Необходимая оборона.

[Крыска]

я, пожалуй, вопросов больше не имею
могла б много еще написать и поговнить, но не буду. Зачем?
чтобы защитить свой зад перед правоохранительными органами мне нужно обманывать закон и врать.
И это мне советует тот самый представитель власти
гадостная реалия жизни, но, имеем что имеем, к сожалению  
Мегакот, спасибо за ответы

Ох
В законе диагностировалось несовершенство-усредненность, пойти супротив такого закона нельзя, не понравилось
Стало ясно, что по закону будет наказание-несправедливо, этоочевидноже!
Сказали, как поступить, чтобы очевидная справедливость человеческая приблизилась к законной-правоохранители плохие

Народ, я реально не понимаю вашей логики ((
Ну вот они, правила, которые придуманы дядями и тетями в Госдуме, они есть, рассказывают, как с ними попытаться выжить

И да, кстати, о недостатке работы закона
Все помнят, как Штаты на ушах стояли после убийства Трэйвона Мартина? Там, правда, при задержании, но механизм похож - оправданность и справедливость действий Циммермана, и как все непросто со стороны смотрится, если не примерять на себя исключительно одну роль

[WerewolfCarrie]

Все помнят, как Штаты на ушах стояли после убийства Трэйвона Мартина? Там, правда, при задержании, но механизм похож - оправданность и справедливость действий Циммермана, и как все непросто со стороны смотрится, если не примерять на себя исключительно одну роль

Циммермана оправдали, кстати, и совершенно справедливо.

[mistake]

Кто все эти люди?

[Nivellen]

Судя по именам Трэвор - перс из гта, а циммерман - еврей.

[Студентка]

Megakot2301, ВОПРОС.

Предположим, хрупкая девушка в туфлях(бежать быстро не может) возвращается вечером домой по пустырю. Неприятно, но что делать.
1. На нее выходит один парень, говорит "ути какая цыпочка, давай развлечемся"
а) Он начинает приближаться, расставив руки, девушка орет "не хочу", заезжает ему в пах и вызывает полицию;
б) Он начинает приближаться, расставив руки, девушка орет "не хочу", заезжает ему в пах и убегает;
в) Он приближается, девушка орет, дожидается, пока он ее схватит, оставив синяки, достает нож и втыкает ему в живот, вызывает полицию(считаем, что шансов освободится из захвата без ножа у нее нет);
г) Он приближается, девушка орет, дожидается, пока он подойдет ближе, достает нож и втыкает ему в живот, вынимает, убегает.
2. На нее выходит группа парней, говорит "ути какая цыпочка, давай развлечемся", начинают окружать
а) Они начинают приближаться, расставив руки, девушка орет "не хочу", достает нож и режет обоих(предположим, есть навыки), вызывает полицию;
б) Они приближаются, девушка орет, дожидается, пока они ее схватят, оставив синяки, достает нож и режет обоих(предположим, есть навыки), вызывает полицию;
в) Они приближаются, девушка орет, дожидается, пока они подойдут ближе,  достает нож и режет обоих(предположим, есть навыки), убегает.

Какой вариант в каждой из двух ситуаций считается законным? Какой вариант вы бы посоветовали своей дочери?

P.S. Лично знакома с девушкой, которой масса не позволяет убежать от парня, но навык обращения с ножом на высоте.
P.P.S. Считаем, что нож там не холодный.

[Coralli]

Софорумники, пожалуйста, не прогоняйте Megakota из темы. Да, система работает на защиту тех граждан, кому закон не писан, это факт, хотя и очень грустный, но известный. Тут в кои-то веки инсайдер решил поделиться полезными секретами. Пожалуйста, не мешайте человеку ими делиться.

[Megakot2301]

на вопросы традиционно отвечу попозже

[El Barto]

Megakot2301, Вопрос?
1. Приравнивается ли, при обороне, угроза игрушечным пистолетом/автоматом (энергия до 1,5 Дж) или ММГ к угрозе настоящим?
2. Применение с целью обороны игрушки приравнивается к применению травматического оружия?
3. Ситуация:
Меня подрезали в пробке. Я нервно побибикал. Лицо подрезанное этим не довольно. Блокирует мне проезд и приближается с намерением "разобраться". Уехать возможности нет. Он открывает дверь или разбивает стекло. Это уже нападение? Вытаскивает меня из машины. Или это уже нападение? У меня вот постоянно откручивается держалка для регистратора, поэтому отвёртка под рукой. Если отвертку в ногу воткну это правомерно? В пузо и он умрёт уже позже? В глаз?
4. Могу ли я стрелять из игрушечного пистолета по нападающему из п. 3 ещё когда он только дверь моей машины открыл? Из травмата?
Пример игрушечного пистолета. http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=87891

  http://www.sld.ru/catalog/pnevmaticheskie-pistolety--vintovki--air-soft/pistolety/pistolet-gletcher-pm-a-soft-air--makarov-.html

[NikoTINE]

я не Мегакот, но отвечу в меру своего понимания ситуации — если вас уже вытаскивают, то можете обороняться. Желательно не до смерти (в глаз не втыкать), но тем не менее. И быть готовым подтвердить историю записью регистратора.
Если при вас напали на машину (см. первый пост), то тоже можете её защищать, но стараясь до смерти при свидетелях не убивать. Иначе получится как с бабушкой и самоваром.

[Megakot2301]

Megakot2301, Вопрос?
1. Приравнивается ли, при обороне, угроза игрушечным пистолетом/автоматом (энергия до 1,5 Дж) или ММГ к угрозе настоящим?
2. Применение с целью обороны игрушки приравнивается к применению травматического оружия?
3. Ситуация:
Меня подрезали в пробке. Я нервно побибикал. Лицо подрезанное этим не довольно. Блокирует мне проезд и приближается с намерением "разобраться". Уехать возможности нет. Он открывает дверь или разбивает стекло. Это уже нападение? Вытаскивает меня из машины. Или это уже нападение? У меня вот постоянно откручивается держалка для регистратора, поэтому отвёртка под рукой. Если отвертку в ногу воткну это правомерно? В пузо и он умрёт уже позже? В глаз?
4. Могу ли я стрелять из игрушечного пистолета по нападающему из п. 3 ещё когда он только дверь моей машины открыл? Из травмата?
Пример игрушечного пистолета. http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=87891

  http://www.sld.ru/catalog/pnevmaticheskie-pistolety--vintovki--air-soft/pistolety/pistolet-gletcher-pm-a-soft-air--makarov-.html

я знаю, что такое страйкбольные модели оружия

1) угроза при самообороне вообще не оценивается, оценивается причиненный по факту вред. Поэтому смело берете АКСУ от vfc, они от реальных вообще не отличаются и кладете нападающего на пол  .
Но нужно помнить 2 момента:
- если выбьете ему глаз - значит причините тяжкий вред здоровью. А это уже может быть превышением пределов обороны. Надо по ситуации смотреть
- нужно, чтобы нападение присутствовало, иначе может возникнуть ситуация, когда человек "просто шел по улице" и тут вы с пистолетом на него напали

2) будет оцениваться фактически причиненный вред. Потому, что если в игрушке 150 м/с, то можно приличный вред здоровью "настрелять"

3) Если нападающий просто бьет машину, то на вас не нападает, обороняться пока не от чего. То есть нужно выйти, попытаться его отогнать от машины, если идет на вас - стреляйте. Если пытается вытащить или добраться до вас - можно обороняться. То есть открыл дверь и лезет - стреляйте.

С отверткой баловаться не советую. Ибо чревато. Отвертка может быть правомерно применена в случае, если:
- нападающий сам с подручным предметом
- нападающий очевидно крупнее и сильнее
- нападающий поставил вас в опасную для жизни ситуацию (повалил и начал душить)

[El Barto]

я знаю, что такое страйкбольные модели оружия

1) угроза при самообороне вообще не оценивается, оценивается причиненный по факту вред. Поэтому смело берете АКСУ от vfc, они от реальных вообще не отличаются и кладете нападающего на пол

2) будет оцениваться фактически причиненный вред. Потому, что если в игрушке 150 м/с...

А можете предположить как эксперт будет оценивать дульную энергию? Согласно заводских эксплуатационных характеристик или по факту? Можно пистолет Грин газом заправить (120 м/с), а можно и СО2 (да хоть 170) затем стравить СО2. Или только фактический вред важен? Какя ответственность может грозить за превышение 1,5 Дж? 3 Дж?

АКСУ большой сильно Но зато эффектно это да...

[Megakot2301]

А можете предположить как эксперт будет оценивать дульную энергию? Согласно заводских эксплуатационных характеристик или по факту? Можно пистолет Грин газом заправить (120 м/с), а можно и СО2 (да хоть 170) затем стравить СО2. Или только фактический вред важен? Какя ответственность может грозить за превышение 1,5 Дж? 3 Дж?
АКСУ большой сильно Но зато эффектно это да...

Не путайте оценку эксперта и необходимую оборону. Даже если вы оборонялись с чем-то, что по факту оказалось пневматическим оружием с высокой дульной энергией (больше 3 Дж), это никак не повлияет на правомерность/неправомерность обороны. Оцениваться будет только фактически причиненный вред.

А наличие у вас оружия (если эксперт очень много намеряет) это уже совсем другой вопрос, к обороне отношения не имеющий.

Меряют эксперты хронографом.

[mistake]

С отверткой баловаться не советую. Ибо чревато. Отвертка может быть правомерно применена в случае, если:
- нападающий сам с подручным предметом
- нападающий очевидно крупнее и сильнее
- нападающий поставил вас в опасную для жизни ситуацию (повалил и начал душить)

Блин у меня опять вопрос)
1) что есть подручный предмет у нападавшего, какие градации, ведь и ключами от машины можно нанести не хилый вред, и шариковой ручкой, и ещё кучей всего совершенно обычного по карманам распиханного, если в описанной ситуации идущий разбираться идёт с карандашом в руке?
2) ну яж не знаю кто он, может он мастер спорта по боксу в лёгком весе, и мне уже капец, не смотря на подобные габариты, что делать?
3) любой удар в голову может быть смертельным или иметь сильно неприятные последствия, почему именно душить, я так понимаю по факту очевидности намерений, но это же не очевидно, ведь любое физическое воздействие может привести к плачевным последствиям?

[El Barto]

Не путайте оценку эксперта и необходимую оборону. Даже если вы оборонялись с чем-то, что по факту оказалось пневматическим оружием с высокой дульной энергией (больше 3 Дж), это никак не повлияет на правомерность/неправомерность обороны. Оцениваться будет только фактически причиненный вред.

А наличие у вас оружия (если эксперт очень много намеряет) это уже совсем другой вопрос, к обороне отношения не имеющий.

Понятно. Два отдельных разберательства. И все же что может грозить за обладание "пневматическим оружием с высокой дульной энергией"? Понимаю, чтотне по теме, но самостоятельно не могу в законодательной базе найти. Спасибо за предыдущие ответы и заранее спасибо за последующий.

[mistake]

Штрафанут и отберут
Или докажешь что спортсмен, но спортивные пулялки с высокой дульной энергией не удобно таскать для самообороны, громоздкие и однозарядные, как дуэльные пистолеты )

[Zanozza]

Megakot Вопрос:
представим ситуацию, как с бабушкой, ну то есть ко мне ночью в дом вломился кто-то, а у меня дома помимо меня в положении есть еще и годовалый ребенок. Я тоже должна попросить неизвестного мне вьюношу покинуть помещение и ждать, пока этот джентльмен решит, что и как ему делать дальше?

[Margatroid]

Все помнят, как Штаты на ушах стояли после убийства Трэйвона Мартина? Там, правда, при задержании, но механизм похож - оправданность и справедливость действий Циммермана, и как все непросто со стороны смотрится, если не примерять на себя исключительно одну роль

Полиция в США наделена гораздо большими полномочиями, чем полиция в РФ. И на то есть веские причины.

[NikoTINE]

у них вся история такая. Начиная с Мэйфлауэра.

[Крыска]

Да там даже не полиция, а патрульный волонтер
Я эту историю привела как пример того, какие разные версии можно строить, когда есть труп и убийца (не нагнетаю, не настаиваю на виновности Циммермана, просто говорю том, как выглядит это со стороны для остальных). Я про то, что третий глаз у окружающих не открывается, когда труп свою версию происшедшего изложить не может. Отсюда и все эти гайки, потому что когда для защищающегося все очевидно, он знает, как все произошло, для общества и правоохранителей, увы, это не так.

[Margatroid]

Да там даже не полиция, а патрульный волонтер

Тем не менее. Какой смысл от волонтера, если он даже ничего сделать не может? Было бы так же как в России: "когда убьют, тогда и приходите"

[Муркель]

Ну я тогда скопирую своё сообщение, а то ж затеряется.

Мегакот, ещё ВОПРОС к вам и от меня. А угроза убийством - это ж преступление тоже? Помню, была такая статья. Хотелось бы узнать, реально ли вообще это доказать на практике? Были случаи? Судили за такое?

[Nivellen]

Вроде писал котэ тут, даж статью приводил, что сажали за такое пару страниц назад. точнее не скажу, тут засранцев много побывало.

[Coralli]

Megakot2301 вы упорно игнорируете мои вопросы  

Попробую еще раз с уже другим вопросом: что именно нужно и не нужно делать при общении с сотрудниками правоохранительных органов?
 В случае самобороны: если удалось отбиться, не пытаться преследовать напавших или как-то отомстить, немедленно позвонить в полицию и заявить о нападении (или лучше прийти и написать заявление?), обратить в травмпункт и официально зафиксировать все синяки и ушибы?

[Gorioann]

Мегакот, спасибо за тему.
Сколько раз убеждался, закон как дышло, куда хочу, туда и вышло.

Я просто оставлю это здесь, к теме не совсем относится, но мне показалось забавным:

"...двое отморозков зашли к мужику с женщиной домой, грабанули их, а потом, когда уже все взяли, ножку от стула засунули женщине во влагалище и несколько раз там подвигали. Вменили им 132.
Суд указал, что в их действиях имело место хулиганство, так как не было умысла на удовлетворение половой страсти, а они лишь хотели продемонстрировать свою удаль, так сказать. Но так как все происходило не в общественном месте, то состава нет!
Осудили только за грабеж (или разбой, не помню уже). В областном устояло!!! А в надзор идти перекакались, хотя мы уж и проект предсталвения написали...
Так я потом предложил то же самое проделать с судьей по мотивам мести за неправосудный приговор. Учитывая, что кабинет судьи не общественное место и удовлетворять свою половую страсть мне с ним как-то не хочется, действия мои можно квалифицировать как неуважение к суду.
Административный штраф я на месте заплатил бы.
Меня к этому судье больше не направляли..."

http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?t=6124&postdays=0&postorder=asc&start=15

[Петя]

Gorioann   автор сего опуса йопнутый. Потому, что 132 реально может быть только для удовлетворения половой потребности. И правильно там все квалифицировано, хотя не спорю с точки зрения морали вопрос очень спорный, но именно с точки зрения морали, а не права,

Мегакот, ещё ВОПРОС к вам и от меня. А угроза убийством - это ж преступление тоже? Помню, была такая статья. Хотелось бы узнать, реально ли вообще это доказать на практике? Были случаи? Судили за такое?

абсолютно реальная и ходовая статья,

[Sodomit]

интересно ваше мнение.
подходит ко мне мужчина, со стороны совершенно не понятно сигарету он просит или оценивает сколько стоят мои органы, но вот я решаю что в данный момент если я не проявлю сопротивление будет мне плохо поэтому как только он берет меня за уголок одежды я выполняю захват валю его на землю и с криками на всю улицу "лежать с*ка, щас руку сломаю" держу его н-ное кол-во секунд в "пограничной позе" потом отпускаю и отбегаю. но как оказывается все это видел мент, подходит и говорит -что такое?
 а мужик встает и рассказывает - подошел ко мне обсудить ситуацию на Укр и травинку с куртки снять, а я сразу на землю его валю, одежду испортила. на мне и на нем синяков, ушибов нет, все живы здоровы, но он мне не сделал что либо и я ему по сути не сделала, только обездвижила. что в данной ситуации будет? если предположим он начнет сочинять про психопатку и попытку нападения

[Megakot2301]

ничего никому не будет. Никто ничего не причинил.

[attilapskov]

Вреда здоровью нет, мент пальцем у виска в лучшем случае покрутит и разгонит вас в разные стороны.