего отношения к чему бы то ни было. Так что незамутненное удивление, мол, как это так, она не подумала обо мне, выглядит странно. И инфантильно.

Вот только Брэд не только об этом говорил.

Когда мы обсуждали всё это, ты вела себя так, будто ты в национальной команде по дебатам. Я ни разу не ощутил, что ты правда меня слушаешь, только то, как ты выискиваешь в моих словах то, что можешь оспорить. Я просто не могу жениться на женщине, которая не испытывает ко мне ни сочувствия, ни уважения.

И так ситуация выглядит весьма неприятно. Сначала автор соглашается исполнить то, что важно для Брэда, а потом на ровном месте высказывает как он неправ в том, что хочет чтобы жена взяла его фамилию и как это плохо.

[Loy Yver]

Вот только Брэд не только об этом говорил.

Не говорил. Но именно так это выглядит со стороны. И потом, какое сочувствие? Чему? Желанию, чтобы жена обязательно сменила фамилию? А этому надо сочувствовать? Далее: уважение. А в обратную сторону не работает? Да, безусловно, желание мужчины, чтобы жена носила его фамилию, достойно уважения. Равно как и желание женщины, которая, вступая в брак, хочет оставить свою фамилию.

И так ситуация выглядит весьма неприятно. Сначала автор соглашается исполнить то, что важно для Брэда, а потом на ровном месте высказывает как он неправ в том, что хочет чтобы жена взяла его фамилию и как это плохо.

Нет, не соглашается. Просто в начале истории для нее это, возможно, не имеет значения. Но, возможно, мужчина слишком долго женихался, настолько долго, что мнение взяло и изменилось. Такое с мнением бывает. Ужасно блудливая штука.  

[1313]

Нет, достаточно уважения в том, чтобы не обсирать важные для другого человека вещи. Автор с этим не справилась.

[Хакс]

Нет, достаточно уважения в том, чтобы не обсирать важные для другого человека вещи. Автор с этим не справилась.

Ути-пути. Если для человека важно, чтобы я по умолчанию ставила его чувства выше своего комфорта, с ним что-то не так. Зачем делать кому-то дискомфорта? И где она обосрала? Нормально приводить аргументы и дискутировать. Но если ему хочется однозначного согласия по всем пунктам, то, конечно, тут не по пути.

[Loy Yver]

Нет, достаточно уважения в том, чтобы не обсирать важные для другого человека вещи. Автор с этим не справилась.

А автор обсирала? Вот это вот...

Я упомянула о всей суете, связанной с бюрократией, возможном разводе, сослалась на феминизм и прочее.

...Обсирание?

[Крокозябра]

которая не испытывает ко мне ни сочувствия, ни уважения. Пусть у тебя всё будет хорошо. Я всегда буду любить тебя».

После этого он меня заблокировал.

Господи, спасибо, что уберег от этого короля драмы!
Если он так реагирует, то как с ним обсуждать что-то более значимое, типа детей, недвижимости, семейных инвестиций?
Да он же может заблокировать, если жена на согласится на цвет обоев в гостиной.

[TolstyiKot]

Ну если для мужика общая фамилия - самое важное в браке, то он все правильно сделал

Ты оторвала когда передёрнула. Поправь.

[Лейтенант_Свобода]

Не поняла, где она обосрала его или его желание. Ну и если ты хочешь чего-то, ради чего другой чел должен бегать и задалбываться (а смена фамилии это именно это), то это ты должен его убеждать, а не обижаться как дитя

[uvejourgen]

в целом Пафнутий странненький, нашел по поводу чего упарываться, смена фамилии это смена документов и, если из документов только паспорт и школьный аттестат, это одно, а когда еще права, диплом, документы на имущество, нафиг такой перфоманс нужен. Ежели для того чтоб дети  фамилию отца носили, так для этого ничего подобного не надо.
Зачем Пафнутий и Валентина из рядовой, по сути, ситуации, разрулить которую можно за пару минут фразой "Пафнушечка-душечка, да я #пала бегать все документы переоформлять, запросы в институты писать и кучу денег на это тратить" и ответа "ну да, логично, нахрен этот геморрой"
раздули

Когда мы обсуждали всё это, ты вела себя так, будто ты в национальной команде по дебатам. Я ни разу не ощутил, что ты правда меня слушаешь, только то, как ты выискиваешь в моих словах то, что можешь оспорить.

мне решительно непонятно. Тут получается что конкретно два эти человека совершенно не умеют и не хотят в диалог друг с другом.
Что же до утверждения. что коллеги так повлияли на Валентину и она подвержена чьему-то влиянию, так какая технически разница - влияние это Пафнутия или подруги Ефросинии?
Валентина выслушала информацию от коллег, проанализировала и  пришла к выводу. А то, что аргументы в споре были и про феминизм и про всё остальное это, имхо, нафиг не нужно. В данном вопросе достаточно двух пунктов
- я хочу чтоб ты поменяла фамилию для того чтобы....
- я не хочу менять фамилию, ибо хоть это не является для меня принципиальным вопросом, создаст следующие трудности ..... и не повлияет на мое к тебе отношение, что я буду с своей фамилией Барклай-де-Толли, что с твоей Радзивилл - один хрен, любить тебя буду одинаково
после чего влюбленные целуются и вприпрыжку удаляются на ближайший сеновал
А не устраивают вот это вот всё

[TolstyiKot]

это ты должен его убеждать, а не обижаться как дитя

Прям должен? И обижаться нельзя? А говорили, рабство отменили.

какая технически разница - влияние это Пафнутия или подруги Ефросинии?

Технически разница в том, чьё мнение и впоследствии будет важнее - Пафнутия, или Ефросинии.

влюбленные целуются и вприпрыжку удаляются на ближайший сеновал

А Ефросиния говорит, что сеновал некрасивый и надо как минимум кровать с балдахином. Вот и не пое*ётся Пафнутий. Это чисто для иллюстрации как себя проявляет техническая разница, о которой ты спрашивал.

Мне в целом думается, что мы в истории видим верхушку айсберга, а ситуация гораздо глубже и вообще не от фамилии зависит, она скорее последняя соломинка.

[uvejourgen]

Технически разница в том, чьё мнение и впоследствии будет важнее - Пафнутия, или Ефросинии.

А для Валентины важнее должно быть своё мнение. Ей природой мозги дадены, чтоб его сформировать самостоятельно с учетом мнения и Пафнутия им Ефросиньи с соответствующими весовыми коэффициентами.

А Ефросиния говорит, что сеновал некрасивый и надо как минимум кровать с балдахином. Вот и не пое*ётся Пафнутий. Это чисто для иллюстрации как себя проявляет техническая разница, о которой ты спрашивал.

это ежели Ефросинья в СЭС работает и сообщала Валентине, что клещ в этом году особо лют и переносит такое, что сразу жопа отвалится, а вакцины нету совсем и инфекционку сократили до пяти коек. То её мнение стоит учитывать, а ежели у неё аллергия на сено и  агорафобия, что без балдахина страшно - тут же слушать её нафиг не надо

[TolstyiKot]

А для Валентины важнее должно быть своё мнение.

Ты, прости, вопрос задал в формате "Пафнутия, или Ефросинии" - ты и получил ответ в бинарном формате.

это ежели Ефросинья в СЭС работает

Нет же, мы обсуждаем ситуацию, когда Валентина не оценивает своим мозгом что ЕЙ лучше, а полагается на авторитетное мнение Ефросиньи, ты сам такие условия задал.

Понятно, что много встречаться с дамой у которой имеется свой мозг, который она целесообразно применяет. И самой даме это тоже может быть выгодно. Но давай обсудим оставаясь в рамках твоих вводных, или уже новую более интересную задачу с самого начала, а не метаясь в поисках кто на ком стоял.

[Кот в Коробке]

Проблема не в том, что Валентина передумала менять фамилию. Проблема в том, что это за неё "передумали" коллеги.
Они ей не советы давали, а чётко обьяснили как она должна поступить, чтобы не упасть в их глазах. И судя по словам жениха, это уже далеко не первый и не второй раз, когда она поддаётся влиянию коллег, и принимает какие-то решения с оглядкой на них, и что они о ней подумают, при этом игнорируя его точку зрения. Просто в этот раз она перестаралась.

Она озвучила ему свою точку зрения - он отнесся к ней с пониманием, хоть и не согласился сразу. Но осталось пространство для какого-то компромисса. Вместо того, чтобы всё нормально обсудить, Валентина же подначенная коллегами (она сама признаётся что её раззадорили) решила устроить жениху разгром в дебатах и устроила какой-то бл**ский цирк. И чую я, что реальная цель была не убедить его согласится с ней, или как-то решить конфликт, а вот именно прогнуть его "железными" аргументами, чтобы потом похвастаться перед коллегами, что вот какая она сильная и независимая женщина, в пух и прах разнесла жениха при помощи ума, логики и аргументов.

Ну что, в дебатах она, судя по всему, победила по очкам. Только чёто жених решил, что с него хватит. И я его в этом отлично понимаю. Что в следующий раз не понравится коллегам, и такая жена будет как попугай озвучивать? Или наоборот, что они за неё придумают и будут опять его прогибать на это? Она его реально не уважает и не ценит.

[uvejourgen]

Я в своих рассуждения исхожу из того, что Валентина таки хомо сапиенс, а не хомо эректус и может самостоятельно принимать решения о смене фамилии. Ежели за неё думают коллеги, то с ней семью создавать нельзя по медицинским показаниям

[TolstyiKot]

Ежели за неё думают коллеги, то с ней семью создавать нельзя по медицинским показаниям

Так ведь это буквально то, о чём был поинт в истории, цитирую "Так или иначе, я не вижу будущего с женщиной, которая так легко поддаётся влиянию извне".

[Loy Yver]

То есть, если бы она не устроила дебаты, а просто сказала, мол, милый, я передумала менять фамилию в браке, милый удовлетворился бы?  

[Allian]

То есть, если бы она не устроила дебаты, а просто сказала, мол, милый, я передумала менять фамилию в браке, милый удовлетворился бы?  

Это вполне возможно, но точного ответа именно про эту пару мы не узнаем.