livehournal.com - Еще одни духовно богатые [ахтунг, жесть, 18+]

[Ёжа]

Ну я так понимаю, "звучать" -  это когда негромко постанывают, потому что уже явно больно. Ааааааа, ммммммм.... Это как раз совершенно нормально, не орать же дурными воплями, а молча уже не посидишь.

[Loy Yver]

Я смотрю, Лой любит на правах аксакала погнобить форумчан. Причем в данном случае безосновательно. "Все кругом лесбиянки, одна я Констанция".

Ой, правда, да? А примеры еще приведете?   А то прям интересно. Или, может, вы Ужас завидуете, что ее я отлюбила, а вас вниманьем обошла? Ну так, эта, pizdanite какую-нибудь huynyu — если у меня будет время и настроение, я и вас отлюблю.  

Ганни, еще раз: не было у Ужас домашних родов. Рожала она дома, да, но устроив дома родильную палату с максимально возможными ништяками, минимизировав тем самым риски. В данном случае "а у меня было так" говорить некорректно, потому как условия изначально разные.

[Nicole White]

С теткой то все понятно, но мн.ч. "звучали" наводит на мысли, что мужыг там тоже эти корчи изображал и озвучивал.

[Бешеная Выдра]

Кстати сказать, к вопросу о рисках. Таки Арфин и ее матушку в платном роддоме с хорошей репутацией чуть не угробили на абсолютно ровном месте. П****ц подкрался незаметно, ажно два сразу. Нет, я не говорю, что дома рожать безопаснее. Я говорю, что без риска вообще не бывает, а в ситуации, которую привела в пример Ужас на одной чаше весов - на долю процента выше опасность/,а на другой - психологический комфорт. Ей-ей, тут нет универсального решения, что важнее.

Я бы не была так категорична. Эта доля процента берется от общего числа всех несчастных случаев (в роддоме+дома) или только % несчастных случаев при домашних родах? Если первый случай, то некорректно посчитано. Допустим, дома родило 50 человек, из них 25 с разными п*здецомами-а в роддоме родило 100000 человек и из них 1000 с косяками. Тогда считать 25 погибших каплей в море 100000-некорректно. Нужна статистика конкретно по домашним родам и по родам в роддоме. И еще, Ужас действительно не писала, что поддерживает автора, но она все равно преувеличивает безопасность (на мой взгляд) родов даже при таких шоколадных условиях, какие были у нее. У нее все обошлось, но если бы вдруг что, я не уверена, что ее успели бы довезти до больницы. И не факт, что другим повезет больше.

[greek girl]

Ну дык, она "все сделала правильно" и уверена в 100%успехе, а ей тут напоминают, что этого стандартного набора для тех 100% таки недостаточно и риски таки есть и будут.
Но мы с тобой можем это признавать, а Ужас чего-то заметалась (или заметался, как правильнее?).

Ну собстна у Ужаса все было ок и метаться ей нечего.
Повторнородящим с низкими рисками в Великобритании Министерством здравоохранения  РЕКОМЕНДОВАНО РОЖАТЬ ДОМА
Пруф: .http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/may/13/pregnant-women-home-births-midwives-baby

А в России домашние роды практически запрещены, акушеркам не дают лицензию, а ещё придумывают, как бы запретить кардинально. Законопроект о запрете регистрации детей, рожденных вне стен роддома, все помнят?

Так что все просто. Ужас все сделала правильно для себя и конкретной стране. В России в аналогичной ситуации - это уже почти преступление. Ну а вариант из истории - это преступление в любой стране.

[Арфин]

Имхо, это несколько нездоровый эгоизм. Ибо безопасность идёт в угоду "мне так хочется, мне так удобнее".

Да, в принципе - это эгоизм. Но нервы - штука тоже такая... если матери комфортнее дома, намного комфортнее, а в больнице плохо и нервно - не стоит этим пренебрегать.

Бешеная Выдра, ну вот я бы посмотрела статистику по таким родам, как в описании Ужаса, и по родам в роддомах (пусть платных и хороших, чтобы условия были схожими). Правда, интересно было бы.

[dominatrix]

А что не так с Законопроектом?
Как по мне, вполне адекватная идея не регистрировать младенцев, если родительство ничем не подтверждено.

Согласно пресс-релизу ведомства, в случае рождения ребенка вне больницы или родильного дома, женщина должна будет обратиться либо в любую медицинскую организацию, либо к индивидуальному предпринимателю, осуществляющему медицинскую деятельность, и получить документ о рождении. Этот документ будет основанием для государственной регистрации рождения в ЗАГСах.

[Бешеная Выдра]

Бешеная Выдра, ну вот я бы посмотрела статистику по таким родам, как в описании Ужаса, и по родам в роддомах (пусть платных и хороших, чтобы условия были схожими). Правда, интересно было бы.

Так вы где-то же взяли эту "долю процента"? Вот я и интересуюсь-где? Как считали эту долю процента?

[greek girl]

Дом,
Я хз че там с законопроектом. Я просто пример привела. Там - так, тут - по-другому. Личное имхо тут не имеет значения, тупо констатация фактов

[dominatrix]

Вот я и спрашиваю, что не так с законопроектом?
Какой факт мы тут констатируем?

[moriel]

А в России домашние роды практически запрещены, акушеркам не дают лицензию, а ещё придумывают, как бы запретить кардинально. Законопроект о запрете регистрации детей, рожденных вне стен роддома, все помнят?

И правильно запрещают. Пока не сумеют обеспечить такой сервис, как Ужас описала, нечего и думать.
Статистика -- вещь зыбкая, не знаю, ведется ли она. Но реально: нужный врач, реанимация -- они ближе в больничном городке. В квартире не всегда есть все необходимое, тысячи мелочей, которые есть в роддомме. А вдруг понадобится именно такой препарат, который забыли взять?
Я за комфорт, разумеется, но безопасность матери и ребенка куда важнее. Если ее невозможно обеспечить наилучшим образом -- нечего, пускай рожают в палате.

[Бешеная Выдра]

Я нашла какую-никакую статистику (кстати по США):

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/02/04/131homebirth/

.... уровень неонатальной смертности в случае плановых домашних родов, даже в присутствии акушерки, значительно выше, чем при плановых родах в условиях больницы. Так, абсолютный риск смерти новорожденного в случае родов в присутствии акушерки в больничных условиях составляет 3,1 на 10 тысяч рождений. Для случая домашних родов с квалифицированной акушеркой этот показатель составляет 13,2 на 10 тысяч рождений. Если речь идет о первых родах, показатель возрастает семикратно, до 21,9 на 10 тысяч рождений.

Более, чем в 4 раза выше риск-не дох... многовато ли?

[Gunny]

Ганни, еще раз: не было у Ужас домашних родов. Рожала она дома, да, но устроив дома родильную палату с максимально возможными ништяками, минимизировав тем самым риски. В данном случае "а у меня было так" говорить некорректно, потому как условия изначально разные.

Лой, я мб коряво выразилась. Подразумевала то, что "а у меня так" это гораздо более широкая тема, чем то, что в истории охвачено. Ужас просто рассказала про свои роды дома (раз  зашёл разговор об этом), что они были по последнему слову техники, что в таком случае рожать дома - вполне себе гуд.
И она не спорила с тем, что в истории полный беспредел, что нельзя так делать.

[Loy Yver]

Но при этом высказалась "в защиту домашних родов". Поищите цитату. Мне откровенно лень.

[Loro-Nostro]

Повторнородящим с низкими рисками в Великобритании Министерством здравоохранения  РЕКОМЕНДОВАНО РОЖАТЬ ДОМА
Пруф: .http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2014/may/13/pregnant-women-home-births-midwives-baby

А в России домашние роды практически запрещены, акушеркам не дают лицензию, а ещё придумывают, как бы запретить кардинально. Законопроект о запрете регистрации детей, рожденных вне стен роддома, все помнят?

Всегда было забавно наблюдать, как некая информация трансформируется в головах у людей ))))) Рожать вне больницы никто не запрещал, ибо родить нельзя погодить, и больницы далеко не всегда рядом. Предлагалось отменить регистрацию по свидетельским показаниям, т.е. рожайте где угодно, но потом- сразу в больничку, если уж не успели. И регистрировать только по справке от врача, что да, данная тетка действительно рожала вот прям недавно.

По поводу рекомендации. Поскольку я не верю в гуманность ни одного правительства в мире, а британского в особенности, даю наводку - за домашние роды отвечает врач. За роды в больнице - больница. Предлагаю угадать с трех раз, кому выгодны домашние роды, если риски по ним выше везде, в любой стране.

[Frohike_lunatic]

Но при этом высказалась "в защиту домашних родов". Поищите цитату. Мне откровенно лень.

Я так полагаю, что вообще формально выражение "роды дома" и "домашние роды" обозначают по сути одно - роды принимаются в домашних условиях. А вот уже обустроили ли вы дома фактически родзал или как идиоты из истории рожаете с "духовной акушеркой" - это уже как раз таки отличающиеся детали.

А придирка к словам из разряда, мол, "Роды дома и "домашние роды" - это разные вещи", напоминают скорее желание просто прицепиться к человеку.

[Loy Yver]

Не-а, это просто знание блогосферы и тенденций развития современной лексики.

[Гризль]

Эмм, а какая может быть "семейная ситуация" при которой надо рожать дома, а не в больнице в пяти минутах пешком? Муж - засекреченный спецагент, который  боится спалиться от нервов аки радистка Кэт?

[Loro-Nostro]

А придирка к словам из разряда, мол, "Роды дома и "домашние роды" - это разные вещи", напоминают скорее желание просто прицепиться к человеку.

Нет, тут ситуация из того разряда, когда человек называет сожительство гражданским браком. Дефект терминологии приводит к дефекту понятия, а человеку никак не вдолбить, что законный брак и сожительство - это разные вещи, и не только по закону.

[Loy Yver]

Лоро, кстати, я этим грешу.   При всей любви и уважению к языку. Не люблю слово "сожительство" и все однокоренные в данном контексте. Лучше уж "по матушке" раскатать, но люди и без того трепетные фьялочки, умирающие от резкого слова, а если еще и матерком приукрасить, умирать будут еще тяжеле.  

[greek girl]

По поводу рекомендации. Поскольку я не верю в гуманность ни одного правительства в мире, а британского в особенности, даю наводку - за домашние роды отвечает врач. За роды в больнице - больница. Предлагаю угадать с трех раз, кому выгодны домашние роды, если риски по ним выше везде, в любой стране.

страховой компании, не иначе.
Похрен им, кто отвечает. Там каждый врач отсчитывает в спецфонды овердохрена денег специально для покрытия врачебных ошибок.
А вот роды дома дешевле, чем в больнице, и это важный фактор.

А так да, конечно, британское правительство специально гробит свой народ, нивапрос. Кругом враги.

[Frohike_lunatic]

Не-а, это просто знание блогосферы и тенденций развития современной лексики.

Ну вот допустим, я, как ни странно, человек от блогосферы совершенно оторванный.
В свое время разве что ЖЖ Задорнова читала (у него прикольные очерки о путешествиях бывают). Ну еще отсюда знаю Миро и Кэт.
Потому для меня, в общем-то, "от перемены мест слагаемых сумма не изменяется", и "роды дома" и "домашние роды" - это одно и то же, только сказано по разному. Судя по всему, для Ужаса также, учитывая, что она сначала даже не поняла, за что вы к ней прицепились.
Или знание блогосферы теперь является обязательным для всех?
Равно как и знания тенденций современной лексики в мировой сети?

[Бобриха]

ОМГ, ну и срач на пустом месте развели. Это ж как тут устали уже авторов историй засирать, что надо было докапаться до Ужаса из-за неточности формулировки (вот должна она была знать, что помимо очевидного значения, есть еще и устоявшееся, которое, по мнению некоторых, исключает очевидное), оскорбить ее, так еще и после того, как она написала, что конкретно она имела ввиду, продолжать оскорблять, и после каждого ее ответа, утверждать, что это она зациклилась. Да ё-маё, пусть нахватаю минусов - но зациклилась тут Лой, на желании доказать всем и вся, что трактовке формулировок, она - богиня, и готова перейти на весьма некрасивый срач, лишь бы не признавать, что не права.

[Loy Yver]

*безмятежно*
Бобриха, я минусы не ставлю. Только плюсы. Я же богиня.  

[Loro-Nostro]

Лоро, кстати, я этим грешу.  

Ах ты негодяйка! )))) Вот кстати "мой гражданский муж" обычно правильно воспринимается, потому что законный муж - он просто муж. А вот касательно брака - меня просто вымораживает этот "гражданский брак", но это скорее профессиональное. У людей же всегда так, вписали в ОСАГО=подарил машину, гражданский брак=право на половину имущества, договорились на словах и обещаниях=заключили договор. И выжимаешь потом, что ж конкретно человек имеет в виду.

[Бешеная Выдра]

Если я правильно поняла Ужас, то она пишет, что домашние роды/роды дома в случае автора истории-это опасность осложнений, а в ее случае-все ок. Так вот, статистика, которую я выше приводила-говорит-не ок. И даже с акушеркой дома п*здец наступает в 4 раза чаще, чем в больнице. Собственно, об этом и говорим.

[Loy Yver]

Ах ты негодяйка! )))) Вот кстати "мой гражданский муж" обычно правильно воспринимается, потому что законный муж - он просто муж. А вот касательно брака - меня просто вымораживает этот "гражданский брак", но это скорее профессиональное. У людей же всегда так, вписали в ОСАГО=подарил машину, гражданский брак=право на половину имущества, договорились на словах и обещаниях=заключили договор. И выжимаешь потом, что ж конкретно человек имеет в виду.

Да ваще нигавари. Но, поскольку меня тут признали богиней, мне можно.   А "гражданский брак", насколько я понимаю, это брак, заключенный не в религиозном учреждении. Раньше во всяком случае дифференциация была именно такой. Эх, и как там было "Острове погибших кораблей" Гинзбурга? "...Да здравствует законный брак, он нужен для того, он нужен для того, чтоб женщине одной губить любить не больше одного, не больше одного!.."  

[Бобриха]

Вот на счет гражданского брака. Я в детстве долго не могла понять, что это такое, а спросить неловко было. Вроде как понимала, что пактически все браки гражданские, ибо венчаться как-то не принято было. Знала, что люди и без брака сожительствуют. Поэтому никак не могла понять понять, чем отличаются "законный" брак и "гражданский".

[Gunny]

Но при этом высказалась "в защиту домашних родов". Поищите цитату. Мне откровенно лень.

Защищая при этом тот "медицинско-домашний" случай.
Впроче, я думаю, мы друг друга с тобой поняли)

[Loy Yver]

Ганни, именно!   Я уже писала, что изначально сравнивать было нельзя. На некорректное сравнение и стойку сделала. А потом выяснилось, что Ужас просто потрепаться хотела, отвлеченно от контекста, но по теме.   Так что да, поняли.