Шоу Трумана. By Vantol

[AntonSor]

Ну, давайте у самого Ивана спросим - что он думает не о казуальном Джобсе, а о Ритчи, Торвальдсе, Страуструпе, Муре, Тюринге, Буле, Грейс Хопер, Цузе...

Ха! Давайте. И особенно о Кнуте. И осилил ли он хотя бы один том Кнута.

Я, например, получаю удовольствие от того что умею и делаю.

+1!

[Vantol]

И среднестатистичекой девушке увидеть такой диссонанс, проникшей во всю суть Ивана, равносильно результирующему поведению - наставления рогов и делание пяток, которые Иван же и наблюдает.

Причем здесь диссонанс? Я что, по вашему, с девушками веду себя так же, как здесь? Я максимум, что говорю, что программист и сейчас получаю второе высшее. На этом разговор о себе обычно заканчиваю.

[BlackCat]

Мда, у вас тут своя атмосфера.
Лично для меня это выглядит как стадное гнобление. "Даже я знаю, как это ты не знаешь?" - если честно фи, особенно некоторые, не буду тыкать пальцем.

Тык коллективная психотерапия   пнуть Ивана да побольнее, чтобы прочувствовал и дошло до него через страдания.
А не только доминанту власти.

[TARDISblue]

Вань, вот ты знакомишься с женщиной. Она тебе говорит : "расскажи о себе " - вот что ты ей о себе расскажешь?

[BlackCat]

Я что, по вашему, с девушками веду себя так же, как здесь?

Да.

[Лис]

Вантолу надо просто свой профайл с форума удалить, и на улицу выйти туда где реальная жизнь. Сил уже нет, это читать, второй час тему нагоняю.

[Бегущая по граблям]

Ох, йопть, какие тут умные-то все собрались эрудиты, прям мама не горюй!
У кого тут самые длинные рыгалии-то?)))

[Vantol]

Я что, по вашему, с девушками веду себя так же, как здесь?

Да.

Нет.

Вань, вот ты знакомишься с женщиной. Она тебе говорит : "расскажи о себе " - вот что ты ей о себе расскажешь?

Иван. Программист, красный диплом. Сейчас получаю второе высшее и пишу диссертацию. В быту неприхотлив, но скучен и зануда. Очень приятно. Расскажи мне, как проводишь свободное время? (Собственно, после этого, если не задан прямой вопрос, о себя в общении больше не затрагиваю).

[BlackCat]

Вань, помимо слов есть дела (которые становится потихоньку видно как во время знакомства, так и далее они раскрываются в быту - в поступках, манерах, привычках). Помимо дел - невербальное общение - тело, жесты, глаза, настроение, запах.

[Vantol]

Вань, помимо слов есть дела (которые видно как во время знакомства, так и раскрываются в быту). Помимо дел - невербальное общение - тело, жесты, глаза, настроение, запах.

И к чему это относилось? Плюс, читая меня здесь вы знаете мое настроение, жесты, глаза и запах? Ну и как вы думаете, как же я выгляжу, когда вас читаю?

[Ноктюрнал]

Для меня лично хорошим примером был и остается г-н Р. Фейнман.
Я такого не знаю.

Вы с какой, вообще, планеты??? Моё мнение о Вашем образовании упало ниже плинтуса, простите.

Снова мы возвращаемся к вопросу об узости Вашего кругозора.

Тардис... это... ну, это... Да как он и чему, вообще, учился??? Любой выпускник любого технического и околотехнического вуза ОБЯЗАН знать кто это. Простительно не быть знакомым только гуманитариям, медикам и спортсменам.

господи *смахнула пот со лба* я аж вспотела после первого поста, пытаясь вспомнить, кто же это, потом ощутила себя быдлом, погрызла семечек и прочитала, наконец, второй пост. Слава богу, я смело и решительно могу не знать, кто это)

[Vaisman]

Ну и да, красным дипломом прям так сразу кичиться, это правильно конечно, угу. И бытовыми особенностями, разумеется, надо сразу при знакомстве грузануть.

[Zara]

Ох, йопть, какие тут умные-то все собрались эрудиты, прям мама не горюй!
У кого тут самые длинные рыгалии-то?)))

у всех по 22,5  

[Цитруска Песцова]

Иван. Программист, красный диплом. Сейчас получаю второе высшее и пишу диссертацию продолжаю совершенствовать знания. В быту неприхотлив, но скучен и зануда. на все руки мастер Очень приятно. Расскажи мне, как проводишь свободное время? (Собственно, после этого, если не задан прямой вопрос, о себя в общении больше не затрагиваю). А еще люблю такую-то кухню, такую-то культуру, недавно прочитал то-то и хочу посмотреть на такой-то фильм. Разделяешь ли ты некоторые мои интересы?

дерзай

[matanman]

Ха! Давайте. И особенно о Кнуте. И осилил ли он хотя бы один том Кнута.

Ну "осилить том Кнута" - это весьма неоднозначное понятие, это может быть и "галопом по Европам", и залипанием над 40+ задачками

Лично для меня это выглядит как стадное гнобление. "Даже я знаю, как это ты не знаешь?" - если честно фи, особенно некоторые, не буду тыкать пальцем.

да дело не в том, чтобы знать или не знать какой то отдельный факт. А в том, что пациент сам признался, что хобби у него нет, то есть абсолютно ничего никогда нигде не было интересно.
Правда с этим надо не на форум идти, а ко врачу. И не на пару месяцев таблеточки попить, а более продолжительное время посещать сеансы. Но эта мысль пару страниц назад поднималась и уперлась в финансовый вопрос: оказалось, денег на специалиста нет, а зарабатывать деньги не хочется. Замкнутый круг

господи *смахнула пот со лба* я аж вспотела после первого поста, пытаясь вспомнить, кто же это, потом ощутила себя быдлом, погрызла семечек и прочитала, наконец, второй пост. Слава богу, я смело и решительно могу не знать, кто это)

ну нетехнари и неоколотехнари обычно знакомятся с ним по случайно подвернувшейся автобиографии. В которой он довольно живо рассказывает, как грыз семечки)

[BlackCat]

Вань, помимо слов есть дела (которые видно как во время знакомства, так и раскрываются в быту). Помимо дел - невербальное общение - тело, жесты, глаза, настроение, запах.

И к чему это относилось? Плюс, читая меня здесь вы знаете мое настроение, жесты, глаза и запах? Ну и как вы думаете, как же я выгляжу, когда вас читаю?

У тебя же проект, где помимо твоих простыней есть простыни девушек, есть камера (на которую, конечно играют обе стороны). И речь не о том, кто что себе чешет и мнёт во время чтения форума, а об общении, отношениях в принципе, особенно IRL - с анализом которых ты тут и выступаешь.

[Бегущая по граблям]

Ох, йопть, какие тут умные-то все собрались эрудиты, прям мама не горюй!
У кого тут самые длинные рыгалии-то?)))

у всех по 22,5  

Не дотягивают до эталона, точно тебе говорю

[Vaisman]

у всех по 22,5  

У меня 6, но в диаметре

Ну и кстати о хоббях. Вань, тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не интересно? ну попробуй, чтоль, танчики клеить, или спортивной гурьбой займись. Ну не может быть, чтобы совсем ничего (хотя что я, я еще одного такого овоща знаю, правда помоложе). Ну ищи себя, ищи хобби себе. Попробуй то, это. Собери парусник, пробеги марафон, нырни с аквалангом... ищи

[AntonSor]

Ну "осилить том Кнута" - это весьма неоднозначное понятие, это может быть и "галопом по Европам", и залипанием над 40+ задачками

Вот! Вижу! Вы его читали.
Хотя бы решил задачи обычной сложности. Не повышенной.
Ну ладно. Снижаем планку. Хотя бы знает, кто такой Дональд Кнут.

ну нетехнари и неоколотехнари обычно знакомятся с ним по случайно подвернувшейся автобиографии. В которой он довольно живо рассказывает, как грыз семечки)

Да, "Вы, конечно, шутите..." очень даже. И там есть про его опыт общения с женщинами. И с психиатром в военкомате.

[Vantol]

А в том, что пациент сам признался, что хобби у него нет, то есть абсолютно ничего никогда нигде не было интересно.

Почему не было? Было. В детстве любил космос, читал всякие детские книжки про него (ну, с картинками). Кстати, в том числе и по физике. Где-то с 10 до 15 очень любил музыку и увлекался ею (в, принципе, до сих пор люблю). Потом лет 5 потратил на ММО и другие игры. Являлся фанатом SE. (Давайте, знатаки, скажите мне, кто такой Вада, м?). Потом у меня была собственная рок-группа, писал песни, народ созывал. Как-то сам учился играть на гитаре, но слуха у меня увы и ах. Увлекался компьютерами, программированием, читал знаменитый Хабрахабр ежедневно. Фильмы любил смотреть и аниме тоже (и даже очень). Потом интересовался мозгом человека, подался в науку, писал статья, изучал нейронные сети. Потом со мной случилась Лена и все, мне как отрубило интерес к чему-либо.

Вот два года хожу с мыслями "Все - тлен". И нет ни желания, ни ... желания чем-либо заниматься.

У тебя же проект, где помимо твоих простыней есть простыни девушек, есть камера (на которую, конечно играют обе стороны). И речь не о том, кто что себе чешет и мнёт во время чтения форума, а об общении, отношения в принципе, особенно IRL - с анализом которых ты тут и выступаешь.

Нууу, иии? Я так и не понял, к чему это? Я хоть раз на камеру начал выставлять свои регалии?

Ну и кстати о хоббях. Вань, тебе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ничего не интересно? ну попробуй, чтоль, танчики клеить, или спортивной гурьбой займись. Ну не может быть, чтобы совсем ничего (хотя что я, я еще одного такого овоща знаю, правда помоложе). Ну ищи себя, ищи хобби себе. Попробуй то, это. Собери парусник, пробеги марафон, нырни с аквалангом... ищи

Ну допустим мне станет интересно собирать танчики. Во-первых, как мне это поможет с девушками (в гробу они видели мои танчики). Во-вторых, есть риск, что я тогда вообще на девушек забью и посвящу себя клейке танчиков. А это не то, что мне нужно.

Ну ладно. Снижаем планку. Хотя бы знает, кто такой Дональд Кнут.

Знаю. У меня даже есть несколько его томов. А теперь (ну раз именно это является тем критерием, по которому девушки отбирают парней) ... нет, не буду шутить, пошло как-то. В общем, вас, господа, заело.

[Vaisman]

Вань, есть такая поговорка: "заставь дурака богу молиться, так он себе лоб расшибет". Не будь дураком, не перегибай палку. У меня отец, например, интересовался железнодорожными моделями. Это, однако не мешало ему работать (и мотаться на Байконур на запуски по несколько раз в год), заниматься дачей, воспитывать меня, общаться с друзьями и устраивать разборки с моей бабушкой на тему "кто будет мыть посуду".

Ты бросаешься из крайности в крайность. Какой-то ты черно-белый. А даже черно-белый телевизор, помнится, оттенки показывал, а мир так и вообще цветной.

[TARDISblue]

Ох, Ваня...Ты не  представляешь себе, как женщина может возгореться от вдохновенного рассказа о твоем увлечении.

[AntonSor]

Почему не было? Было.

Вот я всегда утверждал, что игры - зло. После них обычный мир скучен.

Ну допустим мне станет интересно собирать танчики. Во-первых, как мне это поможет с девушками (в гробу они видели мои танчики). Во-вторых, есть риск, что я тогда вообще на девушек забью и посвящу себя клейке танчиков. А это не то, что мне нужно.

Это поможет хотя бы отвлечься от грустных мыслей. Воодушевит вас. А ещё - внесет дух соревнования, стремление сделать свою поделку не хуже, чем у других.  А ещё - вы будете рассказывать девушке о том, что вы делаете, с воодушевлением. А с воодушевлением - не скучно.

Знаю. У меня даже есть несколько его томов.

Коллекционировать книги - не значит их читать. Стыдно. Тройка.

[BlackCat]

Нууу, иии? Я так и не понял, к чему это? Я хоть раз на камеру начал выставлять свои регалии?

При чём тут регалии? И без них хватает тебя. Пригласил девушку на вполне законных основаниях с договорённостями - облапал. Говоришь о заботе и внимательности, а сам залипаешь в монитор, когда рядом с девушкой. В шоу, как тебе сотни раз писали, есть все кто угодно, кроме Vantol. В монологах он конечно есть, а вот в action'e - нет. Может ты унылый, скучный - не ты один такой на белом свете; но о какой заботе идёт речь? Это же не только в кафе по счёту расплатиться, это и внимательность к партнёру, и даже дома если готовить не умеешь - то уж чаю с тостами можно угостить с шуткой? Где это всё? Вообще ты пробовал говорить с девушками? Слушать их? Увлечённо им рассказывать о чём-то кроме нытья о себе и беспочвенный хвальбы о себе же? Увлечь её своим увлечением? Космос? Нейросети? Почему ей не удивить? Не поискать аналогии, точки схожести и соприкоснования кажущихся на первый взгляд разных областей?

Всё бы это нормально было бы, если бы ты себя не представлял блестящим и гениальным идеалом - эрудированым и заботливым. От которого и стакана воды не дождёшься, и поговорить не о чем.

Надеюсь, я не во всём прав, и то, что видно по форуму и шоу - лишь часть правды. Благо идеалы (не женские, а ценности в жизни) и намерения у Ивана хорошие. Осталось очередь за делами и поведением.

[Беата]

Во-вторых, есть риск, что я тогда вообще на девушек забью и посвящу себя клейке танчиков. А это не то, что мне нужно.

Такой риск, если таким образом строить логическую цепочку есть с любым занятием. Но плюсов всё-таки больше: а) расширяется круг общения ---> девушек в твоём окружении будет больше б) у девушек не будет ощущения(или его будет меньше, но отталкивать ты их от себя будешь меньше точно), что их изучают то ли с лупой то ли в прицел и отправляют на конкурс "Мисс Вселенная" в) без хобби гораздо сложнее найти себе девушку, чем с хобби. г) увлечённость чем-то ещё кроме девушки - это большой бонус, мало кому захочется слушать 24\7 восхваления своей(или даже твоей) персоны.

К слову, для танцев физ подготовка не нужна(по крайней мере для хастла). Туда может придти абсолютно кто угодно (я не рассматриваю варианта одноглазого паралитика весом в пол-тонны). И стоят они не дорого.
Тебе нужно не планировать - а просто брать и делать.

Извиняюсь, что вот так вот встряла в тему, но читаю с 1ой страницы и уже сил нет на фейспалмы. Столько шума из ничего, это ж надо умудриться!

[matanman]

Ну допустим мне станет интересно собирать танчики. Во-первых, как мне это поможет с девушками (в гробу они видели мои танчики). Во-вторых, есть риск, что я тогда вообще на девушек забью и посвящу себя клейке танчиков. А это не то, что мне нужно.

программист же? отличие тестирование методом белого ящика от черного знаешь? Вот у тебя сейчас получается однобокое тестирование черным ящиком: ты зациклился на "я в подробностях знаю, что мне надо на выходе" (речь о "как мне найти тян" конечно же) и считаешь, что любые предложения форумчан к этому не ведут. А то, что у тебя есть косяки в понимании вещей, интересных окружающим (в т.ч. и девушкам), ты в расчет не берешь

И да, даже тотальная упоротость по какой-то новой теме будет лучше нынешней ситуации: схема "сейчас мне интересно, как зацепить девушку" меняется на "мне недавно было интересно, как зацепить девушку, а теперь мне интересен королевский тигр с башней порше". И это уже 2 темы для обсуждения, не одна

[Vantol]

Ох, Ваня...Ты не  представляешь себе, как женщина может возгореться от вдохновенного рассказа о твоем увлечении.

Вооот, это уже ближе к истине. Фокус в том, что вдохновленно можно рассказывать и о покраске ногтей и невдохновленно рассказывать о полетах в космос. Мой случай, как не трудно догадаться - это второй вариант. Вы, я надеюсь, согласны с тем, что сам факт наличия хобби ничего не решает. Так, значит, дело все же не в хобби, а в харизме, не так ли. А клейкой танчиков харизму не разовьешь.

Это поможет хотя бы отвлечься от грустных мыслей. Воодушевит вас. А ещё - внесет дух соревнования, стремление сделать свою поделку не хуже, чем у других.  А ещё - вы будете рассказывать девушке о том, что вы делаете, с воодушевлением. А с воодушевлением - не скучно.

В том-то все и дело, что одно из другого не обязательно следует. Я как-то (давно еще, мне лет 18 было, наверное) узнал новость про одну нашу подругу, весь на взводе, хочется скорее всех порадовать! Подбегаю к столу, где друзья сидят, сажусь, говорю "Слушайте!" и рассказываю все. На минуту возникает гробовое молчание, после чего Толик (мой лучший друг) говорит мне: "Блин, Ванес, даже я при всем своем артисцизме и при всем своем старании не смогу бы рассказать столь интересную новость настолько скучно и монотонно".

Итого: мы, конечно, несем потери, но придвинулись на шаг ближе к истине.

[matanman]

Фокус в том, что вдохновленно можно рассказывать и о покраске ногтей и невдохновленно рассказывать о полетах в космос

наличие интересного тебе самому хобби предполагает, что в рассказах о нем будет чувствоваться твоя заинтересованность. Разве это не очевидно?

[neonfu]

по поводу хобби и интересов, почему они так важны и как это способствует появлению дамы в жизни. Если у человека есть хобби и он действительно им очень увлечен, то это показывает девушке невербально что Вы не верблюд. Что Вы не УГ и что вас в дальнейшем можно хоть чем угодно заинтересовать, что человек более или менее открыт для нового вокруг в дальнейшем, а не просто бродящее серое тело. Мне при знакомстве очень всегда интересно чем же занимается человек, что слушает, что читает и смотрит, какие у него интересы, что его трогает, так как уже дает картину о человеке. Ведь есть огромное количество вещей которых я не смотрела, не знаю и если человке их знает, я могу научиться опять же обмен опытом, эмоциями и устанавливается легко контакт когда я могу научиться чему-нибудь и разделить это с человеком.

[Vantol]

наличие интересного тебе самому хобби предполагает, что в рассказах о нем будет чувствоваться твоя заинтересованность. Разве это не очевидно?

Но о моей внутренней заинтересованности никто не сможет узнать, т.к. ввиду своей эмоциональной табуреточности у меня одни и те же интонации и когда я продукты покупаю и когда миллион долларов нахожу на улице и когда вижу аллигатора плывущего к нам. Вот в чем проблема-то.

Про Лену все уж давным-давно потерто.

neonfu, ну да, такая аргументация звучит убедительно, согласен.