Автор Тема: grazdano4ka.ru - Зарабатывать не можешь, с ребёнком не справляешься  (Прочитано 4737 раз)

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
А если перевести все в деньги - то без жены и ребенка Валентин жил бы несравнимо богаче. Видишь? В деньги разговор переводить очень по-разному можно.
Так его никто не заставлял жениться и рожать с женой ребенка. Если он не хотел наследникаТМ, то нахрена впрягся в это мероприятие?
Нанял бы обслугу домой, проститутки может дороговато, ну тогда пришлось бы искать секс где-то, тратить время и тд. Или дрочил бы. Вопрос почему он так не сделал риторический.

Вот только есть одна маленькая проблема, нельзя разделить воспитание и выращивание ребенка, это параллельные и взаимосвязанные процессы, воспитание идёт непрерывно. Не бывает так, что мама весь день целует ребенка в задницу, а потом приходит папа и начинает воспитывать, это нереально.
Ну так и мир не идеален, что поделать. Никого не удивляет, когда один родитель-отец толком не учавствует в воспитании отпрыска почему-то. А тут мать не всё тянет и прям ужас-ужас.

А это откуда следует?
Что именно? Что он в жёны себе взял мягкую неконфликтную женщину? Он вроде не слепой и не дегенерат совсем уж, должен был понимать кого он выбирает в жёны. Сильную с характером женщину, которая в ответ на макание себя в говно обложила бы в ответ и скорее всего ушла ещё до того как ребёнка они успели завести, он не захотел выбирать. Нет, взял ту, у которой с личными границами полнейшая опа. Как бы намекает сильно и на его личность соответствующую.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23996
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Так его никто не заставлял жениться и рожать с женой ребенка
Мой пример предназначался для того, чтобы отбить охоту переводить разговор в деньги. Валентину тоже идти замуж и рожать никто не заставлял, однако это не помешало тебе ее мужу "долгов" навыдумывать
« Последнее редактирование: Вчера в 16:46:02 от Lsv »
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Мой пример предназначался для того, чтобы отбить охоту переводить разговор в деньги. Валентину тоже идти замуж и рожать никто не заставлял, однако это не помешало тебе ее мужу "долгов" навыдумывать
Я специально написала, что муж сам перевел в деньги претензии к жене. До декрета она явно не наравне с ним зарабатывала и его это вполне устраивало. В который раз повторю, что он всегда мог выбрать какую-нибудь карьеристку, но тогда и повода не было бы уколоть размером её зп, и она не стала бы это терпеть.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42980
  • Карма: +4535/-380
Так он не искал карьеристка, он искал мать. Но тоже не очень вышла.

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23996
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
А кто тебе сказал, что он женился на ее характере, а не, например, на сиськах?
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Allian

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8845
  • Карма: +587/-26
Что именно? Что он в жёны себе взял мягкую неконфликтную женщину? Он вроде не слепой и не дегенерат совсем уж, должен был понимать кого он выбирает в жёны. Сильную с характером женщину, которая в ответ на макание себя в говно обложила бы в ответ и скорее всего ушла ещё до того как ребёнка они успели завести, он не захотел выбирать. Нет, взял ту, у которой с личными границами полнейшая опа. Как бы намекает сильно и на его личность соответствующую.

Что она не сможет именно воспитывать ребенка. Куча мягких неконфликтных женщин как-то справляется с воспитанием детей.

Если он должен был понимать, кого он выбирает в жены, то и она должна была понимать, кого выбирает в мужья и не высказывать претензий на его поведение. Так это работает?

Оффлайн Рыжая ведьма

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12774
  • Карма: +2006/-98
Я всё ещё не понимаю зачем защищать товарища, который изначально взял себе мягкую женщину, не способную на конфликт и твёрдость с ним в первую очередь и потом начал гнобить за то, что она не может эту самую твёрдость с ребенком проявить.
Дурак он. Если бы она была способна построить и наорать на ребенка, то скорее всего, была бы для него неподходящей женой.

Ну и я не вижу какой-то несправедливости в том, что на муже основной заработок и часть воспитания ребенка, связанная со строгостью и даже какими-то особыми случаями типа похода к врачу. На жене небольшой заработок, весь быт и большая часть по уходу за ребенком + воспитание по её возможностям. Нормальное распределение. Не говоря уже если в деньги всё перевести, то запросто может быть, что муж там ещё должен останется. И я это не к тому что давайте всё в деньги переводить, а кому что женский труд, в частности быт, вынашивание, рождение и декрет часто в обществе обесценивается и сам муж начал предъявлять именно то, что жена таща на себе достаточно ещё и не зарабатывает соизмеримо с ним.
Зачем орать?
Просто проявить последовательность и не вестись на истерики ребенка.
И да то что у человека мягкий характер не означает, что он позволить ребенку сесть себе на голову и творить все что ему вздумается.
Это вообще разные вещи
Так я про отца писала. Ему думать не надо, как раз потому, что жена работает на полставки. Была бы у жены работа на полный рабочий день, ещё и с периодическими авралами, то она бы, вероятнее всего, денег в семью приносила значительно больше, чем сейчас. Но тогда обоим родителям надо было бы решать вопросы, кто заберёт ребенка из садика, кто забежит по дороге домой в магазин/закажет продукты, и кто сегодня готовит ужин.
Сейчас этих вопросов не возникает, но как следствие, жена получает копейки.

Про деньги я и писала, странно упрекать деньгами человека, который сидел в декрете и сейчас работает на полставки, чтобы бытовые проблемы решать.

Нагнать за год, работая на полставки?

Хорошо решать глобальные проблемы, когда тебе не надо мыть унитаз и готовить ужин. Одно удовольствие.

Или как "при чем"? Предлагаете ребенка в горе мусора воспитывать?

Ничего. Видимо, в утиль её сдать

Все? Второй раз его попросили.

Ну да
Полдня работает, забирает из сада, готовит, убирается, присматривает за ребенком. Муж в это время работает. Не то, чтобы она жопой к верху лежала всё то время, пока муж на работе, и горничным указы раздавала.

Жена помощи с ребенком просит, муж там скандал устраивает. Так он и включился в быт, ага.

Мужик 24/7 с ребенком и ещё работает паралельно?
Если нет, тогда вообще не по сути
Нет катит потому что мужик должен отпрашиваться с работы, потому что жена не справляется с задачей воспитания ребенка и неспособна отвести его к стоматологу.
Так же как жена должна подрабатывать с ребенком на руках потому что мужик не способен обеспечить семью
Больше бреда богу бреда.
Откуда взялись горы мусора? кто сказал, что мужик не участвует в быту? Где это в истории, а не в вашей голове?

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
А кто тебе сказал, что он женился на ее характере, а не, например, на сиськах?
Так о том и речь, что он выбрал себе партнёра, судя по всему, потому что у него на неё пися стояла, она ему в рот заглядывала и борщи вкусные. Не было никаких требований к её способностям зарабатывать деньги и быть твердой в нужный момент, как это нужно с детьми. Её характеристики были известны изначально известны, поэтому поливать за это говно - мудачество.
Это как выйти замуж за бедного доцента НИИ и потом предъявлять ему почему он не стал Илоном Маском.

Так он не искал карьеристка, он искал мать. Но тоже не очень вышла.
Так у неё не было изначально предрасположенности к воспитанию детей и это был не секрет ни для кого. Или для кого-то новость, что воспитывать надо не только пряником? Скорее всего оба не оценивали адекватно процесс, но это всё равно не дает право обливать говном партнёра, которого ты сам себе выбрал.

Что она не сможет именно воспитывать ребенка. Куча мягких неконфликтных женщин как-то справляется с воспитанием детей.

Если он должен был понимать, кого он выбирает в жены, то и она должна была понимать, кого выбирает в мужья и не высказывать претензий на его поведение. Так это работает?
Да, это работает так, но муж меньшим мудаком от этого не становится.
Тем более, в истории ситуация была сводить ребенка к врачу и она могла возникнуть при других раскладах, например, жена бы заболела или ногу сломала. Но это другое, конечно ;D

И я не знаю неконфликтных и мягких женщин, справляющихся с воспитанием. Я знаю таких, только им ребенок сел на шею по итогу и капризы купируются только тем, что ребенок хочет, например. Если это считать справляется с воспитанием, то и героиня справляется. Если её муж в закат уйдет, она же как-то будет воспитывать и растить своего отпрыска. Ну и вот.

Вообще, конечно, весело читать, как все вокруг идеальные родители ;D В соседней истории вон такой же мягкий отец был и тихо потом помер, ничо, как-то выросла дочь
Мем вспоминается:
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12218
  • Карма: +4521/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Она может поменяться с мужем, чтобы воспитанием занимался он раз у него получается, а она бы работала? НЕТ

О, вкусно как риторический вопрос и манипуляция.
Уверена, что после 3 лет перерыва и трехлеткой на больничные к которому традиционно ходит папа, у мужчины тоже были бы сложности с мгновенным трудоустройством на денежное место.

И если уж меняться, то он не только воспитанием, но и быт на себя берет и когда жена устала после рабочего дня и нахамила, упрекнув в никчемности - проглотил и пошел плакать под одеялом.

ПС. А ведь была пару месяцев назад такая зеркалочка, только муж там не стал терпеть и на работу вроде за 40 тысяч вышел.


Она будет хлопать глазками, воспитанием ребенка должен заниматься отец

Она просит от отца несколько походов к врачу в год -  то, что ей дается сложно.
Если провести аналогию - кто-то падает в обморок от вида крови, а ее нервная система не справляется с страшной и критической для малыша ситуацией - тут как раз на помощь принято звать второго родителя, у которого все ок в этой ситуации.

Мать не должна в одно лицо и вести быт, и полностью воспитывать ребенка и ее работать на полставки.

И мне кажется, тут снова отсылка к недавней истории, где жена вела быт, ребенка и отказалась выходить на полставки.


По сути это как мужик которы денег не приносит, с ребенком не помогает и жена должна и ребенком заниматься и в декрете подрабатывать. И всегда звучит вопрос - зачем он такой нужен.

Нет, по сути это как мужик, который сам родил, сам три года горшки мыл и вставал по ночам, 20ку в месяц приносит, с ребенком сидит, но иногда (мудак!) просит помощи, так как боится крови и всякие стоматологи-поликлиники для него кошмар. И быт ведет. И упреки в ничтожности молча сносит, и думает - может и правда он такой?

Так мужики! мне такое нужно! - можете даже не работать и ребенка я в поликлинику свожу, вообще не проблема, пишите в личку)


Не путаю, а игнорирую. Вот эта выдуманная на ровном месте градация значимости - предмет не дискуссий, а анекдотов.

Нет, это понятие введено психологом и психиатром Боулби, его теории в данный момент считаются ключевыми в развитии детской психологии гуглить (Теория привязанности Джона Боулби).

С учетом разных версий перевода терминов в научной литературе встречаются разные варианты - "фигура ухода", "значимый родитель", "значимый взрослый", "значимая фигура"

Разное употребление в том числе из-за того, что у ребенка может не быть одного или обоих родителей и их заменяет бабушка, няня, воспитатель, старший сиблинг и т.д.

Вы, конечно можете игнорировать, в общем, и землю можно плоской считать, никто не запрещает.

Ведь хорошо известно: кого ребенок слушает - тот и не справился

Ребенок жив, здоров, ничего критичного не случилось, пальцы в розетку засовывать и моющие пить мать ему не дает, в садике он себя отлично ведет. Так почему она не справляется?
Может она как раз справляется - дает ребенку абсолютное принятие и безопасность, с ней он может на полную проявлять свои страхи (укола) и желания (мультиков и конфет) сливать эмоции с которыми нервная система еще не справляется.

А от папы осталось - дать другую модель поведения, не так часто, но надо. И папа хочется свою отцовскую роль свалить на мать.
« Последнее редактирование: Вчера в 18:28:36 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Карма: +1949/-1891
  • male chauvinist cat
Так у неё не было изначально предрасположенности к воспитанию детей и это был не секрет ни для кого.
Откуда сведения, что это не был секрет? Вполне возможно, что эти сведения хранились на тайных скрижалях в глубине жерла потухшего вулкана, охраняемые цепным осьминогом - ванговать так ванговать!
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Откуда сведения, что это не был секрет? Вполне возможно, что эти сведения хранились на тайных скрижалях в глубине жерла потухшего вулкана, охраняемые цепным осьминогом - ванговать так ванговать!
Ну если муж всё время был занят тем, что пялился на её сиськи, что не заметил какая она мягкая тютя в принципе и не обладает качествами и амбициями зарабатывать много, тогда да, секретный секрет :D
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Карма: +1949/-1891
  • male chauvinist cat
Корни, секрет это не то, что не знают, секрет это то что хранят если ты вдруг не слышала :)
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
У нас явно разные источники, вот мой
Источник определений: "Oxford Languages"
секре́т1
Мужской род
1.
Тайна, что-н. скрываемое.
"Держать в секрете"
2.
Тайный способ, скрытая причина.
"Знать секрет приготовления чего-н."
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Крокозябра

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12218
  • Карма: +4521/-92
  • Живи долго и счастливо, хорошо кушай и носи шапку!
Так он не искал карьеристка, он искал мать. Но тоже не очень вышла.

Можно критерии оценки хорошей матери?
Ребенок не бит, на него не орут матом, не устраивают истерик типа "сдам в детдом", его в садике не забывают, водкой или снотворным не поят чтоб тихим был, на бабушек, соседок или старших детей не сваливают... так чем мать тут не вышла?


Зачем орать?
Просто проявить последовательность и не вестись на истерики ребенка.

Зачем падать в обморок при виде крови? Можно просто взять, проявить силу воли и не падать.


кто сказал, что мужик не участвует в быту?

Цитата "Наталья вышла на работу на полставки, чтобы все успевать по дому и забирать Пашу из сада пораньше."
« Последнее редактирование: Вчера в 19:50:40 от Крокозябра »
Это КМП.
Все что ты тут напишешь - может и будет использовано против тебя. Я предупредила!

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Карма: +1949/-1891
  • male chauvinist cat
У нас явно разные источники, вот мой
Источник определений: "Oxford Languages"
секре́т1
Мужской род
1.
Тайна, что-н. скрываемое.
"Держать в секрете"
2.
Тайный способ, скрытая причина.
"Знать секрет приготовления чего-н."
Ну в целом, это действительно нетривиально, изучать международный язык через словари созданные не носителями. Но если ты помимо копипаста ещё и прочитаешь выделенную словарную статью, то обнаружишь что в ней написано именно то, о чём я писал :)
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Ну в целом, это действительно нетривиально, изучать международный язык через словари созданные не носителями. Но если ты помимо копипаста ещё и прочитаешь выделенную словарную статью, то обнаружишь что в ней написано именно то, о чём я писал :)
Честно говоря, мне монопенисуально)
В любом случае муж мог сложить 2 и 2, что если его мягкая женщина раньше не могла проявлять твёрдость, то и с ребенком не сможет. То что они оба об этом не думали - оба хороши, но поливать говном партнёра за его встроенные фичи, с которыми ты его изначально брал (а возможно и из-за них вообще) - дно.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14709
  • Карма: +1949/-1891
  • male chauvinist cat
А вот прикинь, люди в разных социальных ролях и при общении с разными людьми ведут себя разным образом. У нас как бы вся история про это, но почему-то в одном месте истории два и два надо складывать, а в другом вычитать :)
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн Босячка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 35031
  • Карма: +10448/-146
  • Опечатки — как отпечатки пальцев, всегда со мной
Мне просто интересно, вы никогда не встречались с женщинами, от которых стонут все окружающие, которые всех прогибают под себя, но при этом перед сыном или мужем стелятся тряпочкой?

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42980
  • Карма: +4535/-380
Мне просто интересно, вы никогда не встречались с женщинами, от которых стонут все окружающие, которые всех прогибают под себя, но при этом перед сыном или мужем стелятся тряпочкой?
Ненене! Тряпочка всегда и во всём! И это сразу видно!

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Мне просто интересно, вы никогда не встречались с женщинами, от которых стонут все окружающие, которые всех прогибают под себя, но при этом перед сыном или мужем стелятся тряпочкой?
А как это связано? Дофига людей не являются хорошими родителями в принципе, я бы даже сказала, что большинство. Абсолютное большинство не было готово к родительству заводя детей и далеко не все потом смогли как-то это исправить. Если бы детей рожали только ответственные и проработанные, мы б вымерли намного раньше :))
Но это всё ещё не повод поливать говном партнёра как в истории, это во-первых мудацкое отношение к партнёру, а во-вторых никак не улучшит ситуацию. Особенно для ребенка явно не будет лучше, если он будет расти в атмосфере, где папа будет х*есосить маму какая она никчемная. Фарш не провернуть назад, ребенок уже родился у такой вот мягкой женщины, не способной на крики на ребенка.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн CynicalCreature

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 42980
  • Карма: +4535/-380
Понятно. Любая критика это поливаение говном.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Понятно. Любая критика это поливаение говном.
В указанных формулировках "на что вообще ты годна" - да. До ребенка и декрета она для него была очень даже годна даже с учётом своей не очень высокой зп.
Тем более к той части, где жена занимается бытом у него тоже вроде претензий нет, но он об этом удобненько забыл в момент таких высказываний.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Lsv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 23996
  • Карма: +5392/-352
  • Крысы, ага.
Ты уж определись: это муж в истории осознанно угадал в бабе неспособность справиться с четырехлеткой, или это ты до формулировок докопалась
Когда нечего сказать - не разговариваю.

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
Ты уж определись: это муж в истории осознанно угадал в бабе неспособность справиться с четырехлеткой, или это ты до формулировок докопалась
Дык всё и сразу.
Догадаться, что она будет фиговой воспитательницей, когда надо проявить твёрдость - можно было. Но они оба не догадались. Неприятно, но не смертельно и совсем не повод для подобного отношения.
Я выше писала, что вообще многие не угадывают заранее, что они смогут стать идеальными родителями. У нормальных людей это не должно мешать продолжать уважать партнёра.

Если для кого-то высказывания в стиле "ты ни на что не годна" - это конструктивная критика и вообще окнорм, то у нас явно разные взгляды на семейные взаимоотношения и дальнейший диалог не имеет смысла   ^-^
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска

Оффлайн Вера_в_чудо

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18897
  • Карма: +4149/-82
  • Почетный член секты Пресвятого Штампа
Я выше писала, что вообще многие не угадывают заранее, что они смогут стать идеальными родителями.
ППКС
Может, до беременности она думала, что будет строгой мамой. А потом родила и всё, поплыла.

Обратные ситуации тоже знаю. Моя тётя всю жизнь говорила, что ни в коем случае нельзя бить детей, а потом родила моего брата. Ну и ремнем он получал частенько.
Если вам кажется, что мои рассуждения слишком наивны, просто посмотрите на мой ник ;)

Веруня в чудуню. (с) CynicalCreature

Оффлайн Cornelia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15327
  • Карма: +2125/-69
ППКС
Может, до беременности она думала, что будет строгой мамой. А потом родила и всё, поплыла.
Я склоняюсь скорее к "рекламе майонеза" - думали, что дети спокойные и милые, и что с ними можно договориться, тем более сейчас эта тема модная. И никаких истерик не может быть.

В обществе вообще есть стереотип о том что эталонная мать - любящая, нежная и заботливая. Собственно, героиня вполне подходит под это описание. О том что она должна уметь рявкнуть на беснующееся чадо как-то обычно умалчивают, такое сложно романтизировать. И не особо принято говорить, что дети бывают мелкими паскудами в самом плохом проявлении. Не говоря уже о различной пропаганде со стороны старшего поколения и тд.
Ничего необычного, на самом деле, что ожидание/реальность не совпали.
Ты находка для бл*дунов, извращенцев и шизоидных жирафиков (с) Актриска