pikabu.ru - Запланировал международную поездку без детей

[Вера_в_чудо]

https://pikabu.ru/story/mlya_za_to_chto_zaplaniroval_mezhdunarodnuyu_poezdku_bez_moikh_detey_13185560

[15.09.25]

У меня двое детей. Сейчас им 14 и 16 лет. [п/п: пол детей не указан.]

После развода у нас с бывшей была опека 50/50 вплоть до последних нескольких месяцев. Бывшая жена четыре года назад снова вышла замуж, и её нынешний супруг посоветовал ей начать спор об опеке.

За эти четыре года я потратил 165000 долларов (практически все свои сбережения), борясь за опеку над детьми. Для справки, отец моей бывшей жены богат и оплатил все её судебные издержки. Старший ребёнок сказал назначенному судом психологу: «Я хочу жить с мамой и видеться с папой только каждые вторые выходные». Младший просто сказал, что хочет 50/50. Но позже передумал и сказал: «О, может быть, 70/30 в мамину пользу. Я просто хочу, чтобы судебные разбирательства закончились». Я дошёл до суда. Мой адвокат сражался изо всех сил, но судья сказал: «Учитывая возраст детей, их предпочтения будут иметь приоритет, и мы не будем их разделять, так как это разрушит узы между ними».

В общем, мы с моей нынешней супругой запланировали поездку с её подругами и сестрой, а также их мужьями. Она включает в себя девять дней в Испании и Франции. Совместно выбрали даты и купили билеты. Узнав об этом, мои дети сказали: «Мы хотим поехать. Почему мы не можем поехать?». Я ответил: «Это то, что мы [с женой и компанией] планировали. Мы копили на это». Дети спросили, поездка только для взрослых? Я сказал им, что нет, и их пятнадцатилетняя кузина тоже едет с нами. Они ответили, что это несправедливо, что мы не берём их, так как они знают, что мы можем себе это позволить, и что это будет их единственный шанс попутешествовать по миру.

Я ответил им: «Вы уже взрослые. Вы решили проводить большую часть времени с матерью, и вы получили то, что хотели. Но у выбора есть последствия. Одно из них состоит в том, что вы не можете присоединиться ко мне в подобных поездках».

Оба ребёнка были очень расстроены. Младший заявил: «Ты просто злишься, что нам веселее дома у мамы».

Я боюсь, что веду себя как мудак. Я рад бы ошибаться. Но внутренне чувствую, что поступил справедливо.

[Комментарии]

    п/п: у ТС очень много комментариев из них известно, что:

    - Подал на развод именно ТС.

    - Дети считают, что это вина ТС, что они мотаются между двумя домами из-за развода и вообще были в суде, хотя слушание по поводу пересмотра опеки инициировала бывшая.

    - Тяжба по пересмотру опеки началась ещё когда детям было 10 и 12 лет.

    - У мужа его бывшей есть ещё двое детей. Дети ТС выбрали на суде жить с мамой в том числе, потому что «наши сводные сиблинги у мамы. и там нет строго времени отбоя и никаких ограничений на гаджеты».

    - Судья назвал детей ТС достаточно взрослыми, чтобы выбирать с кем жить. Поэтому ТС и апеллировал к этому в разговоре.

    - Даты поездки были выбраны не самим ТС, и поездка будет в дни, когда дети у матери.

    - Бывшая принципиально не соглашается меняться своими днями опеки, поэтому ТС даже не попытался спросить её о возможности детей поехать, чтобы если что сказать детям напрямую, что он не берёт их из-за несогласия мамы.

- - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -

    😡: Ты мудак. Ты обставил это как их «выбор», а не как их недоступность. Ты мог бы просто сказать: «У вашей матери опека над вами в соответствии с решением суда в дни поездки. Я не могу это изменить». Вместо этого ты пошел путем обвинений. Это мелочно и по-мудацки. Не вини своих детей в той трудной ситуации, в которую ты и бывшая жена их поставили. Они не выбирали разрушение отношений своих родителей.

- - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -

    😇: Итак, что я здесь вижу: дети проводят большую часть времени с мамой, хотят этого, а теперь, когда намечается эта поездка, они вдруг хотят быть с папой? Я имею в виду, я понимаю, что они хотят видеть своего папу (иногда), но это кажется мелочным с их стороны. Как будто они хотят быть рядом, когда это круто (международный перелет/поездка), а папа просто хочет, чтобы они были рядом, потому что они его дети. Твоя подача могла быть лучше, но то, что ты не берешь их в эту поездку, не делает тебя мудаком. Однако есть немного места для сомнений... Но, твоя жизнь – твой выбор. В этой ситуации ты не мудак.

- - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -  - - - - - - - - - - - - - -

    🥴: По правде говоря, в этой ситуации все мудаки. С одной стороны, дети уже достаточно взрослые, чтобы принимать решения, но с другой – они должны понимать последствия. Да, ты поступил мелочно, но они сами сделали этот выбор.

Имхо, деточки получили, что заслужили  

[ГОСТ_8239-89]

ТС стремный, нельзя нормально было сказать причину? Будто не его дети, а противники.

[Каталина]

Имхо, деточки получили, что заслужили  

Блин, точно, ведь цель отцовства - это мстить детям за то, что они хотят больше времени жить с мамой.
Кстати, интересно, почему они так захотели?

[1313]

Блин, точно, ведь цель отцовства - это мстить детям за то, что они хотят больше времени жить с мамой.
Кстати, интересно, почему они так захотели?

Дети ТС выбрали на суде жить с мамой в том числе, потому что «наши сводные сиблинги у мамы. и там нет строго времени отбоя и никаких ограничений на гаджеты».

Не считаю чела прям мудаком, но не очень умный он точно. И воспитатель откровенно хреновый.

[Вера_в_чудо]

Потому что с мамой интереснее. Ну вот пусть мама их в Европу и везёт. А то какое-то потребительское отношение к отцу - мы не хотим с тобой жить, но в Европу скатай нас.

[Босячка]

Как воспитывал, такое и отношение. Он ведь не скрывает, что наказывает детей за то, что мать им ближе.

[Elf78]

https://pikabu.ru/story/mlya_za_to_chto_zaplaniroval_mezhdunarodnuyu_poezdku_bez_moikh_detey_13185560

Имхо, деточки получили, что заслужили  

Заслужили тем, что им лучше с матерью?

Блин, точно, ведь цель отцовства - это мстить детям за то, что они хотят больше времени жить с мамой.
Кстати, интересно, почему они так захотели?

+100500

международную поездку

Еще б написал "зарубежную". Так вообще говорит кто-то в жизни, а не в выпусках новостей на центральных каналах?

[Cornelia]

ТС обиделся на своих детей, что они маму любят больше и эта история только больше масла подольет. Ощущение, как будто отношения между ровесниками, .т.е. автор сам ведет себя как ~подросток. На практике, конечно, каждый второй такой инфантил, понять-то можно. Но очень грустно, когда родители сами не повзрослели.

Скорее всего теперь отношения с детьми совсем испортятся и после 18 они с автором вообще перестанут общаться.
Интересно, а мамин богатый муж не сможет им поездку в Европы организовать?

[Хакс]

Скорее всего теперь отношения с детьми совсем испортятся и после 18 они с автором вообще перестанут общаться.
Интересно, а мамин богатый муж не сможет им поездку в Европы организовать?

Думаете, после 18 деток автор перестанет ездить куда-то? Деткам тоже захочется. А там и колледж подъедет и требования оплаты. Папа же "может себе позволить".

[Cornelia]

Думаете, после 18 деток автор перестанет ездить куда-то? Деткам тоже захочется. А там и колледж подъедет и требования оплаты. Папа же "может себе позволить".

В истории у деток богатый отчим, который покрывал расходы супруги на адвокатов. И если там были цифры такого ж порядка как у ТС, то на колледж и поездки могут наскрести, я думаю)
Тут, собственно, вопрос почему детям было "веселее" у жены, может там как раз просто потому что уровень доходов и жизни выше. А с поездкой детки просто хотели на двух стульях усидеть.

[CynicalCreature]

Не муж бывшей супруги богат, а папа.

[Хакс]

В истории у деток богатый отчим, который покрывал расходы супруги на адвокатов. И если там были цифры такого ж порядка как у ТС, то на колледж и поездки могут наскрести, я думаю)
Тут, собственно, вопрос почему детям было "веселее" у жены, может там как раз просто потому что уровень доходов и жизни выше. А с поездкой детки просто хотели на двух стульях усидеть.

Разве что косвенно им эти ресурсы достаются от отчима, иначе они были бы уверены, что тоже могут поехать в Европу и без нелюбимого папаши. А так вариантов поехать, кроме папаши, нет.

[Вера_в_чудо]

Заслужили тем, что им лучше с матерью?

Ну и они с матерью остаются, в чем тогда обида?
С папой плохо, но изволь, папа, взять нас в Европу - это, имхо, очень и очень фу.

[Каталина]

Ну отец же зачем-то бился за совместную опеку на детей. Смысл, если ты сам отказываешься от общения с ними?

[Вера_в_чудо]

Видимо, бился, потому что на тот момент дети ещё свое мнение не озвучили.
А сейчас, имхо, они выглядят мелочными засранцами-потребителями.

[Morphine69]

Что ж, насильно мил не будешь. Не та ситуация, когда бедные детки просто хотели провести несколько лишних деньков с любимым папочкой, с которым их разлучила судьба-злодейка, а отец такой: «Нет! Я оскорблён в своих лучших чувствах!» Ситуация скорее выглядит так, что бедные детки просекли, что можно очень весело и привольно жить с мамой, но и папу изредка можно как-нибудь потерпеть (например, во время прикольной поездки). А он-то вон чё!

[Вера_в_чудо]

Что ж, насильно мил не будешь. Не та ситуация, когда бедные детки просто хотели провести несколько лишних деньков с любимым папочкой, с которым их разлучила судьба-злодейка, а отец такой: «Нет! Я оскорблён в своих лучших чувствах!» Ситуация скорее выглядит так, что бедные детки просекли, что можно очень весело и привольно жить с мамой, но и папу изредка можно как-нибудь потерпеть (например, во время прикольной поездки). А он-то вон чё!

Да, вот и мне всё именно так видится.

[Lsv]

вообще не понял смысла истории.

Взрослые развелись, дети достигли возраста, когда их предпочтения имеют значение для суда. Дети высказали свои предпочтения, суд их учел, дети живут так, как хотели.

Обида на отца за то, что не берет их в поездку - каприз, на который можно реагировать по-разному, в том числе отказом в потакании. Назовем это важным жизненным уроком и пойдем дальше

[Cornelia]

Не муж бывшей супруги богат, а папа.

А, точно, пасиб) Ну тогда дедушка за колледжи заплатит.

Разве что косвенно им эти ресурсы достаются от отчима, иначе они были бы уверены, что тоже могут поехать в Европу и без нелюбимого папаши. А так вариантов поехать, кроме папаши, нет.

Ну да, я уже увидела, что богат там не отчим, а дедушка. Вот с него пусть и трясут на колледжи и поездки)

А сейчас, имхо, они выглядят мелочными засранцами-потребителями.

Так это типичное поведение детей, разве нет? В классическом разводе, где мама воспитывает, заставляет учиться и зубы чистить, а папа-праздник, тоже же перекос любви ребенка идет в сторону праздника и развлечений. Тут тоже дети выбрали "там нет строго времени отбоя и никаких ограничений на гаджеты".
То что отец не понимает как работает детская психика, пока лобная доля и префронтальная кора не сформированы как раз и говорит о том, что он сам не далеко от них ушел в развитии. Ну и мама там тоже подлила масла в огонь, не подумав, что детям не выгодно ссориться с богатым папой.

[Beth_csn]

Видимо, бился, потому что на тот момент дети ещё свое мнение не озвучили.
А сейчас, имхо, они выглядят мелочными засранцами-потребителями.

Подростки эгоистичны, не хотят отбой по часам и делать уроки, а хотят гаджеты, поездки и тусить с сиблингами?! Вот это шок и сенсация, конечно! После подростковой истерики с воплями "я не просил меня рожать", надо тогда ребёночка сразу либо обратно засунуть, либо в детдом сдать. А то чё он такой засранец.
При этом дети не прекращали общаться с автором, не обвиняли его в том, что он плохой отец, просто выбрали местом "постоянного проживания" другой дом. А младший так вообще колебался от 50/50 до 30/70. И это в век интернета, когда поддерживать общение на расстоянии вообще не проблема.

А автор, вместо того, чтоб принять то, что опека 50/50 это не то, что сейчас лучше для детей, или попытаться выстроить отношения так, чтоб детям хотелось больше времени с ним проводить, начинает мстить подросткам.
У автора появился шанс провести время с детьми в условиях, когда именно они сами к этому стремятся и проявляют инициативу, получить совместные яркие воспоминания, новый совместный опыт, показать, что несмотря на то, что они живут с матерью, он всё ещё их отец и он их любит. Но он вместо этого встал в позу и даже не попытался поговорить с матерью детей о том, готова ли она их отпустить в поездку.

Подростки эгоистичны... А автор со своим "вы обязаны хотеть проводить со мной не меньше половины времени, а иначе фиг вам, а не поездки" не эгоистичен? А ему далеко не 14

[Вера_в_чудо]

А автор со своим "вы обязаны хотеть проводить со мной не меньше половины времени, а иначе фиг вам, а не поездки" не эгоистичен?

Нет. Хочет - берет, не хочет - не берет. Это его поездка.
Он, видимо, не заслужил любви. А дети не заслужили поездку.

[blind]

Ситуация скорее выглядит так, что бедные детки просекли, что можно очень весело и привольно жить с мамой, но и папу изредка можно как-нибудь потерпеть (например, во время прикольной поездки). А он-то вон чё!

С одной стороны, у меня тоже сложилось такое впечатление. С другой стороны, я не очень понимаю, почему желание жить с одним из родителем расценивается ТС как предательство второго На эмоциональном уровне чем-то царапает, но аргументировать нормально не могу.

[Beth_csn]

Нет. Хочет - берет, не хочет - не берет. Это его поездка.

Хочет берет, не хочет не берет. Дети хотят - с ним живут, хотят с матерью, хотят на три буквы его посылают. Высокие семейные отношения. Не понятно тогда, нафига было четыре года детей по судам таскать и под две сотни тысяч сливать.

А то 4(!) года вовлекать детей в разбирательства между родителями, это вообще не разу не эгоистично, а хотеть 14-16летним подросткам поехать в поездку, это "ишь шо захотели псдюки, не доказали папочке свою любовь, вот и сидите дома"

Он, видимо, не заслужил любви.

Дети захотели жить с матерью, а не на два дома, при этом продолжать регулярно общаться с отцом = не любят?

А дети не заслужили поездку.

Естественно не заслужили. Дети и не должны "заслуживать" поездки со своими родителями. В моем мире родители берут детей в поездки, дарят подарки, оплачивают образование, потому что их любят, а не за какие-то заслуги (за исключением отдельных "мотивирующих" подарков за год на пятерки и прочее. Но это в моем мире розовых пони, идёт в дополнение к остальному, а не вместо)

А ещё в моём мире за отношения родитель - несовершеннолетний ребенок ответственен всегда родитель, без исключений
Поэтому не "дети предали папу", а "папа не смог выстроить отношения с детьми, и теперь их за это наказывает".

[Lsv]

начинает мстить подросткам.

Лететь на отдых с тем, с кем собрался и тогда, когда планировал - не месть. Я понимаю, почему подростки могут это назвать местью - их кажется, что мир вертится вокруг них и все, что делается, делается с оглядкой на них. Почему так думаешь ты - непонятно.

У автора появхился шанс провести время с детьми в условиях, когда именно они сами к этому стремятся и проявляют инициативу

Нет, дети не стремятся провести время с ним. Они стремятся провести время в путешествии.

[Вера_в_чудо]

Это не отец таскал их по судам. Инициатором судов был вообще их отчим. Отца вполне все устраивало в первоначальном варианте (50/50).

[Cornelia]

А то 4(!) года вовлекать детей в разбирательства между родителями, это вообще не разу не эгоистично

Так суд начала мать детей с подачи нового мужа. Отцу надо было сразу от опеки отказаться что ли?

Мать в истории очень не умная, вот пусть детские хотелки её богатый папа оплачивает, раз с она решила, что рассорить своих детей с их состоятельным отцом - отличная идея. Там и колледж скоро, и папа по закону уже ничего не будет обязан.

[Вера_в_чудо]

Отцу надо было сразу от опеки отказаться что ли?

Видимо, да. Тогда не было бы никаких обид по поводу поездок. Но это не точно

[Beth_csn]

Лететь на отдых с тем, с кем собрался и тогда, когда планировал - не месть. Я понимаю, почему подростки могут это назвать местью - их кажется, что мир вертится вокруг них и все, что делается, делается с оглядкой на них. Почему так думаешь ты - непонятно.

Из-за этого

Я ответил им: «Вы уже взрослые. Вы решили проводить большую часть времени с матерью, и вы получили то, что хотели. Но у выбора есть последствия. Одно из них состоит в том, что вы не можете присоединиться ко мне в подобных поездках»

Если бы он просто сказал, что нет финансов/возможности/не смог договориться с их матерью (и это действительно бы так и было), то у меня вопрос не было бы.
А подобное высказывание, за которым даже не следуют объяснения  из серии "потому что это повлечет за собой бесконечные споры с вашей матерью о перераспределении дней" звучит действительно будто отец их наказывает

Нет, дети не стремятся провести время с ним. Они стремятся провести время в путешествии.

Это понятно, но в поездке то они всё равно были бы с отцом. И для для него это было бы возможностью, что сейчас называют "качественно провести время" с детьми, не в формате бытовухи, а занимаясь тем, что всем приносит удовольствие.

Вот, кстати, отдельно не понимаю претензий, что дети выбрали жить там, где интереснее/комфортнее. Естественно, они же подростки. У них может в принципе не быть сейчас потребности в ежедневном личном общении с родителями. Им же не по 5 лет, что им надо каждый вечер сказку читать и в лобик перед сном целовать. Поэтому в выборе места проживания роль играет не только "там мама"/"там папа", но и куча других факторов. И это вообще никак не соотносится с тем, любят они родителей или нет. Некоторые в этом возрасте в школы в проживанием готовы ехать учится, что они теперь, родителей не любят?

Это не отец таскал их по судам. Инициатором судов был вообще их отчим. Отца вполне все устраивало в первоначальном варианте (50/50).

Отцу надо было сразу от опеки отказаться что ли?

Ну бывает что соглашаются на требования второго родителя, как раз чтобы не травмировать детей.

И тут получается, если дети изначально твердо хотели быть с матерью, то не является ли эгоизмом цепляться за опеку 50/50? А если дети уверены не были, меняли своё мнение (как младший, который уже прямым текстом говорил, что просто хочет, чтобы суды наконец закончились) и в итоге окончательное решение выносил суд, то какой спрос с детей? Это не их решение, а суда

[Cornelia]

Ну бывает что соглашаются на требования второго родителя, как раз чтобы не травмировать детей.

Или, наоборот, детей травмирует то, что папа так просто от них отказался.

Ну а если там дети не хотели жить у отца,изначально и он бы согласился сразу с условиями матери, отдал опеку - он бы точно так же их не взял с собой, потому что дети выбрали не его.
Исход в любом случае одинаковый.

[Beth_csn]

Или, наоборот, детей травмирует то, что папа так просто от них отказался.

Я всё ещё не понимаю, почему не жить под одной крышей ровно половину времени = отказаться.Там не на край земли детей увезли, они регулярно видятся и общаются с отцом. Тем более, дети достаточно взрослые, чтоб можно с ними было созваниваться/переписываться без участия второго родителя.
Ну и всегда можно в спокойной обстановке поговорить с детьми, как они вообще относятся к идее жить у матери.

Ну а если там дети не хотели жить у отца,изначально и он бы согласился сразу с условиями матери, отдал опеку - он бы точно так же их не взял с собой, потому что дети выбрали не его.
Исход в любом случае одинаковый.

Зато процесс разный) ну и автора осталось бы побольше денег, а у детей, вероятно, побольше нервов