Распадается брак в семье молчунов. Гиперпростыня.

[Vivi]

СансетСаспарилла, ну это вы мою фразу на пример с полом применили, а я уже абстрактно говорила, в отрыве от ситуации

С каких пор человек, не страдающий излишней слезливостью, депрессиями, самоназначенными психиатрическими болячками и умеющий до определенных рамок держать себя в руках стал роботом?
Нынче у нас нэжные фьялки и истероидные личности только людьми считаются?

Я вас считаю нормальным чувствующим человеком, с чувством юмора

[Frohike_lunatic]

С каких пор человек, не страдающий излишней слезливостью, депрессиями, самоназначенными психиатрическими болячками и умеющий до определенных рамок держать себя в руках стал роботом?
Нынче у нас нэжные фьялки и истероидные личности только людьми считаются?

Ну как бы вам сказать. Вот я не нежная фиалка и не сказать, что бы истероидная личность, но даже если бы меня на протяжении долгой беседы убеждали, что моя физическая реакция на определенный стресс - это диагноз, я бы задумалась, а может я неправа и действительно стоит провериться. Вы же как мне показалось, придерживаетесь мнения, что адекватный человек - это кремень, нерушимый в своих взглядах и мнениях, вообще не склонный хоть к какой-то рефлексии.
Я вас сравнила с роботом по той причине, что вы уже не в первый раз считаете банальные проявления человеческой слабости чем-то недостойным и неадекватным. Я не отрицаю, что нормально иметь средний ровный эмоциональный фон, не страдать депрессией (вообще психическое расстройство назвать нормой уже смешно) и уметь держать лицо при людях, чужих. Но это также не значит, что любое от этого отклонение в сторону чуть большей возбудимости и эмоциональности или меньшей, является ненормальным. Равно как и невозможность все время контролировать неосознанные реакции.

[Jin]

Так вы жену-то кормили? Или она вас частично кормила, частично вы сами себя? Просто не то, чтобы Куба была домохозяйкой была.

Частично она, частично сам. Завтрак самостоятельно, когда вместе вставали, завтрак на двоих я готовил. Обед - столовые/кафе на работе, пицца в конце концов. Ужин - дома, кормила Cuba.

А вы в этот момент человека сразу любить перестаете? Он становится неприятным врагом, которого противно утешать?
То есть я понимаю, что трудно и непонятно ваще как и почему вдруг надо успокаивать плачущего взрослого. Слезы как сверхэмоциональная реакция могут вызывать негатив, утешения могут вызвать дополнительный поток и т.д., то есть очевидно проще игнорировать, просто замедлив темп беседы немного.
Но "утешать нельзя, у меня претензии" - непонятно.

Нет, врагом он не становится, просто не знал, как вести себя в этой ситуации.

А вас тут уже демонизировали)
Кстати, а интересно, Ольга убрала после этого за собой? Если нет, то это ужасно неприятно конечно.
Если проблема в том, что запоминания не произошло, то вполне может и не произойти никогда вообще.

Убрала, но это был первый раз, когда сказал убрать, и не первый, когда просил.
P.S. greek girl, коврик был с самого начала (потом купил второй вдобавок к тому что был =)). Были походы в обуви по коридору, откуда дверь в ванную, разносилось это все.

[dominatrix]

А можно понять друг-друга и перестать ходить по свежевымытому. Или самой за собой убирать.
Но такого варианта не рассматривается даже близко почему-то.

Проблема у мужа, не?  И она именно в том, что ходят и не понимают.
Вся суть вопроса как раз в том, что, решая задачу, не стоит завязывать ее решение на параметр, который ты в принципе не контролируешь.

[Vivi]

Ну как бы вам сказать. Вот я не нежная фиалка и не сказать, что бы истероидная личность, но даже если бы меня на протяжении долгой беседы убеждали, что моя физическая реакция на определенный стресс - это диагноз, я бы задумалась, а может я неправа и действительно стоит провериться. Вы же как мне показалось, придерживаетесь мнения, что адекватный человек - это кремень, нерушимый в своих взглядах и мнениях, вообще не склонный хоть к какой-то рефлексии.

В общем, лечить надо не следствия (скандалы, плачи), а причину. Причина - источник стресса, его и надо убирать. Источник стресса - критика со стороны близкого. Плюс у Кубы было тяжёлое детство, это след, который впрочем успешно убирается в любящем окружении

А следствия ограничивать надо, думаю, рёв-скандалы-крики - это надо уметь контролировать конечно, но не постоянно себя сдерживать ради непонятно чего.

Frohike_lunatic, вы правы. Но только когда нестабильный эмоциональный фон мешает окружающим, а сам герой ситуации возводит свою проблему в ранг "я такой и мне все можно, и ничего я с этим не поделаю", то это уже сочувствия у меня не вызывает.

Но ведь всегда есть причина!
Вот я вообще считаю, что люди - они тянутся к светлому, доброму и вечному. Правда, у всех разное на это представление (но опустим мои взгляды)

Для эмоционального фона есть причины - гормоны, болезнь, беременность, проблемы на работе, бедность, ограбили, кстати критика постоянная - это моральное уничтожение, и так далее.
Убираем причину - человек снова счастлив.

Ну хотя можно конечно и бросить человека, может он не нужен совсем, мала его ценность

[дама без собачки]

Jin, не переживай, найдёшь себе другую истеричку, таких много шарится

[Next]

Даже если так.
Многие люди не переносят чужих слез, не знают, что с этим делать и как реагировать.
И за это людей винить нельзя - мы не доморощенные психологи, чтобы одной левой разбираться с чужими закидонами.

Даже если так.
Многие люди часто плачут, не знают, что с этим делать и как реагировать.
И за это людей винить нельзя - мы не доморощенные психологи, чтобы одной левой разбираться с чужими закидонами.

Не знаю, зачем она туда ходит, но явно не за этим. Она ж сказала - рыдает и будет рыдать!

Вообще это первый шаг работы с такой проблемой - разрешить себе плакать. После этого уже плачешь намного меньше, потому что нет этой постоянной внутренней паники: "О нет, только бы не заплакать, надо сдерживаться!", которая разводит на слезы на раз-два.

"Я расстроился, что ты прошла по грязному полу, а потому бери в руки тряпку и перемывай."
Так нормально? Или тоже можно начинать рыдать?

о_О Тут не рыдать надо, тут надо объяснять человеку, что приказы в таком тоне отдаются прислуге.

Я честно пыталась разглядеть попытки обидеть в речах мужа, но не нашла. Вполне нормально обозначенные претензии.

Вот в том-то и суть. Для кого-то это нормально. Для вас нормально, к примеру. Для Кубы нет, для меня - тоже нет, но как я поняла из постов Джина, все-таки он разговаривал иначе, это его тут уже прорвало.
Но говорить, что раз для вас это ок, то никому не должно быть неприятно - это чересчур.

И ещё, вы и правда в быту так разговариваете?
Со всеми "ты меня уважаешь/не уважашь", "знаешь, мне бы хотелось" и т.д.?

Кхм. Я так разговариваю. А что не так с этими словами?

Ок, как сказали - нужно утешить, подождать. Но я не понимаю, как можно утешать человека, если при этом к нему есть если не претензии, но что-то подобное? Лицемерить?

А зачем обязательно утешать? Просто продолжить разговор хотя бы. Ну, если там прямо рыдания - посидеть, подождать минуту-две, дольше это все равно не длится обычно, а просто слезы разговаривать не мешают.

Ну сами посудите.
Джин моет пол. По мокрому в гадах прется Куба.
Он ей говорит:
- Я же просил не ходить по мокрому!

Она плачет, подходит с уважением к Джину и просит:
- Пожалей меня, мне так плохо!

Это же смешно.

По-моему, они оба уже написали, что во время таких разговоров она не плакала.

Вообще читаю и все больше поражаюсь, как же в общем-то хорошие люди могут выносить друг другу мозг из-за банального недопонимания.

[Frohike_lunatic]

Frohike_lunatic, вы правы. Но только когда нестабильный эмоциональный фон мешает окружающим, а сам герой ситуации возводит свою проблему в ранг "я такой и мне все можно, и ничего я с этим не поделаю", то это уже сочувствия у меня не вызывает.

А кому из окружающих он мешает? Я заметила, что исключительно мужу, потому что он попросту не знает как на это реагировать и как мне кажется, в общем-то и не считает нужным хотя бы понять, что в таких ситуациях делать. Ведь если он недоволен, то как-то попытаться сгладить момент он считает лицемерием.

А в какой ранг ему нужно эту проблему возвести? "Я больной и место мне в психушке"? Ну вот серьезно. Есть у вас индивидуальная физическая особенность, неважно реакция ли это на сильный или небольшой стресс, непереносимость каких-то продуктов, аллергия на какие-то бытовые раздражители (у меня например аллергия на книжную пыль), вы с этим живете, по возможности стремясь избежать катализатора физической реакции, потому что в общем-то медицински это не особо исправимо. Вы избегаете лишнего стресса, не едите продукты, которые ваш желудок не переносит, избегаете аллергена протирая пыль и не держа в квартире пылесборники. Но вы не идете ко врачу и не говорите, что перекроите мне пожалуйста с нуля нервную систему, замените мне выстилку желудка и заодно иммунную систему полностью поменяйте.

[Mu]

Но ведь... Но ведь муж и жена - семья! Семья, а не набор разрозненных параметров!
И проблемы в семье решаются сообща, а не "тебе надо, ты и делай".

Там с самого начала был пи*дец и отсутствие взаимопонимания. Проблема-то даже не в коврике и не в том, что кто-то его не замечает. А в том, что люди изначально друг на друга клали болт.  Кубе не хотелось замуж в принципе, как я понимаю, но, видимо, пришлось, чтобы было как у людей. Джину хотелось, чтобы у него была хорошая жена, кухарка, уборщица и проститутка в одном лице, не Куба именно, а просто набор этих параметров. Всем изначально было насрать на всех.

[dominatrix]

Но ведь... Но ведь муж и жена - семья! Семья, а не набор разрозненных параметров!
И проблемы в семье решаются сообща, а не "тебе надо, ты и делай".

Сколько раз надо делать то, что тебе не нужно, при этом терпеливо соглашаясь на
"4. Не требовала, чтобы я подстраивался под ее ожидания. Не пыталась переделать меня." ?

[hom]

Ой да ладно)))
С хрена ли? У нас тут плюрализм, ну и это, как его, уважение к чужой точке зрения, все дела)))

Во-во, развели тут плюрарализьм.
А надо бы домострой. Без всяких бусурьманских слов жили прекрасно бы.
Стукнул бы муж по столу и сказал: "Я сказал поедешь с подругой отдыхать, значит поедешь!".
И пороть жену по субботам. Чтоб, значить, место знала и мужу уважала.
И муж жену уважать должен был. А как же. Она ему богом дадена, в церкви за ним закреплена. Не чужая, чай.

Вот так в субботу сходят в синема. Придут домой. Муж жену выпорет. Она нему поклонится в ноженьки. Спасибой, мол, Джин Джинович, за науку. Да чаек сядут пить. И муж отдуваясь, спасибо, мол, жена, за чаек да пироги, уважила ты меня хозяюшка.
Ну чем не радость брака, а?

[Kosolap]

И пороть жену по субботам.

Хорошая альтернатива сексу

[Bernhart]

Хорошая альтернатива сексу

Можно совмещать "пороть" с пороть.  

[Kosolap]

Можно совмещать "пороть" с пороть.  

Ещё лучше)))

[Vivi]

Я честно пыталась разглядеть попытки обидеть в речах мужа, но не нашла. Вполне нормально обозначенные претензии.

Вот в том-то и суть. Для кого-то это нормально. Для вас нормально, к примеру. Для Кубы нет, для меня - тоже нет, но как я поняла из постов Джина, все-таки он разговаривал иначе, это его тут уже прорвало.
Но говорить, что раз для вас это ок, то никому не должно быть неприятно - это чересчур.

Поддержу, сама хотела сказать о том же, но забыла.

Для меня такой тон аналогично ненормален. Но при этом я понимаю, что некоторые люди спокойно его воспринимают. Но проецировать свои чувства и своё видение мира на всех не нужно.

Во-во, развели тут плюрарализьм.
А надо бы домострой. Без всяких бусурьманских слов жили прекрасно бы.
Стукнул бы муж по столу и сказал: "Я сказал поедешь с подругой отдыхать, значит поедешь!".
И пороть жену по субботам. Чтоб, значить, место знала и мужу уважала.
И муж жену уважать должен был. А как же. Она ему богом дадена, в церкви за ним закреплена. Не чужая, чай.

Вот так в субботу сходят в синема. Придут домой. Муж жену выпорет. Она нему поклонится в ноженьки. Спасибой, мол, Джин Джинович, за науку. Да чаек сядут пить. И муж отдуваясь, спасибо, мол, жена, за чаек да пироги, уважила ты меня хозяюшка.
Ну чем не радость брака, а?

Аааахахахахаха х))))

Понравилось, как написано, спасибо, подняли настроение )

[space cadet]

Пытаюсь следить за событиями по мере возможности, мб я что-то пропустила,но у меня пока только один вопрос -зачем они поженились   Настолько разное видение брака, быта и других его составляющих должно было по идее обнаружиться намного раньше. Ситуация тупиковая, кмк,похожа чем-то на вынужденный разрыв в паре,когда один хочет ребенка, а другой не приемлет. Каждый чего-то хотел от другого,но в итоге ожидания ни той,ни другой стороны не оправдались.

[Izumi]

Ох, прочитала таки все.
Вывод: проблема в в том, что муж простой как пять копеек и прямой как двери. Видит проблему - прямо говорит о ней. А жена инфантильная  и воздушно-прип*зженная, проблемы совершенно не умеет решать и обсуждать.
Ну и основная проблема - муж любит, а жена нет. И тут уже нифига не поделаешь.

Жалко обоих, но Джин мне гораздо симпатичнее. Мне нравятся такие прямые мужчины, с ними жить легко, если ты такая же прямая. И я вполне понимаю, почему он решил тут написать. Когда на тебя ушат грязи за глаза вылили, то как-то хочется высказаться в ответ.

Кубу хоть и жаль отчасти, но своим инфантилизмом она просто бесит, мне как и Сансет хочется взять в руки сковородку. Такая себе плаксивая феечка.

[Kosolap]

Пытаюсь следить за событиями по мере возможности, мб я что-то пропустила,но у меня пока только один вопрос -зачем они поженились  

Ну так Sukkulent недавно цитатку приводила Кубы:

...Однако после месяцев 8 наших отношений, он мне предложил за него выйти и непременно переехать жить к нему и его родителям. И была вселенская обида после отказа, т.к. он решил, что это лично он меня не устраивает как муж.
Хотя я ему очень доходчиво объяснила, что я замуж не хочу вообще ни за кого и никогда...
...Ну и в результате, поскольку я слабохарактерное чмо и мне пригрозили разрывом отношений, я согласилась на "штамп в паспорте". Потом некоторое время я даже была рада, считала, что сделала правильный выбор.

[Aniramka]

можно краткое сообщение с 13 страницы? лень все читать
чо происходит-то?

[Vivi]

Жалко обоих, но Джин мне гораздо симпатичнее. Мне нравятся такие прямые мужчины, с ними жить легко, если ты такая же прямая. И я вполне понимаю, почему он решил тут написать. Когда на тебя ушат грязи за глаза вылили, то как-то хочется высказаться в ответ.

По-моему, Куба тоже прямо говорила о том, что ей нужно, хотя эмоциональные реакции у них конечно разные.

Тут речь о другом, как я поняла. О несовпадении в интересах, а не о прямоте.

Вы бы жили с человеком, который бы вас постоянно критиковал за то, что вы не делаете того, что хочет ОН? При условии, что вы и не хотите этого делать.

Отбросим вопрос быта, возьмите другой вопрос, который лично вам побоку, чтобы было наглядней и можно было бы понять Кубу (да и Джина). К примеру, мужчина хронически заставлял бы вас заботиться о его собаке. Потому что всегда хотел девушку-собачницу. Это его интерес.

Или он геймер - и постоянно бы, год за годом, говорил, что "ты должна играть со мной, вообще-то", "меня раздражает, что ты закрываешь глаза на мой интерес, сколько можно повторять - не будет у нас походов в кино, у нас видеоигры сегодня, завтра, да и всю оставшуюся жизнь, мне не нужно кино, я его не люблю, сядь и играй со мной", "ты виновата в том, что у нас нет понимания, я же попросил тебя пройти вон ту игру и обсудить со мной", "я понимания хочу, дай мне понимание".
Вы отказывались бы, он начинал говорить, что вы плохая и рушите брак. И продолжал критиковать.

[Aniramka]

дамы и господа
зачем вы ищете, кто виноватее?
ни Оля ни Джин, тут 50/50, вот честно
просто они разные
ну не суждено им быть вместе. Они не сходятся в быту, в хобби, в понимании жизни, в сексе, в совместном времяпрепровождении ( слово длинное какое,правильно-то хоть написала?), в общих интересах, в увлечениях
это не значит, что один неплохой, а второй гвно
нет
это просто значит, что они зря спаровались, странно даже, что столько вместе продержались
им нужно расстаться, при чем, на хорошей ноте и строить новые отношения
мне их жалко, мне грустно и печально, что пара распалась вот прям на глазах за какие-то считанные дни
а на самом деле, это просто логическое завершение брака по недоразумению
вот и все
давайте перестанем поливать их грязью и не будем выискивать, кто виноватее
м?

[space cadet]

Косолап, так именно после этой цитаты градус моего недоумения просто зашкалил. Ультиматум не есть хорошее начало для новой ячейки общества. Тобишь разбегаться стоило уже тогда. Ну или задуматься, насколько у них разные взгляды и ради чего вобще отношения продолжать,если Кубе замуж вобще нинада, а Джину вынь да положь.

[ТемныйЭль]

Ох, не зря говорят, что при распаде семьи виноваты оба. Но ни тот, ни другой никогда не признают (даже для себя), что ведь действительно был неправ в каких-то вопросах. И именно эти вопросы способствовали распаду.

У меня ситуация с мужем очень похожа, за исключением нескольких но. Поэтому прочитав всю тему от начала и до конца я пошла и написала ему в аську. Мы обсудили весьма серьезную проблему и пришли к компромису. Потому как при прочтении темы я вспомнила как в реальной жизни решаются наши вопросы. Обычно все заканчивается его обвинениями и моими слезами.
Правда был решен один вопрос из 8, что меня беспокоят, но тем не менее спасибо Cuba128 что вы завели эту тему.

[hom]

давайте перестанем поливать их грязью и не будем выискивать, кто виноватее
м?

не знаю кто как, но я примерно то же самое написал им. и теперь просто развлекаюсь в теме))

[Izumi]

Vivi
Если речь идет о простых бытовых штуках, то я спокойно на такое реагирую. Тем более в претензиях Джина нет ничего ужасного. Не свинячить или хотя бы убирать за собой? Норм просьба. Если бы такое написала Куба о муже, то ей бы все кинулись сочувствовать и писать какой муж засранец.
Советоваться о поездках с подругами на море и крупных тратах при наличии ипотеки? Тоже норм. Опять же, если бы муж заявил, что "пох мне на ипотеку, я хочу на море с друзьями, а ты дома сиди", то его бы тут с говном смешали.
Ну секс это ваще тема. Тут даже коментить не буду.
Лохом называть мужа при друзьях? Ну в принципе можно, если ты способна принять такие же под*бки и в свою сторону. Я могу над мужем прикалываться, но я не рыдаю, а ржу, если он мне таким же отвечает.
Если ты чего-то хочешь, то говори об этом прямо. Как муж должен распознать потребности жены, если из информации у него только рыдания?

[hom]

Как муж должен распознать потребности жены, если из информации у него только рыдания?

по интонации рыдания
и интенсивности

[Tilka_Beermaker]

Анирамку поддержку, не интересно, кто виноват, потому что никто. Зачем искать, кто правее? То исть для себя, для форумного кайфа, можно и порпзжигать, но разводящиеся ж это читают, им плохеет... А им и так тошно.

Мне нравится Джин, потому что я сторонник прямого подхода к решению вопросов.

Мне нравится Куба, потому что она пыталась придерживаться объективности, это ж редчайший случай.

Ребятки, вы просто такие разные, очевидно же. Не кидайтесь какашками, стирайте грязные труселя перед вывешиванием и расставайтесь цивилизованного, раз уж решили. Неплохие ж товарищи, не надо расставаться вражинами.

Все ещё хорошо. Вы молодые, свободные, без детей, зато с бесценным теперь опытом.

И оставайтесь на форуме, с вами будет веселее.

Мир, дружба, счастья всем и даром, я сегодня добрая и пьяная

[Jin]

По поводу того, нафига поженились.
Через некоторое время, как начали встречаться, с моей стороны возник вопрос: а что дальше? Будем ли переходить на более серьезный уровень отношений? Со своей стороны да, я был уверен что хочу этого. Когда начал спрашивать, что Cuba думает по поводу брака, ответ был категорическим "нет", потому что она в детстве видела пьяного отца и его ссоры с матерью. Ну ок, что. Пошел напился в труп, думал. В итоге пришел к мнению, что если у девушки нет понимания, чего она хочет от отношений, то лучше это прекратить сразу. О чем мы с ней и поговорили. Итог - "скорее да, я в будущем хочу семью". Ок. Были мысли, что нужен пример нормальной семьи. Переехали к моим родным - благо, квартира огромная и места много. И с одной стороны, все было нормально, Оля видела это все, но было одно НО. Видеть это одно, а учиться другое - свекровь сама она о чем-то спрашивала крайне редко, и семьи это касалось еще реже. Если свекровь пыталась что-то ей подсказать, как сделать лучше (по любым поводам - та же готовка), Cuba это не нравилось. В итоге я поговорил с родными и попросил самостоятельно советы не давать, на чем и сошлись.
Когда предложил расписаться, возражений уже не было - Cuba и сама писала, что она некоторое время в браке была счастлива.
После всего, вижу что да, разбегаться нужно было еще тогда, а не лелеять надежды на счастливую совместную жизнь. Единственное, тогда отпускать меня не хотела Cuba, а уже недавно - я.

[hom]

Да-да, останутся и будут сраться в темах семьи, детей и отношений. А! Еще в темах уборки.

[Kosolap]

давайте перестанем поливать их грязью и не будем выискивать, кто виноватее
м?

Марин, так непосредственно к ним, уже разговор особо не относится.
Их ситуация уже решилась так или иначе. Не говоря о том, что общение на форуме это, конечно не меньше, но и не больше чем общение на форуме.

Просто со всей этой истории остались определённые ситуаций, которые интересно разобрать, или интересно понаблюдать за обсуждением которых. Это уже даже не применительно конкретно к данным героям.