grazdano4ka.ru - Тебе родители помогли, пусть теперь мне помогут

[Вера_в_чудо]

https://grazdano4ka.ru/avtorskie-stat-i/arkhiv-moikh-statej/item/tebe-roditeli-pomogli-pust-teper-mne-pomogut-trebuet-sestra

— Ирочка, ну а выход-то какой у нас? – тяжело вздохнула мама. – Если можешь, предложи другой вариант. Мы с отцом просто иного пути не видим, как только нашу квартиру разменять. Тебе в свое время мы помогли, тогда еще работали, имели возможность. А Поля с семьей у нас без жилья. С нового года им опять хозяйка оплату за аренду повысила… Платить такие деньги за этот скворечник глупо, я считаю. Пусть лучше уж берут ипотеку и платят за свое…

Ирина крутила в пальцах чайную ложку и чувствовала, как внутри поднимается раздражение.

— Мам, пап! — сказала она. — Знаете, что? Мне совсем не нравится эта идея. Я – против!

Родители переглянулись. Отец кашлянул, мама поправила салфетку под тарелкой. Они сидели вчетвером на маленькой родительской кухне, в той самой двушке, в которой прошло все детство сестер Ирины и Полины. Под окнами располагался детский сад, в который они обе ходили, на соседней улице, за домами – школа, которую обе закончили. Отсюда они обе стартовали во взрослую жизнь, сюда потом приезжали в гости с внуками. Обычная стандартная двушка в панельном доме, 50 квадратов, кухня шесть, балкон застеклён ещё в девяностые.

Родительский дом, начало начал.

Ирина с мужем в свое время, десять лет назад, взяли ипотеку, которую уже выплатили. Цены тогда на недвижимость были ощутимо меньше. Да, с помощью родителей. Мама с папой дали им полтора миллиона в качестве свадебного подарка, свекровь тоже наскребла около миллиона. Родители тогда были моложе, оба работали, зарплаты были более-менее, здоровье позволяло. Ирина с мужем добавили свои накопления, ипотека была вполне посильной. Муж у Ирины стабильный, инженер, без работы никогда в жизни не сидел, все эти годы растет в карьере. Выплатили ипотеку без особых проблем, живут в своей двушке.

Но у родителей сейчас совсем другая ситуация, не то что десять лет назад. Папа на пенсии, сильно болеет, много денег уходит на лечение. Мама пока работает, но вот-вот ей тоже придется уйти. Пенсия будет московская — это хоть какая-то поддержка. Льготы. И медицина в Москве неплохая.

А если они продадут квартиру, студию смогут купить скорее всего только где-нибудь в области. Там и прописка будет уже областная. Соответственно, с льготами и выплатами придется проститься.

— Ну а что делать? – разводят руками родители. – В области тоже люди живут. К тому же у нас не одна пенсия будет, а две. Уже проще. Не пропадем… Ирочка, тебе мы помогли, сейчас должны Поле помочь…

Полина с мужем и четырёхлетним сыном снимают однушку в Люберцах. Тесно, дорого. Полина работает администратором в частной клинике, получает не так уж много. Муж её, Слава, сменил уже кучу мест работы. То «кинули с зарплатой», то «начальник самодур». Больше полугода он нигде не задерживался.

Ирина этого Славу терпеть не могла. Улыбчивый, разговорчивый, но какой-то скользкий. Обещает много, делает мало.

— Ир, тебе же действительно помогли с жильем, — подняла голову молчавшая до сих пор Полина. — Родители дали тебе деньги на первый взнос. Почему мне нельзя помочь-то?

Ирина выдохнула.

— Полин, ты вообще считала примерный расклад? — ответила она. — Твоя зарплата будет полностью уходить в ежемесячный платеж. Это еще хорошо, если она его покроет… А на что жить будете?

— На Славину зарплату, конечно же! — резко ответила сестра. — Он сейчас в нормальную фирму устроился.

Ирина только усмехнулась.

«Сейчас». Сколько раз уже было это «сейчас»? Родители молчали. Мама наконец сказала тихо:

— Мы тут с папой смотрели варианты уже. На наши деньги вполне реально купить студию в новом доме. Можно и подальше где-нибудь, а что? На работу же уже не ездить каждый день. Нам много не надо.

Ирина почувствовала, как у неё похолодели ладони.

— Вам много не надо? — переспросила она. — Мам, ты была в этих студиях? Видела их вживую? Будете там сидеть нос к носу на двадцати пяти квадратах где-нибудь на пятнадцатом этаже. Ни поликлиники нормальной рядом, ни врачей. Если лифт сломается, из дома не выйти. Куда вы вещи свои денете? И главное — если у Полины что-то пойдёт не так?

Полина вспыхнула.

— Ты просто завидуешь! Тебе помогли, а мне нет! Ты вообще не имеешь права сейчас что-то говорить против. Молчала бы лучше!

— Мне помогли, не ухудшив свою жизнь! — Ирина повысила голос. — Тогда родители были моложе, работали оба! Сейчас ты хочешь их в нищету загнать!

— Да никто никого в нищету не загоняет. Мы всё рассчитаем, купим родителям нормальное жилье. Ипотека — это нормально. Все так живут. Славка тоже говорит – ну, затянем пояса, проживем как-нибудь. Зато свое жилье будет…

Ирина посмотрела на нее в упор.

— Ааах, ну если твой Славка говорит – то это точно так и есть! – с сарказмом сказала она. – Он же у тебя стратег. Только вот пока бесштанный!

В комнате повисла тишина.

— Ирочка, не надо так… — тихо сказала мама.

Ирина вдруг почувствовала себя злой и жёсткой. Но остановиться уже не могла.

— Вы правда готовы продать свою двушку ради авантюры? — обратилась она к родителям. — А если они разведутся? А если Слава опять уволится? Ипотеку они не вытянут, жилье потеряют, Поля с ребенком придет к вам в студию… Как вам такой расклад?

Полина вскочила.

— Всё, понятно. Ты просто не хочешь, чтобы мне было так же хорошо, как тебе!

— Я хочу, чтобы родители не остались без ничего! — крикнула Ирина.

Отец тяжело поднялся из-за стола.

— Хватит. Мы сами решим. Мы обеих вас любим. Ирине помогли — и Полине хотим помочь.

Слова были спокойные, но в них чувствовалась усталость.

В тот вечер Ирина уехала домой с комом в горле. В машине долго сидела, не заводя двигатель. Все думала про состоявшийся на родительской кухне разговор.

«Студия… В области…»

Через неделю мама позвонила и сказала, что они уже смотрят варианты. «Нам правда много не надо. Знаешь, Ирочка, Поля так радуется! У нее, кажется, крылья выросли…».

Ирина в последнее время часто думает: может, она действительно влезла зря? Родители взрослые, сами решают. Может, Полина вытянет? Хотя надежды на это, честно говоря, немного.

Как считаете, имеет ли Ирина право быть против помощи сестре, когда сама-то получила помощь?

Кто здесь неправ? Сестра, которая просит равной помощи? Или родители, готовые жертвовать ради младшей?

Что скажете?

Чёт у Иры ничего не жало, когда она со своими голожопым мужем брали у родителей деньги  
Всё правильно родители делают - если уж помогать, то обеим дочкам.

[Босячка]

Вот только быть больным московским пенсионером сильно выгоднее, чем больным пенсионером Подмосковья. Честно было бы, если бы они свои "гробовые" младшей отдали на первый взнос, а ипотеку она сама тянула. А так реально родители в конуру на выселки, а выплатит младшая ипотеку или нет, вилами на воде.

[Мелиф]

А может Ире оказать помощь родителям? Ну хотя бы подкинуть денег, чтоб они остались московскими пенсионерами? Конечно, это ей в голову не пришло.  Только указивки раздавать всем

[Notoriginal]

Почему бы не продать квартиру и не взять небольшую однушку, но в Москве, а не студию в пригороде? Разница в цене будет как раз примерно тех же объемов, которыми помогли старшей, даже с учетом инфляции. Но при этом пенсии московскими останутся, поликлиника под боком.
А уж потянет младшая ипотеку или нет - уже её личное дело.

[Вера_в_чудо]

Мне кажется, сейчас Москва так разрослась, что нет особой разницы, брать ли квартиру в пригороде или где-то на самой окраине, которая все ещё считается Москвой.

[ло]

Видимо не хватает им так, чтобы и однушку в Москве купить и младшей денег дать. Был бы вариант как-то собрать родителям и старшкй на первый взнос на студию в Подмосковье, а в эту пустить Полину, но с сохранением прописки и собственности, но тогда, имхо, Полина не будет платить ипотеку.

[Рыжая ведьма]

Ну собственно для сохранения льгот вполне сгодиться новая москва.
Там цены принмерно такие же как  на нормалтную область - ну там где поликлинники и транспортная доступность

Собственно именно это и надо обсуждать с родителями. Что терять московские пенсии, московскую медицину им нельзя. Нужно смотреть варианты с учетом этого
И между двушкой и студией у них будет достаточная на взнос разница.

Ну и да для сохранения доплат и льгот родителей можно прописать у дочери.
А еще можно купить квартиры родителям и полине рядышком, в новой москве. Тогда родитеди останутся с приглядом, ежели им помощь потребуется

[Jylia]

А если боятся мужа Полины, то оформить квартиру на себя с завещанием дочери.
И самим прописку сохранить московскую в итоге.

[Вера_в_чудо]

А если боятся мужа Полины, то оформить квартиру на себя с завещанием дочери.

Так муж Полины же будет участвовать в выплате ипотеки.

Как вариант - долями все это оформить. Прописать, что первый взнос Полинин.

[Morphine69]

Ну, это правда не Ирино дело. 1,5 миллиона 10 лет назад были хорошими деньгами, как мне кажется.

А для сохранения московских льгот можно родителей к себе прописать, по идее Та же Ира может это сделать, а то пока у неё идей ноль, одни претензии.

[Elf78]

Будете там сидеть нос к носу на двадцати пяти квадратах где-нибудь на пятнадцатом этаже.

В области да на пятнадцатом этаже? Или это т.н. "Новая Мацква"?

Всё правильно родители делают - если уж помогать, то обеим дочкам.

С одной стороны - какбэ да. С другой - через не так много лет они слягут - не наездишься к ним в область. Надо тогда сразу как-то этот вопрос обсуждать.
Ну и да, как-то уберечь новоприобретенную квартиру от мутного муженька. Да и от немутного тоже хорошо бы - одно дело для дочери стараться, а другое - для дочери напополам с кем-то там.

Почему бы не продать квартиру и не взять небольшую однушку, но в Москве, а не студию в пригороде?

Студия - это же даже хуже, чем однушка, не?

[Вера_в_чудо]

В области да на пятнадцатом этаже?

Сейчас по подмосковью очень много жк стоит, где в домах по 18 этажей, а то и больше)) Огромные такие человейники.

[Notoriginal]

Студия - это же даже хуже, чем однушка, не?

Да, это когда кухня объединена с комнатой. Удобно более-менее для одного человека, для двух - уже тяжело, тем более, если это не временный вариант, а постоянное жилье.
Мы с бывшим как-то поехали в Сочи на три недели, арендовали студию. Очень неудобно, даже несмотря на то, что вещей было мало, времени в квартире проводили мало и готовили редко, в основном по кафешкам гуляли. Уединиться только в туалете можно, если режим дня хоть немного отличается, мешаете друг другу - банально чайник не включить, когда партнер спит.
Конечно, и не в таких условиях люди живут, но я бы на месте родителей такой вариант не рассматривала. Разница между двушкой и однушкой, тем более в Москве - вполне значительная помощь, думаю, эквивалентна полутора миллионам десять лет назад, которыми помогли старшей.

[Elf78]

Да, это когда кухня объединена с комнатой.

Так каким образом они смогут купить однушку в Москве, если у них денег на студию в подмосковье?

[Notoriginal]

Так каким образом они смогут купить однушку в Москве, если у них денег на студию в подмосковье?

У них есть двушка в Москве. Они могут её продать, купить однушку тоже в Москве, возможно, где-нибудь подальше от центра и от метро, а разницу отдать младшей дочери. На первый взнос за что-то недорогое этого, скорее всего, хватит. И это будет вполне справедливо, старшей тоже не квартиру купили, а полтора миллиона на первый взнос дали.

[Jylia]

В моем городе 10 лет назад однушку можно было купить за 1.5 миллиона.
Да и сейчас можно найти за в 2 раза больше.
Я думаю и в Москве 1.5 миллиона это нехилый взнос был.

[Босячка]

Вот только полтора миллиона дали родители, миллион свекровь, сколько-то вложила Ирина с мужем и получилась только ипотека, которую уже платить никто не помогал. А сколько готовы дать родители мужа сестры и сама Полина? Нисколько? Как ни крути, получается, что младшая получит больше.

[Morphine69]

Вот только полтора миллиона дали родители, миллион свекровь, сколько-то вложила Ирина с мужем и получилась только ипотека, которую уже платить никто не помогал. А сколько готовы дать родители мужа сестры и сама Полина? Нисколько? Как ни крути, получается, что младшая получит больше.

Да с чего бы. Какую там ожидается поиметь выгоду с продажи нынешней квартиры? С учётом того, что какая-то сумма ещё уйдёт на сопутствующие расходы + в новой квартире, скорее всего, понадобится какой-то минимальный ремонт, т.к. за квартиры, которые хотя бы чисто визуально прилично выглядят, пробавцы уже хотят заметно больше денежек. Может, те же миллиона полтора сестра и получит. Только это уже совсем не те полтора миллиона, что были 10 лет назад.

[Рыжая ведьма]

В области да на пятнадцатом этаже? Или это т.н. "Новая Мацква"?

С одной стороны - какбэ да. С другой - через не так много лет они слягут - не наездишься к ним в область. Надо тогда сразу как-то этот вопрос обсуждать.
Ну и да, как-то уберечь новоприобретенную квартиру от мутного муженька. Да и от немутного тоже хорошо бы - одно дело для дочери стараться, а другое - для дочери напополам с кем-то там.

Студия - это же даже хуже, чем однушка, не?

Эльф у тебя весьма странное представление о Московской области. На 15 этаже в области можно было жить еще в прошлом веке. Подмосковье это не токмо частный сектор это 8,5 млн человек, 74 города и куча ПГТ, больше 40 из них численностью больше 100 тысяч, Балашиха вообще полмилиона человек. Тут сколько угодно многотажек и советских 16 этажек и современных башен.  Это Россия)))

А ничего что старшая квартиру брала в ипотеку с мужем? Или там был не непонятно кто, а хороший муж?

Вот только полтора миллиона дали родители, миллион свекровь, сколько-то вложила Ирина с мужем и получилась только ипотека, которую уже платить никто не помогал. А сколько готовы дать родители мужа сестры и сама Полина? Нисколько? Как ни крути, получается, что младшая получит больше.

Ээээ
Странный подсчет
Младшей они тоже не квартиру покупают, а дают первый взнос на ипотеку. Что значит сколько даст сама Полина? Платить ипотеку за Полину они не собираются. А больше она получит или меньше зависит не от того кто еще вкладывается, а от того какой процент от стоимости квартиры составляет взнос родителей.

[ло]

Эльф у тебя весьма странное представление о Московской области. На 15 этаже в области можно было жить еще в прошлом веке. Подмосковье это не токмо частный сектор это 8,5 млн человек, 74 города и куча ПГТ, больше 40 из них численностью больше 100 тысяч, Балашиха вообще полмилиона человек. Тут сколько угодно многотажек и советских 16 этажек и современных башен.  Это Россия)))

А ничего что старшая квартиру брала в ипотеку с мужем? Или там был не непонятно кто, а хороший муж?

Ээээ
Странный подсчет
Младшей они тоже не квартиру покупают, а дают первый взнос на ипотеку. Что значит сколько даст сама Полина? Платить ипотеку за Полину они не собираются. А больше она получит или меньше зависит не от того кто еще вкладывается, а от того какой процент от стоимости квартиры составляет взнос родителей.

Старшей 1,5 млн дали родители и 1 млн - свекровь. Может там у мужа добрачного 500 т.было, так что примерно поровну вложились. А тут нмужу нечего дать, не факт что ипотеку платить сможет

[рыба с паролем]

План говно, если примерить на реальность и действующих лиц. Почему нельзя купить меньшую квартиру в ДС, а дочери дать разницу на её Люберцы?
Но Валерина тоже не аллё со своим "я против!" и что помощь в её пользу была другой, правильной.

[Fortessa]

Студия на двоих пожилых людей - это х*йня полная.
В таком возрасте многие пары наоборот, начинают спать по разным комнатам, потому что кто-то храпит, кто-то в туалет встает несколько раз за ночь, а у кого-то бессонница. А эти собираются в студии сидеть 24\7. И вообще неважно, где эта студия находится: хоть в городе, хоть в пригороде, хоть на красной площади.
Хотят разменять квартиру - их право, но им бы посмотреть варианты однушек. К чему вообще эта жертвенность? Не обязательно же помогать по максимуму. Дали какую-то сумму - чем смогли, тем помогли.
А вообще можно было и десять лет не снимать с себя последнюю рубашку. Могли старшей дать не полтора миллиона, а как свекровь - около миллиона. А остальное отложить младшей. Они же знали и тогда, что у них две дочери.

[Allian]

А точно нужно двушку в Москве менять на студию в области, чтобы выручить 1.5 миллиона? Или даже 3 с учетом роста цен. Или они решили, что если у второй сестры, у ее мужа и у свекрови нет денег, то нужно за всех отдуваться?

[Elf78]

Студия на двоих пожилых людей - это х*йня полная.
В таком возрасте многие пары наоборот, начинают спать по разным комнатам, потому что кто-то храпит, кто-то в туалет встает несколько раз за ночь, а у кого-то бессонница. А эти собираются в студии сидеть 24\7. И вообще неважно, где эта студия находится: хоть в городе, хоть в пригороде, хоть на красной площади.
Хотят разменять квартиру - их право, но им бы посмотреть варианты однушек.

Если им не подходит студия, потому что надо спать по разным комнатам, то как им подойдет однушка? Кто-то будет спать на кухне?

[ГОСТ_8239-89]

Если им не подходит студия, потому что надо спать по разным комнатам, то как им подойдет однушка? Кто-то будет спать на кухне?

Почему нет?
У моих родителей однушка с огромной кухней.
Папа ложится спать в 19,00. Мама спокойно тусит на кухне и спит там же.
В целом живет на кухне

[Elf78]

А когда я своей говорю, что место женщины на кухне и она пусть спит там, чота психует и кидается всяким  

[ГОСТ_8239-89]

А когда я своей говорю, что место женщины на кухне и она пусть спит там, чота психует и кидается всяким  

Разные поколения, чо уж