Как из кактуса сделать вкусняшку?

[sal]

ну таки да  

Да, я уже заметила в этой теме

[Улитка]

Потому что, как показывает тема, математику мы все более-менее знаем на уровне средней школы или ВУЗа, а с искусством у интересующихся математикой - полный швах.

Или же то, что технически подкованные люди активнее пользуются интернетиком, и знают, что кроме ВК есть другие сайты.

[Лапа барсука]

Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.
Я конечно не совсем культурный человек, но, блин, мне всегда казалось, что если чего-то не знаешь, то гордится этим, как минимум, странно.

[Ыш]

Ну Ван Гог вообще своеобразен. И желт. А еще про него есть серия в Doctor Who
А сотни художников эпохи возрождения и более поздних периодов с одинаковыми портретами по мне так ни о чем. Это ж писалось на заказ все, чтобы художнику было что покушать, а выдавалось за высокое искусство.

[pysh000000]

Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.

Ну вы отличите ISA от SATA?

Если не знаешь хорошо ни одного ни другого, можно и не отличить.

[Улитка]

Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.

Разные-то разные, только сначала надо знать, что такие есть.

Понятия не имею, кто эти люди

Хотя речь шла о Эль Греко и Гойе.

[Лапа барсука]

pysh000000, но я считаю, что это мой пробел, который нужно восполнить. И не кричу, что это норма что-то не знать. Я очень с удовольствием слушаю лекции от знакомых с техническим образованием, но почему-то про мою литературу слушают менее охотно. Обыдно же.
Ыш, если честно, может у меня так, но по мазку я могу различить, что картины написаны разными людьми, даже если имя забуду. Просто, сколько я читала, так прям сложилось мнение, что почетно не знать чего-то и гордится этим. Может я не права, но чисто по ощущениям.

[Shisho]

Shisho, это просто типичная отговорка, когда не хочется и не слишком нужно.

Я не поняла, это было про работу или про мужыков?  

[pysh000000]

pysh000000, но я считаю, что это мой пробел, который нужно восполнить. И не кричу, что это норма что-то не знать. Я очень с удовольствием слушаю лекции от знакомых с техническим образованием, но почему-то про мою литературу слушают менее охотно. Обыдно же.

Ну во-первых, я ответил на вопрос КАК можно не знать, а не ПОЧЕМУ)

А во-вторых, картины - это довольно специфическая тема интересов, глубокая скажем так, для общего развития хватит и основных вех в искусстве и их примеров, что бы доподлинно уметь отличать одного автора от другого... Какой в этом смысл? Я исключаю конечно людей, которым просто это интересно, это другое несколько.

Почему не слушают? Потому что в наш век избытка информации, информацию которую сложно применить - усвоить тяжело.

[Лапа барсука]

pysh000000, блин историю тоже сложно применить, ее тоже знать не надо?) Проблема в том, что многие не знают кто такой Рубенс, а я считаю, что ну как-то стыдно жиж. Все равно, что не знать, что такое линукс

[reduplikate]

Мне кажется, Сал принадлежит к категории людей, которые постоянно говорят "Как, ты не знаешь сколько зубов у здоровой половоззрелой выхухоли?!".
44, кстати.

[sal]

Я не поняла, это было про работу или про мужыков?  

Про время "на культуру".

[pysh000000]

pysh000000, блин историю тоже сложно применить, ее тоже знать не надо?) Проблема в том, что многие не знают кто такое Рубенс, а я считаю, что ну как-то стыдно жиж. Все равно, что не знать, что такое линукс

Историю развития исскусства надо знать, а не все искусство досконально.

Нет, не тоже самое. Линукс имеет применение, поэтому о нем стоит знать. Но опять же - о нем, а не его. Можно показать вам две его оболочки и вы можете не назвать что из них что и как. И линукс ли это или вобще FreeBSD, если конечно это не ваша рабочая область.Точно так же, как стоит подробно знать некоторые аспекты биологии, хотя бы что бы обеспечить себе правильное питание, но не обязательно знать названия всех веществ, входящих в ДНК, и отличать ДНК собаки от ДНК свиньи. Рубенса стоит знать только мельком как представителя эпохи, если в целом эта тема вам не близка.

[Лапа барсука]

pysh000000, так в истории развития искусства все имена, которые упоминала sal, есть, причем с самыми известными их работами, как и прочее искусство. Или это уже досконально? Знать самые известные работы того или иного художника?

[xenia_ju]

вы там почкуетесь, что ли?

[pysh000000]

pysh000000, так в истории развития искусства все имена, которые упоминала sal, есть, причем с самыми известными их работами, как и прочее искусство. Или это уже досконально? Знать самые известные работы того или иного художника?

Принять к сведению и знать - это разные вещи. Вы досконально помните всю школьную программу скажем? Со всеми цитатами, датами,  положениями войск в военных действиях, всеми формулами в физике? Нет? Вот и я о том же. Я знаю, что был такой Рубенс. Но вот прямо сходу я опознаю только Подсолнухи Ван-Гога, потому что у меня в комнате висела иллюстрация их долгое время.
Не ну есть еще, что вспомнить конечно, типа ненавистной мне девочки с персиками и мишек шишкина. Айвазовского вот ни с кем не спутаешь, но это все - для общего развития, и если я захочу подробностей - я схожу в третьяковку и освежу память.

[Лапа барсука]

pysh000000, для меня известная работа Рубенса равно важной дате, например крещение Руси, или формуле по физике. Но я поняла вашу позицию.

[sal]

pysh000000, вообще-то Айвазовского можно много с кем спутать.
В целом, я не считаю, что ваши знания о предмете - норма. Я считаю, они намного ниже нормы. Я бы стеснялась.

[xenia_ju]

померяйтесь с местными физиками, к примеру. или с программёрами. пусть они скажут, стесняться вам или нет.

[sal]

xenia_ju, есть важный нюанс, я не культуролог и искусствовед . Я же не предлагаю им знаниями по своей специальности мериться.

или с математиками По мне, так гуглить формулы из школьной программы - позор.

А в школьной программе есть какие-то сложные формулы? В вышке вот есть.
В математике, физике и даже искусствоведении есть система, а есть конкретные факты, которые прогуглитьь может любой любитель кроссвордов. Рубенса от Рембранта отличить можно, если знать систему, а не выучив каждую конкретную картину как в книжках про искусственный интеллект. Так же как в математике или физике, если ты понимаешь принцип расчета или явления, то найти и применить формулы труда не составит.

[sal]

В целом, если ты видела хотя бы пару типичных картин художника, имеешь представление о стилях живописи и составляющих индивидуальной манеры письма, плюс хоть чуть-чуть в курсе времени, страны и обстоятельств жизни художника, то никаких проблем не составит. Достаточно минимальных способностей к анализу.
Ты же определишь, что птичка - ткачик, даже если не видела фотографии всех видов ткачиков?

[Улитка]

а не выучив каждую конкретную картину как в книжках про искусственный интеллект.

У Вас превратное мнение о книгах про искуственный интеллект.

[Syrian]

Рубенса от Рембранта отличить можно, если знать систему

Рубенса от Рембранта даже дятел отличит. Изначально речь была о том, что надо угадывать имя художника по одной случайно выбранной картине.

[Bakeneko]

Сколько вы тут спорите, столько и не могу понять, как можно не отличить Эль Греко от Ван Гога. Они же разные, ну прям ваще.

А сами-то отличите леопарда от ягуара, или шакала от койота? Или код на бейсике от кода на паскале? А Скрябина от Шопена?  Или живопись - это типа культура, а зоология с прогграмированием так, погулять вышли, музыка напару с ними?

[sal]

Улитка, это какие-то 2 конкретные книги?

Syrian, типичную картину определить способен даже школьник, если человек хочет называться культурным, я считаю, он даже раннего Пикассо должен опознать.

А сами-то отличите леопарда от ягуара, или шакала от койота? Или код на бейсике от кода на паскале? А Скрябина от Шопена?  Или живопись - это типа культура, а зоология с прогграмированием так, погулять вышли, музыка напару с ними?

А в чем проблема отличить леопарда от ягуара? Или Скрябина от Шопена? Ну на счет музыки я могу еще сделать поправку на тех, у кого со слухом труба. А программирование - это такая же часть культуры как технология обработки металлов давлением - утилитарная часть человеческой культуры. Эстетическая ценность программирования сомнительна.

[reduplikate]

sal, про вас очень хорошо подходит поговорка "из грязи в князи". Ну, типа, когда человек всю жизнь обноски носил, потом при любом удобном случае начинает брендами козырять.
Я очень много вращалась в кругах действительно образованных людей, ну просто очень образованных (чгкшное прошлое) и слабо могу себе представить кого-нибудь из них, расписывающих свое неплебейское древо и список обязательных познаний. Как-то это поверхностно, не находите?

[Улитка]

sal, это мнение, основанное на литературе, использованной мною для самостоятельного изучения и прохождения нескольких университетских курсов по этой теме.
reduplikate, мне кажется, что sal скорее отстаивает свое видение термина "культурный", чем хвастается.

[Syrian]

Эстетическая ценность программирования сомнительна.

Ценность умения угадывать имена художников по картине точно так же сомнительна.
Типа, если человек не знает, кто именно написал картину, то не способен понять её замысла,
определить Истинную Художественную Ценность и вообще быдло? Нуокчо.

[reduplikate]

Улитка, страниц 10 назад отмотайте и прочитайте про неплебейскую семью, какое тут все быдло и проч.
Причем, я уверена, что очень многим здесь точно так же привили любовь к музыке, искусству и чтению. Но акцентирует на этом достижении внимание только sal.

В таких случаях хочется сказать: успокойся только, верим мы, верим.

[sal]

Улитка, я вообще фантастику имела ввиду)))
Но, насколько я знаю, действительно, очень сложно научить робота/компьютер определять любой стол как "стол". И одним из методов, которые предлагались, и было создание максимальной базы всех возможных столов. Истолрия науки же.

reduplikate, меня так прикалывает это выражение "вращалась". За время вращения вроде бы можно усвоить необходимые знания и понять, что никто ими особо не козыряет. У меня вообще любимые темы на форуме, как большинство занет: 1. бездомные собаки, лошадки, живность 2. путешествия. 3. свидания, секс и забавные мужчины.
Тут просто к слову пришлось, что оказывается кто-то знание примитивных основ истории искусств считает чем-то выдающимся и издевательством над ними лично:)

Улитка, да у нее походу комплексы. Шляется за мной из темы в тему и пытается мне ткнуть в мою "показную элитарность".

Syrian, как правило символику и сюжет картины, действительно, сложно понять без знания биографии художника, особенностей стиля живописи, культурного контекста эпохи написания картины.Хотя бы мифологическую и религиозную символику нужно знать.