#14832 - Требовательный мужичок

[Milena]

Killemall, не надо тут мыслью по древу растекаться.
Меня смущает ваше утверждение, что можно просто взять и выключить яичники в репродуктивном возрасте на эн лет, и типа норм, ничо не будет, даже качество жизни повысится. Исследования проводились якобы. Это должны быть очень длительные и очень серьёзные исследования. Реально ли такие были? Или это просто лень и некоторая халатность врачей, которые просто назначают серьёзные, между прочим, препараты с серьёзным списком побочек, как конфетки?

Я хоть не Killenmall, но отвечу - можно. Действительно можно. Если женщина изначально здорова, у нее нет серьезных патологий, яичники и все прочее в порядке а так же печень - их действительно можно выключить на энное кол-во лет. Иногда врачи советуют делать перерывы в использовании ОК но это очень спорно, стресс для организма, т.к. во время отказа от приема должна наступить беременность. По факту- моя знакомая 10 лет принимала ок. После отмены забеременела через месяц. Вторая - 3 года сидела, после отмены забеременела через полгода вроде (сразу не хотели, риск двойни). Очень многие подолгу сидят. Я сама на ок сижу, регулярно прохожу обследования, все ттт. Только вот насчет снижения либидо - оххх я бы не сказала! По моему даже повысилось)))) Качество жизни - лучше, т.к. ты четко знаешь свой цикл - у меня он нерегулярный был. Улучшается внешность. И конечно, при ПРАВИЛЬНОМ использовании риск беременности снижен до нуля. Я за, короче))

[Anta]

А на всех сходках специально шифруются и учат наизусть статьи из википедии, чтобы не спалиться.

Ага. И ради вот этого вот "не спалиться" и для поддержания  renommée на сходках КМП-шников вынуждены вместо Космополитан, Лизы и Работницы читать между переворачиванием котлет и помешиванием борща грёбаный матан, теормех, сопромат, теорвер и матстат, ТММ и детмаш, ДиПр, Материаловедение,  ХимФиз, ФизХим и Химдым и кучу других более специализированных (в зависимости от изображаемой специальности) тяжеленных пресс-папье.   ЖЫзнь - боль!   А уж про черчёбу я ваще молчу.

[Loy Yver]

Анта, теоркор и турбины забыли.  

[Estrella]

Чтобы добиться в нём успеха в тех областях, где мужчины превалируют - надо уже сейчас вести себя как мужчина, а не пытаться только изменить его и мужчин.

Киллмолл, ви таки это мне рассказываете?

Бредовее мысли не слышала. И ее еще с энтузиазмом и поддерживают.

Мужчины и женщины - это разные планеты. Пытаться подстроится под другой пол бессмысленная и заранее обреченная на неудачу затея. Хоть ты обработайся фрезеровщиком

[Helix]

слушайте, у нас тут какой-то съезд радфемок
Киллемал, простите за личный вопрос но у вас отношения с мужчиной есть на данный момент?
а то я просто не представляю себе как можно иметь отношения с таким простите за тавтологию отношением к противоположному полу

[Loy Yver]

Мужчины и женщины - это разные планеты. Пытаться подстроится под другой пол бессмысленная и заранее обреченная на неудачу затея. Хоть ты обработайся фрезеровщиком

Да, действительно: бредовее мысли я не слышала. Вам, наверное, очено нравится название фильма "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".  

Стахаш, у Лукьяненко есть замечательный рассказ  "Пееговорщики". Как раз очень в тему.  

[Cressa]

Вам, наверное, очено нравится название фильма "Мужчины с Марса, женщины с Венеры".  

И фильм есть? Я только книгу читала. Примерно до середины  

[Loy Yver]

Cressa, не-а, это я перепутала по незнанию. Книгу не читала — название не нравится.  

[Anta]

Нуу, есть ещё "Это жестокое животное мужчина" и "Эта покорная тварь женщина"...  

[Loy Yver]

Анта, тоже из non-sci-fi?  

[Anta]

Как вам сказать... Я эти книжки только по названиям знаю и по примерному содержанию: воспоминания детства, видела их рядышком на книжной полке, названия почему-то врезались в память. Читать до сих пор боюсь, а вдруг там что-то?..   В отзывах пишут, что с претензией на научность, не лишены юмора.

[Estrella]

Раз к фрезеровочному станку рвутся немногие, то, соответственно, дело сие для женщин не есть популярное и заманчивое. Одно исключение только лишний раз подтверждает правило.

У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.

Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.

[Айбу]

Раз к фрезеровочному станку рвутся немногие, то, соответственно, дело сие для женщин не есть популярное и заманчивое. Одно исключение только лишний раз подтверждает правило.

У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.

Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.

Я явно мужиг. Я нетерпелива, по карте ориентируюсь, даже если в городе ни разу не была, к языкам способностей нет.

[Нэнси]

У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.

Я знала, я так и знала! Природа явно не додала мне причитающихся ништяков!

[Айбу]

Я знала, я так и знала! Природа явно не додала мне причитающихся ништяков!

Пойдемте-ка с вами на кладбище... говорят, там симпатичные плакальщики. *Помогает подобрать простынку*
Лооой! Готовь места для вновьприбывших.

[Estrella]

Вы - исключения, подтверждающие правило. Поверьте мне, их немного.

Кстати, переводчик - одна из тех профессий, где женщины реально могут дать  фору мужчинам; вплоть до самого высшего уровня.

Район мозга, отвечающиий за речь, на 20-30 процентов больше у девочек, чем у мальчиков. У большинства женщин очень хорошее языковое чутье. В связи с профессией часто встречаюсь с эмигрантами, и практически все женщины выучивают языки намного быстрее, лучше, чем эмигранты мужчины.

Eсли у девочки  плохие способности  к языкам , значит, эти дополнительные проценты не работают.

[Killemall]

Estrella
Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь. Это к вопросу о "языковому чутью".
А женщины идут на ткацкие фабрики, там тоже станки, и не менее сложные кагбе, чем фрезеровочные.

С женщинами-эмигрантками и языками вообще-то совсем другое объяснение.
- Чаще профессия неконвертируемая, приходится идти куда берут, а на низкоквалифицированной работе язык страны нужен куда на более лучшем уровне зачастую, чем на высококвалифицированной. Инженеры учат не торопясь, а айтишники так годами могут с А2 жить.
- Времени тоже обычно больше, т.к. поначалу именно женщины не работают.
- Даже при переезде двух социальщиков обычно женщины ходят за продуктами и одеждой, узнают всё про детские учреждения и т.п.

[Estrella]

Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь.

exceptio probat regulam in casibus non exceptis http://en.wikipedia.org/wiki/Exception_that_proves_the_rule

Это к вопросу о "языковому чутью".

Учиться тут, похоже, надо не мне  

[Readysteadygo]

А женщины идут на ткацкие фабрики, там тоже станки, и не менее сложные кагбе, чем фрезеровочные.

Фрезерный *лядь станок. ФРЕЗЕРНЫЙ !
Я понимаю, что вы женщина, и вам, как обезьянке, простительно не знать таких вещей. Но я бы застрелился, назвав швейную машинку швеёвочной. Тем более в споре про возможность женщин на этих станках работать.
 В фильме "москва слезам не верит", очень хорошо показана способность женщин, работать на "этих самых сложных станках". Оператором.  На настроенных и отлаженных. Мужчинами. Единственная из работниц, захотевшая и сумевшая разобраться с наладкой, резко пошла в гору. Остальных дискриминировали, как водится.

[Killemall]

Estrella

The phrase is derived from a legal principle of republican Rome: exceptio probat regulam in casibus non exceptis ("the exception confirms the rule in cases not excepted"), a concept first proposed by Cicero in his defence of Lucius Cornelius Balbus.[1] This means a stated exception implies the existence of a rule to which it is the exception. The second part of Cicero's phrase, "in casibus non exceptis" or "in cases not excepted," is almost always missing from modern uses of the statement that "the exception proves the rule," which may contribute to frequent confusion and misuse of the phrase.

Можете перевод на Лурочке глянуть.

Вы выдаёте мне, женщине, замечания на тему согласования падежей, то есть "языкового чутья", а выше мы уже увидели, что хреново и у вас. И о чём это говорит?

Readysteadygo
Гугл, мля, гугл.

Фильм "Москва слезам не верит" - госзаказ, снят мужчиной с абсолютно бесталанной женой в главной роли и посвящён тому, что любая баба должна быть со штанами, даже если это алкаш-слесарь. Ну давайте на него опираться.  

[Estrella]

Readysteadygo
Это я неправильно написала, и за две страницы, доказывая мне, что ни одна тетка не отреагировала
Ну вот и доказательство. Мне кажется, в "Москва слезам не верит" еще и элемент фантастики добавили.

Killemall
Какая-то странная каша у вас в мозгах.
С одной стороны, пытаетесь доказывать, что женщины одной левой справятся с любой мужской работой (во что я не верю).
С другой стороны, в том же тексте -

1) У женщин чаще (???почему  ) профессия неконвертируемая, они идyт на низкоквалифицированнyю работy. ШТА?

2) Инженеры учат не торопясь, а айтишники так годами могут с А2 жить. ВСЕ инженеры и айтишники мужики по определению?? Перeд этим  даже мое скромное "большинство в IT - мужчины" меркнет
3) поначалу именно женщины не работают. С какого перепугу они приехали заграницу и не  работают? А что они там делают? Все овуляшки, приехали за штанами?
4) Даже при переезде двух социальщиков обычно женщины ходят за продуктами и одеждой, узнают всё про детские учреждения и т.п. Женщины ходят за продуктами, и от этого бодро овладевают языком?  А мужчина что делает? Работает, ибо он конвертируемой мужиг? Сидит на диване, ибо он конвертируемой мужиг?

Это же какой-то полный домострой мозга...

NB. У меня с грамматикой и фразеологией, слава богу, все в порядке.
Фраза "Исключение подтверждает правило - нет такой пословицы, учитесь. Это к вопросу о языковому чутью", как комментарий к чьей-то грамотности, настoлько феерична, что выдавать по этому поводу, как вы мило выразились, "замечания", уже ни к чему.

[Серый 87]

Баба из истории лентяйка и неумеха. Могла бы вообще давно сама на работу выйти и сама вопрос с няней решить. Какой ребенок если она не может совмещать жизнь с мужчиной и работу
Мужчина сделал ей подарок что позволяет сидеть с ребенком не принося доход в семью а она еще и организовать все не может

[Killemall]

Estrella
Ну вы ещё в фильм "Кубанские казаки" как в отражение советской реальности поверьте.  

К вопросам:
1. Да, потому что женщин, из-за стереотипов про "языковое чутьё" и прочий "гуманитарный склад ума", изначально ориентируют на профессии, которые востребованы в России, но не будут востребованы без переучивания за границей. Медперсонал и педагоги (привет Козе с баяном) везде обязаны квалификацию подтверждать, даже бухучёт в каждой стране свой. Я не говорю там о риэлторах, кадровиках и т.п. - обычных офисных клерков везде навалом. А вот специалисты в высококвалифицированных технических профессиях и больше востребованы, и условия их приёма на работу гораздо реже ограничены законами о переподготовке, и переучиваться не надо - С+ везде С+. Поэтому, если язык страны не английский, то с одним английским вполне можно получить контракт, а если ехать с женой, которая прикроет тыл, как оно часто и бывает, можно и не торопиться с изучением языка.

2. Почти все из эмигрирующих по тех.профессиям - да, мужчины, женщин гораздо меньше. В России в целом ранние браки, ранние дети и много разводов, патамушта с детства мозги засраны, ну и "муж поехал за женой" - это фунимужыг. Поэтому мужчина или женат и берёт жену/жену и детей с собой (а она бросает работу и помогает обустроиться во всех мелочах), или он разведён и ему плевать, женщине замужней даже при хорошей профессии переезд не светит - муж не согласится, а одинокой женщине с ребёнком переехать малореально - некому посидеть с ребёнком, разве что временно родители согласятся приютить его в России, пока она там не сумеет всё обеспечить.
Не, ну можно, конечно, не захотеть эмигрировать за мужем, но мужчине может легко оказаться пофиг на мнение жены, всё равно свалит, и речь пойдёт не только об алиментах, но и о вывозе ребёнка куда-то на отдых, т.к. разрешение на временные выезды за границу надо ещё будет добывать, аналогично в случае желания эмиграции женщины - муж ребёнка воспитывать сам не будет, но и разрешения на выезд на ПМЖ не даст.
Я пока что случаев переезда мужа за женой знаю всего два, обе женщины - айти, чсх, одна уже во вторую страну - и муж за ней. Да, и всем за 30, детей нет. Вопрос не в их гениальности, а в воспитании, полученном от родителей, и мужчинами тоже.

3. Женщины чаще приезжают не сами, а вслед за мужем/родителями, далее см п.1.

4. Если переезжают два социальщика, то есть люди едут изначально на пособиях сидеть - именно что, мужик лежит на диване, как и в России.

Так что это не домострой моего мозга, а грустная реальность.

А пословицы нет, потому что вы неправильно понимаете её смысл и неправильно применяете. Это как раз пресловутое языковое чутьё.

[Estrella]

Ну вот вам третий случай. Месяц назад переехала в другую страну в связи с контрактом по работе. Муж как миленький поехал за мной, и тоже уже не в первую страну. Куда он денется с подводной лодки. Oн фунимужыг? Да, в нашей семье айти как раз он, а я нежная фиалка с  сугубо гуманитарной профессией.

Мне кажется, вы работаете в сфере айти, поэтому у вас среди знакомых так. У меня все знакомые музыканты, и если один в семье получает выгодный контракт, второй подтягивается за ним, и ищет уже на месте. При чем здесь пол вобще?

У моего 15 лет работы в IBM. Уволился и поехал за мной. Больше в айти ни ногой нее хочет. Говорит, на фиг надо это рабство. Попинал балду при недель, вынул свои акции IBM (там  как-то копятся они, да? Я не в курсе), купил полностью убитую квартиру 100kvm в центре города, нашел себе дело, - пока языка не знает, отремонтирует и продаст вдвое дороже. Или жить там будем. Его квартира, моя зарплата. Bсе довольны. Встречает меня горячим ужином после работы. Hо с  языком туго, как у всех мальчиков. А я за месяц выучила и уже говорю.
Главноe, найти компромисс, удобный всем.

Может, надо немного лучше строить своих мужчин в семье?

[Narina]

У женщин, как правило, более развито ассоциативное мышление, способности к языкам, периферийное зрение, выносливость, терпение, по другому работает ориентирование в пронстранстве (по приметам, а не по karte и сторонам sveta, как у большинства мужчин.

Это особенности строения и функционирования мозга.
Отрицать различия попросту глупо.

Estrella, вы не единожды упоминали о разности строения и особенностях функционирования женского мозга. Имеете ли вы возможность аргументированно доказать это? Может быть ваша профессия непосредственно относится к медицине? Если нет, то прошу вас привести ссылки на соответствующие источники, описывающие исследования об особенностях мозга женщин, обоснованно не связанных с воспитанием и образованием - ведь нейронные связи образуются всю жизнь, хотя в более раннем возрасте, конечно, легче. Про среднюю разницу в весе мозга м и ж упоминать в этом контексте смысла нет: это связанно с тем, что средний мужчина тяжелее средней женщины, с таким же успехом можно утверждать, что высокие люди умнее низких, а лошади умнее людей  

[Loy Yver]

Не, я аще тогда суперчилавег получаюсь: у меня и к языкам способность есть, и по карте с компасом прекрасно ориентируюсь.   Но беда с ассоциативным мышлением — тупая конкретика мое все.   Да и право-лево путаю, но это, говорят врачи, свойственно амбидекстрам любого пола.   По-моему, меня надо сдать в поликлинику на опыты клонировать.  

[Loy Yver]

Стахашик, тут можно срифмовать, но получится тогда, что рифма врет, — были бы там способности, были бы способности,  

[Estrella]

Estrella, вы не единожды упоминали о разности строения и особенностях функционирования женского мозга. Имеете ли вы возможность аргументированно доказать это? Может быть ваша профессия непосредственно относится к медицине? Если нет, то прошу вас привести ссылки на соответствующие источники, описывающие исследования об особенностях мозга женщин, обоснованно не связанных с воспитанием и образованием - ведь нейронные связи образуются всю жизнь, хотя в более раннем возрасте, конечно, легче. Про среднюю разницу в весе мозга м и ж упоминать в этом контексте смысла нет: это связанно с тем, что средний мужчина тяжелее средней женщины, с таким же успехом можно утверждать, что высокие люди умнее низких, а лошади умнее людей  

Оx, ну копните любое исследование по теме на http://scholar.google.com/ или любом другом научном поисковом ресурсе, их туева хуча...

http://www.scientificamerican.com/article/how-mens-brains-are-wired-differently-than-women/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3110817/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2373265/

А вот из Оксфорда с цитаткой того, что я говорила про лигвистику "We infer that females use the posterior temporal lobes more bilaterally during linguistic processing of global structures in a narrative than males do." Oxford Journals
http://cercor.oxfordjournals.org/cgi/pmidlookup?view=long&pmid=10982747
Дальше сами...

[Readysteadygo]

Упс. И даже не вики. Какая досада)

[Killemall]

Estrella
"15 лет в айти" и "вынул свои акции" говорят о том, что у вашего мужа очень хорошая и нечастая карьера была, и после такого можно отдохнуть, купив квартиру. Это не случай "бросил работу и поехал за женой", а так называемый дауншифтинг по сути, такое сейчас модно. Кризис среднего возраста, хочется на диванчик, понимаю. Бросил - это именно когда и дохода после эмиграции нет, как оно у женщин обычно, максимум - квартира, в которой в России жили, и то нередко ипотечная на двоих, только-только отбить ежемесячные платежи. Думаю, вы догадываетесь, что в тех двух случаях мужчины тоже не совсем без дохода сидели, ища работу уже по месту, а параллельно по старым контактам подрабатывали удалённо, потому что тоже айти. Но там был шанс надолго зависнуть без дела и особого дохода.

С языками у вас лучше, потому что вы изначально действительно гуманитарий, однако эмигрирующих гуманитарев очень мало. Кстати, у моего "технического" мужа восприятие языков на слух сильно лучше, а я могу не понимать даже родной, если на меня не смотреть.
Музыканты - это вообще несколько отдельная и очень редкая категория, и там представлены оба пола, кстати, за исключением дирижёров.
Среди моих знакомых не только айти и технари, есть те же врачи, но они обычно уезжали по другим "линиям" (когда гос-во кормит до окончания переподготовки); ещё есть студенты-аспиранты, это тоже другое. Но вот если женщина замужем и имеет конвертируемую профессию, а муж  - нет, то "строй" мужа или нет - уехать семьёй не выйдет.  

Те исследования прекрасны чуть более чем. Что такое репрезентативная выборка - знаете? Я не говорю, что ни в одном исследовании не получится исключить фактор что девочкам говорили "зачем тебе математика" и воспитывали иначе уже с детства, другие игрушки давали. Разница закладывается слишком рано.
Our initial sample included 153 healthy subjects (72 men and 81 women), ranging between 18 and 82 years

А исследование про аутизм и прививки все помнят.