Друзья, прошу молитвенной поддержки!

[Loy Yver]

На самом деле обсуждать ее можно и нужно хотя бы за то, что она сознательно рискует своей жизнью и здоровьем, хотя у нее еще есть ребенок, который под ее ответственностью находится и может остаться сиротой...

Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не  идет.

***

По сабжу в целом: каждый сам кузнец своих и счастья, и несчастья.

[moriel]

А я побывала на месте дочки такой вот или около того матери. Попытка самоубийства, щас лечусь и еще психотерапевт необходим. Организму звездец, психосоматика одна. Мне не понравилось, когда плод ставят превыше живых детей. настолько, что меня это едва не сломало.
Осуждать я призываю явление. Людей, особенно конкретных, осуждать бессмысленно. Их дело и их тело. Надо, чтоб вот это сумасшествие прекращалось, когда решают религиозные заблуждения, а не советы врачей и родственников.

Ну и?Вы были близким человеком в вашем примере и имели тогда право голоса; я так понимаю, вы были против, и испытали негативные последствия. Сочувствую,конечно, но связь вот с этой конкретной историей какова, что дает вам право на "нужно осуждать"?  

Отлично наванговали. А теперь прибьем всех ваших розовых поняш.
Нет, я не знала. Никто не знал. Она просто ушла из дома, я нашла записку. Об аборте ничего, стандартное "будьте умницами, простите меня". Реакция -- выше.
Деньги, вещи, документы -- на местах. Что мы должны были подумать? Суицид, ага. Узнали бы у отца на работе -- могли и уволить. Репутация в моем городе многое решает.
Отец тоже ничего не знал, сестра -- тем более. Для всех это было шоком, тем более, что все скрывалось ото всех. Знали мы трое.
Больше недели звездеца. Жить как обычно, ходить в школу, держать себя в руках. Персональный ад, потому что в моей "семье" не принята поддержка даже в такой ситуации.
Отец обзвонил все морги и больницы области. Ничего.
Потом она вернулась. Ни с кем не говорила, ничего не обсуждалось. Может, знал отец. Я не в курсе.
Две недели родители то срались, то не разговаривали. Потом мать слегла, не вставала и лежала черная на кровати.
На батарее под тряпкой для протирания пыли я нашла прокладку с гноем. Начала понимать, то к чему. Никому не сказала, ибо ну его.
Потом приехала скорая, мать увезли. Я была дома случайно, услышала, как врач скорой устало говорит: "Все она врет, опять неправильно сделанный аборт." Мать отнекивалась и в машине, я думаю.
Она была при смерти еще неделю. Месяц кошмара прошел, ага. Потом ее надо было навещать. Второй месяц кошмара. Их было еще три, но это совсем другая история.
Мне было противно, и это отвращение к матери осталось до сих пор. Она меня обнимает -- будто не она, а труп полуразложившийся. Я ее не просто ненавижу -- она едва не сломала меня. И веру во всякие мелочи типа семьи. Да кто о них жалеет, правда?
А, ну то, что так никто и не обсудил случившееся -- очевидно. Детям 16 и 14 -- нет, они не имеют право хотя бы на извинения.

Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.

[Ёжа]

Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не  идет.

А мне показалось. старший ребенок - подросток. Который максимум может разве что помолиться и попросить помолиться других без более радикальных действий.

[Ферзь]

А мне показалось. старший ребенок - подросток. Который максимум может разве что помолиться и попросить помолиться других без более радикальных действий.

Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.

Red_moon, хороший врач на хорошем аппарате уже на узи в 12 недель может назвать пол. хотя чаще на таком сроке определяют, что мальчик.

Шеридан, у меня уже не в первой теме от Ваших постов подгорает.
аргумент про налоги вообще дебильный.
может мы еще и пенсионеров содержать не будем? а что, они ведь знали, что состарятся и станут нетрудоспособны, надо выпиливаться было.
или Вам кто скажет (ведь Вы же вроде не собираетесь рожать детей?) что пенсия Вам не положена, ведь Вы после себя не оставили детей, которые пополняют пенсионный фонд.

по сабжу, героиня истории может делать все, что хочет. хочет рисковать своим здоровьем - ее право.
но вот эти сообщения в соцсетях "давайте помолимся" меня удивляют.

[pysh000000]

Ну вроде как первый ребенок тут уже глубоко совершеннолетний. Так что об ответственности матери за него и возможном сиротстве речь не  идет.

А вы бы бросили свою мать-инвалида на произвол судьбы? Вряд ли же. Но свободу это бы у вас отобрало здорово, зачем матери делать это намеренно?

[Loy Yver]

А вы бы бросили свою мать-инвалида на произвол судьбы? Вряд ли же. Но свободу это бы у вас отобрало здорово, зачем матери делать это намеренно?

При чем здесь я и моя мать?   Речь о том, что совершеннолетний человек уже не подпадает под ответственность своих родителей и в случае смерти оных не является сиротой. Точка.

[pysh000000]

При чем здесь я и моя мать?   Речь о том, что совершеннолетний человек уже не подпадает под ответственность своих родителей и в случае смерти оных не является сиротой. Точка.

Так вы прочитали мое сообщение одной половинкой жопы, там есть еще нехилое такое или.

[Loy Yver]

Пыщ, лично я сомневаюсь, что вы вообще умеете читать. Второй части вашего поста я не касалась, что неиллюзорно заметно из сообщния. Извините, что цитату не сократила.   Сейчас исправлюсь.  

[Ферзь]

Ферзь, я вас умоляю, если человек ни дня не работал, ему будут платить 3-4 тысячи социалки (и выйдет на пенсию он на 5 лет позже, вроде), так что долго он не протянет.

не особо поняла, к чему Вы это

[Ёжа]

Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.

А, сорри, слова про жену ускользнули.

[Языкатая Зараза]

Супруга скинула картинку с той же группы, где размещено объявление:



   Это же восхитительно!

Нереальный 3,14дец.

[Дочь самурая]

Она с крыши типа прыгает что ли?

[Inis Mona]

ребенок родиться

-ться

-ться

-ться

[Lsv]

Lsv наверно может уточнить, сколько лет его жене, но думаю, вряд ли меньше 18.

   24 года.) Сколько лет автору статьи не знаю, потому, что одноклассница супруги запись репостнула, а не создала :\

---

   Не могу удержаться от еще одного вброса. Это уже история в той же группе, непосредственно от самой одноклассницы:

Меня зовут Анастасия, что в переводе с греческого означает воскрешающая или воскресшая. Я всегда считала себя воскрешающей, поскольку люди от общения со мной получали утешение и ободрение. И только два года назад я узнала настоящее значение моего имени: "воскрешенная Господом для настоящей жизни" #ЯСПАСЕН
---------------------------------------
19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь. Нет, я не была ни наркоманом, ни алкоголиком. Просто обычной студенткой, которая, в конце концов, окончательно перестала понимать, зачем живет. Смирившись с перспективой жизни ради карьерного роста, я начала медленно и незаметно опускаться на дно концертно-алкогольных компаний. Несколько раз я оказывалась в шаге от смерти. Мое тело могло быть найдено в овраге, на крыше девятиэтажки или во дворе маленького неприметного дома, стоящего на одной из улиц огромного дачного массива. Однако каждый раз мне удавалось выкрутиться, вовремя удрать, а иногда и уползти. И все это время

Лет в семнадцать я осознала, что Он – есть. Но Кто Он такой, и в каких религиях Его искать – понятия не имела.
Просто Он был. И изредка я обращалась к Нему, несколько раз грозилась, что если Он сделает то-то и то-то, - крещусь. Почему речь тогда шла именно о крещении, непонятно.

О Христе я, естественно, слышала, но что Он – Тот самый мой Бог, поверить не могла, поскольку ассоциации с христианством на тот момент у меня были самые скверные, плюс в нашей стране (и, конечно же, в моем городе) столько православных, что мне казалось, будто бы все они разом не могут верить в настоящего Бога. Господь мне казался чем-то непостижимым, чем-то таким, что доступно лишь какой-то малочисленной духовной элите…

В далеком десятом классе к нам в школу пришла Люба. Она серьезно занималась музыкой и ходила, как мне было достоверно известно, в какую-то секту. Однако я чуть ли ни одна из первых в классе начала с ней общаться, поскольку мне было ее жаль, ведь в нашем дружном коллективе она была обречена на одиночество, а за ее «религиозные убеждения» Любе полагалось негласное клеймо изгоя. Впрочем, несмотря на всю мою видимую широту души, я старалась держаться от нее подальше. Тем временем она молила Бога за меня. Четыре года непрестанно молила. И Бог услышал ее.

Два года назад она попросила меня помочь ее церкви в подготовке рождественского спектакля. Отказывать я никогда не умела. Пришла, помогла. Всех разговоров о вере усиленно избегала. И, наверное, спокойно бы ушла из этого странного собрания, никогда больше не вернувшись. Но Господь не дал мне этого сделать. Молодыми людьми я всегда увлекалась легко и охотно. В церкви мне понравился один парень. Он сказал, что ходит сюда по воскресениям. «Вот и чудно», - подумалось мне. Я пришла еще раз. И после первого же служения твердо решила, что к этим пляшущим фанатикам я больше ни ногой.

Правда, меня успели пригласить на какой-то особый молитвенный вечер. И я зачем-то пообещала придти. Не знаю, для кого как, но для меня тот вечер среды 11 января 2012 года действительно стал особенным. В этот день Дух Святой коснулся моего сердца. Не знаю, как это описать. Просто мой Бог вдруг оказался в этой комнате. Не далеко на небе, как это было всегда, а рядом со мной. И я всем сердцем приняла то, что Он есть. Он – настоящий, никем не выдуманный, Тот самый Бог, Кому они поют и поклоняются. И Он огромен. Просто необъятен. Но при этом почему-то Он казался таким близким, а главное – я каждой клеткой ощущала Его…любовь.

Потом мне говорили, что я весь вечер стояла на коленях. Я! Та, для которой мнение людей всегда значило слишком много, та, которая считала, что одна во всем мире знает Бога, о Котором вообще никому нельзя говорить, потому что не поймут, я, которая 19 лет жила в своей строго выстроенной и проаргументированной системе мира, я, которая могла оспорить любого верующего и доказать ему свою точку зрения, я, которая давным-давно жила по законам этого мира, чувствовала себя его неотъемлемой частью. Я стояла на коленях.

В церкви стала с этого момента появляться все чаще. Но Христа принять так и не могла. В один из вечеров я сказала: «Бог, я так завидую всем людям в церкви, они верят в конкретного Господа, знают Его, а я Тебя – нет. Я хочу принять Христа, если Он – Тот самый Бог». И Господь ответил на эту молитву. Буквально через несколько дней, в воскресенье, пастор во время проповеди читал отрывок из Евангелия от Иоанна. Слова из десятой главы этого Евангелия я слушала буквально с открытым ртом, эти стихи из Библии как будто бы были написаны специально для меня...

В этих стихах Бог показал мне, что Он, Иисус Христос, Тот, Кто хочет спасти меня. И ради Меня Он пошел на крест, положил Свою душу за меня. А сатана хотел меня украсть и погубить. Обманом увести меня от Господа. В тот момент я приняла Иисуса Христа как своего Спасителя. После этого я покаялась, начала принимать причастие, читать Библию, крестилась. У меня больше не было сомнений. Бог вошел в мою жизнь. Вошел тогда, когда в ней, в принципе, все неплохо складывалось. Учеба шла своим чередом на отлично, работа была, молодой человек тоже. Мне сказали: ты пошла в церковь, потому что у тебя были проблемы, которые ты не можешь решить. Но это не так. Я искала Бога, Который нашел меня раньше.

   Тексту оценку не даю, но этот хэштег... он там везде)))))

[Анаконда]

Если автору этого текста 24 года, то ее беременной маме лет 45 или около того...

в таком возрасте рожать и так с риском для здоровья связано и повышенное наблюдение у врачей нужно, а тут еще и такая тема... определенно эта мама с головой не дружит, сказать просто нечего

а обнаружили патологию на таком сроке - вполне может быть, что из-за возраста беременной, после 40 вроде "группой риска" считаются и более тщательно наблюдаются...

[Мимокрокодил]

19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь.

Ничо так она, аж с младенчества стартанула.

[OkiDoki]

19 лет моей жизни щедро были растрачены на тусовки, рок-концерты и алкоголь.

Ничо так она, аж с младенчества стартанула.

Да нет, она просто студенткой была 19 лет. Ну факультет тяжелый, туда-сюда.

[Maycu]

судя по описанию, эта Анастасия явно не в православную церковь попала  

[Schukhov]

судя по описанию, эта Анастасия явно не в православную церковь попала  

Да тут хоть совой об пень, хоть пнем по сове - один хрен больные головой люди.

[Simka]

Отлично наванговали. ...Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.

moriel, вы упорно не хотите видеть в исходной истории то,  что там написано прямым текстом: её дочь поддерживает решение матери. О других близких не сказано, тут можно толкьо предполагать.В вашей ситуации вы были в неведении. Ваш близкий человек своим поведением здорово подпортил вам нервы. Это ваша конкретная история.Какое отношение эта ваша история имеет отношение к чужой конкретной истории,в  которой дочь в курсе и поддерживает мать? Вы сейчас абсолютно не анализируете ситуацию, а простоэкстраполируете свой опыт. И этим вы вызываете как минимум недоумение. У меня, по крайней мере.И знаете, тут у каждого второго такие траблы и горе в жизни было,с последствиями для психики, что пипец. Но если человек высказывает какую-то точку зрения по чужой кардинально отличающейся истории, и абсолютно ничем,кроме всплеска своих эмоций, эту свою позицию подтвердить не может  - это вызвает недоумение и убеждение в том, что человек из-за произошедшего с  ним просто не способен рассуждать беспристрастно.

Здесь люди считают, что осуждать эту женщину можно и нужно.

На самом деле обсуждать ее можно и нужно хотя бы за то, что она сознательно рискует своей жизнью и здоровьем, хотя у нее еще есть ребенок, который под ее ответственностью находится и может остаться сиротой либо она упадет на него с инвалидностью и сломает жизнь.

Гена,  когда моя мама болела и перенесла операцию, я её поддержала и взяла на себя основные заботы; до сих пор помню четко запах онкобольницы;а  потом постепенно она снова начала по привычке наплевательски относиться к своему здоровью; вот тогда я орала, истерила, переубеждала и чего только не делала. Поэтому я понимаю твое мнение.
И в случае,когда один человек упорно делает себе пи*дец, а его близкие охреневают и пытаются его спасти - я буду полностью на стороне близких. Ибо именно им, не поддерживающим решение человека, его пофигизм/наплевательство на себя, нужно будет в случае чего тратить до хрена нервов, средств, времени, чтобы вытащить его из пи*деца. Ибо любят и не смогут бросить разгребаться самостоятельно.Но в этом случае заявлены позиции двоих взрослых людей: самой женщины и дочери, которая её решение поддерживает.. Если другие близкие против-  я их прекрасно пойму; но об этом в истории ничего не сказано.

Прсото забавно, что многие люди очень возмущаются традиционными стереотипами и попытками разных типажей распоряжаться чужими делами и телами.Но как только кто-то по их мнению творит х*йню со своим здоровьем, при  этом без наличия других пострадавших (например, ребенка, который будет  жить в мучениях, протестующих близких, вынужденных разгребать пи*дец) и оттока ресурсов - у многих же включается режим двойных стандартов. Я просто-напросто пытаюсь донести двойственность таких стандартов. Хотя, если положить руку на сердце - и у меня эта история вызывает автоматически негативное эмоциональное восприятие.

[Астрид]

ну, если мамашка хочет сдохнуть добровольно,то туда ей и дорога...
жестоко, но...

[Kraagesh]

Хочу огнемет, гранатомет, и неуязвимость. И неограниченный боезапас. Если православнутые так хотят сдохнуть в муках, может их проще в церквях запереть и сжечь?

[Listeria]

Simka, плюсы не лезут.
Тот случай, когда сформулировать сама не могу, остается только подписаться ПКС

[Настюшка]

А отсутствие мозга это наследственное походу

[moriel]

Отлично наванговали. ...Так что не надо оправдывать женщин, которые плюют на живых близких, рискуют всем, носят и рожают уродов и отсталых. Это их выбор, да. Только живут с этим все их родные. Очень честно, ага.

moriel, вы упорно не хотите видеть в исходной истории то,  что там написано прямым текстом: её дочь поддерживает решение матери. О других близких не сказано, тут можно толкьо предполагать.В вашей ситуации вы были в неведении. Ваш близкий человек своим поведением здорово подпортил вам нервы. Это ваша конкретная история.Какое отношение эта ваша история имеет отношение к чужой конкретной истории,в  которой дочь в курсе и поддерживает мать? Вы сейчас абсолютно не анализируете ситуацию, а простоэкстраполируете свой опыт. И этим вы вызываете как минимум недоумение. У меня, по крайней мере.И знаете, тут у каждого второго такие траблы и горе в жизни было,с последствиями для психики, что пипец. Но если человек высказывает какую-то точку зрения по чужой кардинально отличающейся истории, и абсолютно ничем,кроме всплеска своих эмоций, эту свою позицию подтвердить не может  - это вызвает недоумение и убеждение в том, что человек из-за произошедшего с  ним просто не способен рассуждать беспристрастно.

Моя история -- это о том, что не всегда женщины, которые имеют право и распоряжаются своим телом, правы во всем, и у всех их близких все зашибись. Вы наванговали, что у мя было зашибись. А был неиллюзорный звездец для всех. Нах*р так поступать?
Потому что ее тело -- ее дело?

Теперь таки по истории.
Ну да, дочь поддерживает. А остальные? Там семья-то только мама и дочка? Отец? Прочие родственники? Друзья и коллеги? Да срать на них, ребенок же, а чудо обязательно произойдет. Сарказм, да.
Иррациональная вера в то, что будет чудо, спасает от продумывания следующих шагов (содержание инвалида, двойные похороны и прочие звездецы).
Таким еще труднее, когда шаблон рвется.
Не, мне-то что? Я не побегу уговаривать аборт делать.
Странно, что не бегут те, кому дорога эта женщина.
И не надо выставлять отсутствие инстинкта самосохранения и ПГМ как героизм. Женщина рискует жизнью, чтобы родить нежизнеспособного ребенка. Медаль ей, может, дать за это?

[Listeria]

И не надо выставлять отсутствие инстинкта самосохранения и ПГМ как героизм. Женщина рискует жизнью, чтобы родить нежизнеспособного ребенка. Медаль ей, может, дать за это?

Нет. Достаточно просто не лезть не в своё дело.

[moriel]

Нет. Достаточно просто не лезть не в своё дело.

Эмм, так зачем тогда вообще историю на обсуждение выставили? Чисто так, почитать и не обсуждать? А то не дай Б-г осудит кто мать-героиню.
К ТС все претензии.

И заметьте, я в семью этих православных не лезу. Не звоню им с требованием аборта, не обиваю порог. Меня бесит явление как таковое.