dzen.ru - Узнал, что не отец и забыл ребенка? Не обвиняйте мужчину.

[Higanbana]

Эти ужасные события в отрочестве — они с самим автором произошли, с Психологистом?

Мне из-за вот этих слов кажется, что это он так отвратительно криво цитирует письма своих подписчиков.

В вашей публикации я узнал себя

///конец письма

[Stephan S]

недетдомовского "разусыновить" нельзя. И отцовство фиг оспоришь, если мать докажет, что отец знал, что ребенок не родной.

Об этом тот же Психологист писал, кстати. Вроде как защита от мошенничества.

На его канале было: один мужичок оформил на себя за денешку дочку от гастарбайтерши. Дочка — гражданка РФ по «отцу», за ней — мать стала гражданкой, потом муж матери (реальный отец). Профит!
А потом взял — и не смог квартиру продать. Прописал он там «дочку». Сунулся к «восточной семье» своей, а там, само собой: «ай, брат, нэ магу, извиняй». Он — на отмену отцовства. А там ему — тем самым законом по голове. Да и гастарбайтерша, поигрывая монобровью, на алименты подала...

[Из мышеловки]

На его канале было: один мужичок оформил на себя за денешку дочку от гастарбайтерши. Дочка — гражданка РФ по «отцу», за ней — мать стала гражданкой, потом муж матери (реальный отец). Профит!
А потом взял — и не смог квартиру продать. Прописал он там «дочку». Сунулся к «восточной семье» своей, а там, само собой: «ай, брат, нэ магу, извиняй». Он — на отмену отцовства. А там ему — тем самым законом по голове. Да и гастарбайтерша, поигрывая монобровью, на алименты подала...

*поперхнулась чаем* Не скудеет земля долболюбами.

[Notoriginal]

Столько драмы в тексте, что хоть в театре ставь.

[Каталина]

*поперхнулась чаем* Не скудеет земля долболюбами.

Хотите, я вам еще одну интересную историю расскажу? Из моей любимой грибницы Евошнее/еехнее
Спойлер

Женщина обратилась на передачу, так как записала свою дочь на другого мужчину (с его согласия), а этот другой мужчина теперь хочет лишить ее родительских прав и забрать ребенка себе.
Ведущие спрашивают, а где родной отец, почему на него не записали? А он в колонии. Хорошо, почему нельзя было поставить в свидетельстве прочерк, а когда отец откинется, установить отцовство? А она с бывшим мужем развелась меньше, чем за 300 дней до рождения этого ребенка, поэтому автоматом бы записали на него, а она этого не хотела.
И вишенка на торте: родной отец ребенка сидит то ли за попытку изнасилования, то ли за домогательства к другому ее ребенку (от предыдущего мужа, с которым она вовремя не развелась)

Теперь вы осознаете, сколько интересного упускаете из-за отсутствия детей?

[Из мышеловки]

Теперь вы осознаете, сколько интересного упускаете из-за отсутствия детей?

Скорее уж телевизора.
Хотя я тем летом в больничке припала к женским рассказам на дзене, очень познавательное было бульканье в придонном слое. Не подумайте дурного, я от тоски просто вешалась уже.

[Allian]

Вроде же можно отказаться от усыновления и даже сдать в детдом обратно по гарантии.

Так-то и от родного ребенка можно отказаться.

СК РФ Статья 141. Основания к отмене усыновления ребенка

1. Усыновление ребенка может быть отменено в случаях, если усыновители уклоняются от выполнения возложенных на них обязанностей родителей, злоупотребляют родительскими правами, жестоко обращаются с усыновленным ребенком, являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией.

2. Суд вправе отменить усыновление ребенка и по другим основаниям исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка.

[TolstyiKot]

Это не совсем отказ. Ну то есть от прав получается отказ полный, а от обязанностей не совсем.

Статья 143 п4

4. Суд исходя из интересов ребенка вправе обязать бывшего усыновителя выплачивать средства на содержание ребенка в размере, установленном статьями 81 и 83 настоящего Кодекса.

Источник: https://skodeksrf.ru/rzd-6/gl-19/st-143-sk-rf

[Лорелия]

Хотите, я вам еще одну интересную историю расскажу? Из моей любимой грибницы Евошнее/еехнее

Теперь вы осознаете, сколько интересного упускаете из-за отсутствия детей?

Хмм, я запуталась в количестве мужчин этой никчемушницы:

Номер раз - бывший муж он же отец старшего (надеюсь, старший с ним живёт, ибо дальше такая мерзь творится)
Номер два - любовник, биоотец второго ребёнка, который домогался к старшему ребёнку.
Номер три -мужчина, юридический отец второго ребёнка (как его занесло в этот зоопарк?). Охренев от зоопарка, он хочет вытащить пусть и не родного по крови ребёнка из этой грибницы. Я ничего не пропустила?

[TolstyiKot]

Я ничего не пропустила?

Вероятно, что бОльшая часть её мужчин осталась вне кадра т.к. не требовались для описания именно этой истории, да и тогда уже точно нельзя было бы определить, кто на ком стоял.

[Каталина]

Хмм, я запуталась в количестве мужчин этой никчемушницы:

Номер раз - бывший муж он же отец старшего (надеюсь, старший с ним живёт, ибо дальше такая мерзь творится)
Номер два - любовник, биоотец второго ребёнка, который домогался к старшему ребёнку.
Номер три -мужчина, юридический отец второго ребёнка (как его занесло в этот зоопарк?). Охренев от зоопарка, он хочет вытащить пусть и не родного по крови ребёнка из этой грибницы. Я ничего не пропустила?

Там от первого мужа не один ребенок был, но в целом да Номер 3 - сосед и хороший знакомый этой семьи, поэтому согласился записать ребенка не себя.

[Elf78]

Ну, в данном случае герои на социальные роли отцов этих детей не подписывались.

Подписывались, являясь ими по факту.

Своим - да. Но, в данном случае, их обманули, подсунув чужих детей.

Если ребенок, которого ты воспитывал с младенчества десять лет, может стать для тебя чужим, то ты мудак и пидарас.

Никуя се заявочки. В выигрыше останутся одни пляди, но это опустим, да?

Да что? Не совсекм понял вопрос.

Ребенку же очень полезно общаться с человеком, который его может возненавидеть.

Папахен не общаться, если мудак и пидарас, но пусть содержит. Не устраивает - может сделать тест сразу.

Это эмоции и это тяжелые переживания.
И да мать которая втягивает во все это ребенка пытаясь через него надавить и увиноватить мужика, хотя он ни в чем не виноват, виновата в том что мужик сорвался. Люди не железные, не роботы.

Ну а чо, батя года хотел отсидеться и остаться беленьким? Не*уй! Если ребенок для него был не человеком, а разросшейся ложкой кончИ, а если конча чужая, то нахер не нужна, так пусть он сам об этом ребенку и скажет, чтобы тот знал: человек, которого он считал отцом - мудак и пидарас.

А есть механизм признавания своим?

Усыновленных же как-то своими признают. Вот что-то подобное, но, если в браке, сделать максимально упрощенно. Дать какой-то срок на тест, если не доверяет жене, а если подписался - всё.

Вроде же можно отказаться от усыновления и даже сдать в детдом обратно по гарантии.

Может, я ошибаюсь, но отказаться вроде можно от опеки. От усыновления/удочерения - нет. А сдать в детдом и биологически родного можно.

[Allian]

Не о том спор. Было бы желание, а механизм найдется. Вот, например, где-то совместное проживание в течение определенного времени приравнивается к браку. Можно аналогичное и к детям применить - пожил определенное время с девушкой с детьми - значит, отец.

[Elf78]

Ну это за тебя признают, а не ты.

Эм, чо? В смысле, мужчина не признает своим ребенка рожденного от его жены?

В смысле его не спрашивают, поэтому потом он может попытаться оспорить.

Не о том спор. Было бы желание, а механизм найдется.

Типа того. Хотя относительно взрослых людей это спорное решение.

Можно аналогичное и к детям применить - пожил определенное время с девушкой с детьми - значит, отец.

Не, ну если мужчина начал встречаться девушкой, у которой уже есть дети. так делать не ок. Не факт, что всем участникам ситуации это вообще надо. А если ребенок родился в браке, то... Как там на брачной церемонии - или скажите сейчас или молчите вечно. Типа того: есть сомнения - сделай тест сейчас, нет - всё.

И общую базу ДНК, чтобы как ребенок родится, папеньке его биологическому, где бы он ни был, сразу исполнительный лист летел.

Вообще не против))

А вы оба не рассматриваете вариант, что ребенок может быть результатом насилия, принуждения, случайной связи? Ну вот и нафига оно надо?

[CynicalCreature]

А вы оба не рассматриваете вариант, что ребенок может быть результатом насилия, принуждения, случайной связи? Ну вот и нафига оно надо?

И что теперь? Алименты не платить?)

[Хакс]

Не о том спор. Было бы желание, а механизм найдется. Вот, например, где-то совместное проживание в течение определенного времени приравнивается к браку. Можно аналогичное и к детям применить - пожил определенное время с девушкой с детьми - значит, отец.

Добровольный порядок такого признания существует. Если отец чувствует себя отцом, он идёт и вписывается в свидетельство (если там прочерк или есть согласие на усыновление). Зачем городить огород, чтоб морально нечистоплотным дамам проще жилось? Или чтобы действительно выкинуть одиноких родителей с брачного рынка?

А если речь о браке (меня тут смутила формулировка "девушка с детьми" вместо жены), то это, конечно, будет в интересах детей (и плядей), но нормальным женщинам это испортит жизнь.

[Allian]

Добровольный порядок такого признания существует. Если отец чувствует себя отцом, он идёт и вписывается в свидетельство (если там прочерк или есть согласие на усыновление). Зачем городить огород, чтоб морально нечистоплотным дамам проще жилось? Или чтобы действительно выкинуть одиноких родителей с брачного рынка?

А если речь о браке (меня тут смутила формулировка "девушка с детьми" вместо жены), то это, конечно, будет в интересах детей (и плядей), но нормальным женщинам это испортит жизнь.

Я не обсуждаю зачем. Я отвечаю на нейтральный вопрос о механизмах. Что было бы желание, а механизм придумать можно.

Эльфа не устраивает существующий механизм. Эльф хочет, чтобы вообще не было ситуации, когда ребенок привык к папе, а потом оказалось, что он не папа.
Я заметил, что аналогичный механизм для супружества уже придуман. Если люди не желают совершать активные действия для вступления в брак, а просто живут вместе, процедуру изменили так, что пассивное совместное проживание приравняли к браку. Аналогично можно сделать и с усыновлением.

Последствия введения такого механизма - отдельный вопрос.

Девушкой или женой - детали. Но если максима Эльфа - чтобы дети ни в коем случае не пострадали, то почему нужно ограничиваться супружескими парами? Если ребенок вырос вместе с "гражданским мужем" мамы и привык называть его папой, он же будет страдать точно так же, как и ребенок выросший с мужем мамы, так ведь?

[Хакс]

Девушкой или женой - детали. Но если максима Эльфа - чтобы дети ни в коем случае не пострадали, то почему нужно ограничиваться супружескими парами? Если ребенок вырос вместе с "гражданским мужем" мамы и привык называть его папой, он же будет страдать точно так же, как и ребенок выросший с мужем мамы, так ведь?

Эльф упоролся потому что. От радикальных мер всегда выигрывают только мудаки.

[Morbid angel]

Ну можно установить срок для теста на отцовство - 3 года. Вот у вас родился ребенок, мужчина записал себя в свидетельство, после этого есть 3 года на то, чтобы засомневаться и оспорить отцовство.

[Allian]

Эльф упоролся потому что. От радикальных мер всегда выигрывают только мудаки.

Но дети мудаков тоже выиграют. Так что это сложный моральный вопрос.

Ну можно установить срок для теста на отцовство - 3 года. Вот у вас родился ребенок, мужчина записал себя в свидетельство, после этого есть 3 года на то, чтобы засомневаться и оспорить отцовство.

По-моему, тогда уж честнее обязательный тест в роддоме. А то тоже получится, что менее честные и доверчивые в выигрыше.

[Хакс]

Но дети мудаков тоже выиграют. Так что это сложный моральный вопрос.

Разве что финансово. И то не факт. Но поскольку я себя ассоциирую, скорее, с честной дамой, то вижу прямой вред и возмущаюсь

[Cunt]

В стартовом посте чота очень много эмоций для юриста
Сказал бы что ничо ей не положено, да и всё
Тяжело читать, зануда-истеричка)

А кто-то обвиняет мужиков, которые отдаляются от не своих детей, когда узнают об обмане?

[CynicalCreature]

А кто-то обвиняет мужиков, которые отдаляются от не своих детей, когда узнают об обмане?

Эльф

[Cunt]

А вижу да

Ну справедливости ради, на протяжении всей жизни ребенка где-то должен быть момент, когда ты уже при всем желании не сможешь отдалиться, если ты не психопат.
Допустим, ребёнок только что родился и ты узнаешь что он не твой — трагично, но можно оборвать контакты с его мамой и жить дальше счастливо.
А если ребёнку уже 30 лет, а тебе 50, то уже вряд ли получится вычеркнуть его из жизни и жить как будто ничего не было. Не могу себе представить даже, это уже часть тебя, которую от себя не оторвать.
Но где-то же должна быть граница тогда? В каком возрасте ребёнка?

[Morbid angel]

Но дети мудаков тоже выиграют. Так что это сложный моральный вопрос.

По-моему, тогда уж честнее обязательный тест в роддоме. А то тоже получится, что менее честные и доверчивые в выигрыше.

Тест в роддоме честнее, но сильно дороже для государства. Никто не будет внедрять обязательные тесты ДНК, потому что у государства нет такой проблемы, как мужик, воспитывающий не родного ребенка. Оно скорее будет заботиться об интересах ребенка, тем паче рождаемость и так очень низкая.
Так что у каждого мужчины есть возможность сделать тест за свой счёт.

Я не могу согласиться с Эльфом на все 100, но мне непонятно, нафига делать такие тесты, когда столько сил, времени и денег уже вложены в ребенка. По крайней мере, если ребенок растет нормальным, папу любит и считает своим.

Cunt, мне кажется, граница должна проходить там, где есть возможность максимально смягчить удар для ребенка. То есть 3-4 года

[TolstyiKot]

В стартовом посте чота очень много эмоций для юриста

А с каких пор у юристов отобрали право на эмоции? И на какой список профессий запрет распространяется?

[Cunt]

Юридическая консультация выглядит не так:

Тут я не дослушал, конечно. В лоб спросил – а на кой ты черт ребенка в это втянула?

Сама накосячила – чего ты на ребенке отыгрываешься? Тебе лапки в гору поднять, слезу пустить и молить о прощении надо, а не щеки надувать.

Прав не отбирали, конечно. Хочет давать советы в стиле пьяной подружки на кухне — имеет право)

[Allian]

Юридическая консультация выглядит не так:

Ну, юристов вечно же обвиняют, что они защищают всяких нехороших людей. Вот один решил не защищать по моральным соображениям, опять не то.  

[TolstyiKot]

Юридическая консультация выглядит не так:

Сколько общался с действующими юристами, ни один канцеляритом в жизни не разговаривал.

[Cunt]

Ну, юристов вечно же обвиняют, что они защищают всяких нехороших людей. Вот один решил не защищать по моральным соображениям, опять не то.  

Так не в этом претензия)
А в том что его читать невозможно
Даже не будь он юристом