злючка.рф - В «дыре», но замужем или в Москве, но в разводе

[рыба с паролем]

и параллельно искать работу в столице

Зачем искать то, что уже есть?

но вот сколько в реале мы встречаемся с друзьями, когда все в работе и в семье? Сколько раз мы находим время для культурного досуга?

Одна рыба умудряется делать это каждые выходные. Все люди разные.

А в кулстори главная проблема, повторюсь, это изменение договорённостей на ходу без учёта мнения жены, которой милостиво позволили не работать, потому что фигня её работа и планы.

[Крокозябра]

Как часто Валентина в Москве ходила в театр, в музей?

В больших городах, при всякой доступности, большинство людей после работы час-два едут домой, кушают, тупят в телевизор часик или готовят на завтра и ложатся спать.

Поэтому, когда в неожиданно появляется несколько дополительных часов в день, не надо рано вставать, не надо стоять в пробках... становится очень-очень скучно.

ПС. А кафе, ресторан, пункт выдачи - есть даже в маленьких станицах на 3 тысячи человек.

[Хакс]

Не поняла с каких фигов она должна своего любимого ребенка оставлять отцу. Вполне нормально можно переехать с ребенком, устроить его в сад, а самой ходить на работу и жить в своей же квартире. В переезде ничего страшного нет.

А для отца это типа не любимый ребенок? Отец - временный пользователь? Почему при переезде в явно более неудобные для ребенка (как минимум временно) условия на первое место встают интересы матери? А потом ноем, что отцы не участвуют или относятся с прохладцей.

Согласна.

У нее есть работа, есть родственники, будут алименты от мужа, есть собственное жилье. Имхо - замечательные условия. Ребенок будет видеть маму только по вечерам и выходным? Эээээ... А как надо? Сидеть с ребенком дома до школы что ли?

У отца так же есть работа, причем удаленная, подхваты родственников, постоянный доступ к врачам, садик небось тоже будет по знакомству и без проблем, может, даже какой-то особый, если понадобится (логопедический, например). И тоже будут алименты.
Почему приоритет за матерью?

[Shella]

Как часто Валентина в Москве ходила в театр, в музей?

В больших городах, при всякой доступности, большинство людей после работы час-два едут домой, кушают, тупят в телевизор часик или готовят на завтра и ложатся спать.

Поэтому, когда в неожиданно появляется несколько дополительных часов в день, не надо рано вставать, не надо стоять в пробках... становится очень-очень скучно.

ПС. А кафе, ресторан, пункт выдачи - есть даже в маленьких станицах на 3 тысячи человек.

Дело не в театрах и музеях, мы, москвичи, тоже нечасто туда ходим. Дело в самом уровне жизни. Например, в последние годы в Москве развился общественный транспорт и медицина. В новых государственных поликлиниках и стационарах стало так же, как в частных, только по ОМС. Новые станции метро строятся, инфраструктура тоже развивается. А уровень зарплат в Москве всегда был выше, чем в среднем по стране.

[ГОСТ_8239-89]

Если у людей однушка на троих и денег в обрез - Москва скрасит, конечно печаль, но уровень жизни поднимет не существенно)
Конкретно в истории уровень жизни выше в их провинции, такого в Москве пока им ожидать не приходится.
Вообще, конечно лучше с деньгами и в Москве, чем без денег и в провинции)

[Крокозябра]

Дело не в театрах и музеях, мы, москвичи, тоже нечасто туда ходим. Дело в самом уровне жизни. Например, в последние годы в Москве развился общественный транспорт и медицина.

Ну да, стало гораздо комфортнее ездить на работу и в поликлинику))

[рыба с паролем]

Конкретно в истории уровень жизни выше в их провинции, такого в Москве пока им ожидать не приходится.

Только уровень жизни выше у мужа. Валентина в случае чего в самом лучшем варианте пойдёт на мороз в стартовые условия с куском домика в пердищах и необходимостью искать новую работу.

Опять же, мне нравится вариант "оставить с отцом". Валентины у -чек конешн самые чудесатые и дивные, но положа руку на сердце, какова вероятность того, что отец хотя бы сам будет ребёнком заниматься, а не скинет его на мать или новую бабу, найденную взамен сломавшейся? А если будет, то чтобы вкладывал в ребёнка те же усилия, что и мать? Пожертвовал заработком ради удобного графика, рвал жопу с развивашками и обучением после рабочего дня, таскал через пару районов  в школу получше, дополнительные английские там всякие, изголялся как приготовить из одной курицы разнообразное меню дня на три, раз пришлось поступиться заработком ради графика.
Мало кто рожает желанного и любимого ребёнка, чтобы он рос "ну норм" и "да мы без этого всего росли, и ничего".

[Вера_в_чудо]

Только уровень жизни выше у мужа. Валентина в случае чего в самом лучшем варианте пойдёт на мороз в стартовые условия с куском домика в пердищах и необходимостью искать новую работу.

Во-во. Далеко не факт, что она найдет работу по своему профилю. Может, ее посадят куда-нибудь на почту посылки раздавать.
А в Москве она спокойно выйдет на свое место, будет опыт нарабатывать, карьеру строить.

[Сигрлинн]

Только уровень жизни выше у мужа. Валентина в случае чего в самом лучшем варианте пойдёт на мороз в стартовые условия с куском домика в пердищах и необходимостью искать новую работу.

Опять же, мне нравится вариант "оставить с отцом". Валентины у -чек конешн самые чудесатые и дивные, но положа руку на сердце, какова вероятность того, что отец хотя бы сам будет ребёнком заниматься, а не скинет его на мать или новую бабу, найденную взамен сломавшейся? А если будет, то чтобы вкладывал в ребёнка те же усилия, что и мать? Пожертвовал заработком ради удобного графика, рвал жопу с развивашками и обучением после рабочего дня, таскал через пару районов  в школу получше, дополнительные английские там всякие, изголялся как приготовить из одной курицы разнообразное меню дня на три, раз пришлось поступиться заработком ради графика.
Мало кто рожает желанного и любимого ребёнка, чтобы он рос "ну норм" и "да мы без этого всего росли, и ничего".

Точно такая же вероятность, как и то, что этим будет заниматься мать.

[рыба с паролем]

Точно такая же вероятность, как и то, что этим будет заниматься мать.

Разумеется, ведь на выходе с кружков и на родительских собраниях всегда напополам сидят мамы и папы.

[ГОСТ_8239-89]

Ну пока матери будут считать ребенка лично своей собственностью, так и будут сидеть  

[Shella]

Разумеется, ведь на выходе с кружков и на родительских собраниях всегда напополам сидят мамы и папы.

Не всегда. Мам обычно больше, хотя папы тоже ходят на собрания и кружки.

[Allian]

Меня жена не пускает за клавиатуру во время родительского собрания. Говорит, я такого напишу...  

[Хакс]

Опять же, мне нравится вариант "оставить с отцом". Валентины у -чек конешн самые чудесатые и дивные, но положа руку на сердце, какова вероятность того, что отец хотя бы сам будет ребёнком заниматься, а не скинет его на мать или новую бабу, найденную взамен сломавшейся? А если будет, то чтобы вкладывал в ребёнка те же усилия, что и мать? Пожертвовал заработком ради удобного графика, рвал жопу с развивашками и обучением после рабочего дня, таскал через пару районов  в школу получше, дополнительные английские там всякие, изголялся как приготовить из одной курицы разнообразное меню дня на три, раз пришлось поступиться заработком ради графика.

Эм...нормальная вероятность. Отец работает дома, видимо, вовлечён в детские дела, плюс имеет достаточно помощи, чтобы не быть замотанной лошадью. Мать лучше просто потому что волшебная материнская любовь и насрать на объективные факты? О школе ещё речи не идёт. К школе, возможно, можно и матери передать. В конце концов, она встанет на ноги, построит основы своей карьеры, ребенок перестанет болеть две недели через три дня.

Разумеется, ведь на выходе с кружков и на родительских собраниях всегда напополам сидят мамы и папы.

Это значит, что у тех пап, которые там сидят, надо отобрать детей и отдать матери? Раз общий случай такой, мы никак не будем на него влиять, наоборот, усилим существующую практику?

[Крокозябра]

Только уровень жизни выше у мужа. Валентина в случае чего в самом лучшем варианте пойдёт на мороз в стартовые условия с куском домика в пердищах и необходимостью искать новую работу.

Что мешает ей искать удаленку или вовсе развивать себя в чем-то новом, не бросая при том любимого ребенка. Смысл носить его 9 месяцев, рожать, сидеть с младенем, если цель - делать карьеру без ребенка?

А деньги от сдачи можно копить официально на отдельном счете и при разводе не делить.

[Вера_в_чудо]

Что мешает ей искать удаленку или вовсе развивать себя в чем-то новом, не бросая при том любимого ребенка. Смысл носить его 9 месяцев, рожать, сидеть с младенем, если цель - делать карьеру без ребенка?

А деньги от сдачи можно копить официально на отдельном счете и при разводе не делить.

1) Не на каждой работе есть удаленка
2) Зачем ей искать что-то новое, если у нее уже есть профессия и работа?
Что-то новое это что? Ей идти снова учиться в институте? Это финансовые затраты + у нее может просто не быть желания. Она может любить свою профессию.

У нее нет цели делать карьеру без ребенка, она ребенка с собой заберёт в Москву

[ГОСТ_8239-89]

У нее нет цели делать карьеру без ребенка, она ребенка с собой заберёт в Москву

Но у ребенка есть второй родитель. Взять и увезти может быть не так просто как видится, если второй родитель против.

[Хакс]

У нее нет цели делать карьеру без ребенка, она ребенка с собой заберёт в Москву

Эти же люди в темах с равнодушным отцом или уклонистами от алиментов: пачимууууу ребенки ответственность матери, пачимуууу все поликлиники-собрания-кружки матери, пачимуууу мать постоянно жертвует, надо как на Западе с опекой.

Предлагаешь как на Западе - с объективной оценкой, со сравнением условий - ачовсмысли, как это мать не может просто взять и увезти свою собственность, а зачем тогда рожать, а вот посмотрите на кружки, там же одни мамы. И ходят по кругу.

[Elf78]

Не поняла с каких фигов она должна своего любимого ребенка оставлять отцу.

Ты чо, это ж КМП, здесь ребенок - это или чемодан без ручки или чисто экономический фактор, где эмоциональной составляющей нет вообще. У кого квадратных метров больше - тому ребенка и оставить.

Отец работает дома, видимо, вовлечён в детские дела

Во-первых, вообще не факт. Во-вторых, вовлеченность не равна нормальному эмоциональному контакту.

[Хакс]

Ты чо, это ж КМП, здесь ребенок - это или чемодан без ручки или чисто экономический фактор, где эмоциональной составляющей нет вообще. У кого квадратных метров больше - тому ребенка и оставить.

Во-первых, вообще не факт. Во-вторых, вовлеченность не равна нормальному эмоциональному контакту.

Эм, значит, если большинству отцов насрать на своих детей (видимо, в этом ваша глубокая мысль), то любящие отцы не имеют права априори бороться за опеку?
Вот именно, что ребенок - не чемодан без ручки. А "эмоциональная составляющая" находится не в матке, не в яичниках и не с вагине, так что она есть у обоих родителей.
И с хрена ль мать забирает с собой ребенка, словно личную вещь, по умолчанию и без обсуждений, мне непонятно.

Тут или трусы, или крестик. Или признаем за обоими родительские права и обязанности, или не ноем, что кто-то в родительстве словно рядом постоял и потом не сильно рвется участвовать в воспитании и обеспечении.

[Elf78]

Хакс, похоже, спорит с голосами в своей голове.

[Лейтенант_Свобода]

А для отца это типа не любимый ребенок? Отец - временный пользователь? Почему при переезде в явно более неудобные для ребенка (как минимум временно) условия на первое место встают интересы матери? А потом ноем, что отцы не участвуют или относятся с прохладцей.

У отца так же есть работа, причем удаленная, подхваты родственников, постоянный доступ к врачам, садик небось тоже будет по знакомству и без проблем, может, даже какой-то особый, если понадобится (логопедический, например). И тоже будут алименты.
Почему приоритет за матерью?

так пусть суд решает, с кем ребенку лучше, если они решат разъезжаться и не смогут договориться. Я бы не смогла взять и «просто оставить ребёнка с отцом», как тут в теме несколко человек предложили.

Тут вроде не спорят, что у отца есть права. Спорят с однозначным утверждением, что с отцом лучше.

[Крокозябра]

У нее нет цели делать карьеру без ребенка, она ребенка с собой заберёт в Москву

Довольно ущербный план и для карьеры и для ребенка.
Реднкая карьера подстраивается под график садика и больничные, увы.

Что-то новое это что?

Я так в бизнес ушла. Нового образования не получала, свободного времени в разы больше, денег тоже.

ПС. Но ввиду свободного времени удаленно еще одно образование таки получила, да

[Хакс]

Хакс, похоже, спорит с голосами в своей голове.

Ну это ж вы утверждаете с явным осуждением, что ребенок, дескать, на кмп чемодан без ручки и его принадлежность зависит от квадратных метров. Не голоса в моей голове.
А я уточняю, в чем проблема, когда учитываются интересы ребенка, а не только существующая не всегда корректная практика, при которой по умолчанию женщина закидывает в свой тарантас табуретки, косметику и детишек. Нельзя осуждать эту практику только в том случае, когда отцу нафиг не нужны дети, это палка о двух концах.

так пусть суд решает, с кем ребенку лучше, если они решат разъезжаться и не смогут договориться. Я бы не смогла взять и «просто оставить ребёнка с отцом», как тут в теме несколко человек предложили.

Тут вроде не спорят, что у отца есть права. Спорят с однозначным утверждением, что с отцом лучше.

Разумеется, суд. Лишь бы он учел реальные интересы ребенка, а не выдал "нумамажи", как принято.
Тут якобы не спорят, что у отца есть права, но свободно утверждают "взяла ребенка и переехала в Мск", не учитывая возможность другого варианта вообще никак.

Необязательно оставлять с отцом ребенка, но трезво и здраво рассудить, как будет лучше, без падения в эмоциональную истерику, совершенно необходимо. Возможно, на первых порах (как минимум) это действительно наилучший вариант, который совершенно не означает, что кого-то там бросили.

[Вера_в_чудо]

Так мелкому в сад идти. И если планируется переезд в Москву, то лучше уж сразу в Москве в сад и идти.

Обычно я выступаю ЗА то, чтоб при разводе дети по возможности примерно одинаково времени проводили с мамой и папой, но тут это точно не провернуть. Даже если он будет на все каникулы ездила к папе, потому что тамжеэкология, все равно пополам не получится.

[blind]

Так мелкому в сад идти. И если планируется переезд в Москву, то лучше уж сразу в Москве в сад и идти.

яяяя не очень понял, чем плох вариант отходить в сад тут, а учиться уже в москве

[Вера_в_чудо]

яяяя не очень понял, чем плох вариант отходить в сад тут, а учиться уже в москве

Ну... К школе у ребенка уже будут друзья, будут кружки. Он будет уже достаточно взрослым, чтобы не захотеть переезжать. Переезд в 7 лет болезненнее, чем в 3 года, имхо.

[Матрёшка]

Сто раз перечитала историю, так и не нашла аргументов, почему Москва лучше, кроме того, что для Валентины там дом. Хотя три года она и без него жила, не плакала.
По факту, устроились в "дыре" они лучше, чем в ее доме, ради каких неведомых плюшек все бросать и ехать, мне лично не понятно.
Что касается двушки, которую она хочет купить - так купите, блин. Не обязательно же жить в ней, можно ее как ресурс держать.
Ломать то, что нажито, прям до развода и дележа - огонь стратегия, но я не понимаю.
И не сказано, что у нее работа такая, что только в столице она найдет свою специальность. Ни дать, ни взять - генсек, не меньше.

Короче, я б не дергалась, если объективно москва - только ради москвы, а не ради каких-либо плюсов.
А там - жизнь длинная, дальше видно будет.

яяяя не очень понял, чем плох вариант отходить в сад тут, а учиться уже в москве

Ну... К школе у ребенка уже будут друзья, будут кружки. Он будет уже достаточно взрослым, чтобы не захотеть переезжать. Переезд в 7 лет болезненнее, чем в 3 года, имхо.

Как человек с "цыганскими" корнями, хочу сказать, что совершенно похрен, когда переезд. Вообще как нехер делать. Школа, кружки, итд - вообще пофиг. Будет другая школа и другие кружки, итд. Я кардинально меняла все в 10, 19, 22,35,45, 47 лет. Каждый раз все только лучше)))

[Сигрлинн]

Ну... К школе у ребенка уже будут друзья, будут кружки. Он будет уже достаточно взрослым, чтобы не захотеть переезжать. Переезд в 7 лет болезненнее, чем в 3 года, имхо.

Зато и ребенку и родителям комфортнее сад, который скорее всего тоже по знакомству, в шаговой доступности, с мужем на удаленке и бабушкой, готовой помочь.

[Босячка]

Ну... К школе у ребенка уже будут друзья, будут кружки. Он будет уже достаточно взрослым, чтобы не захотеть переезжать. Переезд в 7 лет болезненнее, чем в 3 года, имхо.

Мои дети полностью меняли окружение в 3 года, в 5 лет, в 7 лет. Так вот это больше зависит от темперамента ребенка, чем от возраста. Старшую перевозили в 5 лет, она через месяц напрочь забыла прежний сад и какие там вообще были дети, младшая в те же 5 лет сменила сад и год страдала, пока у нее не завелись новые друзья. Дети подстраиваются под родителей и их возможности. Если родители в ресурсе, то они в любом возрасте смогут сделать переезд максимально безболезненным. В 1 классе почти у всех кардинально меняется окружение. Героине надо определиться, что ей важнее город проживания или муж, а остальное уже будет подстраиваться под этот выбор.