yaplakal.com - ВИЧ-диссиденты и их дети

[tabby]

tabby, они не "скрывают", они "не считают, что больны", вот где главный ужас-то... вы же не скажете, что у вас насморк, если на тот момент у вас его нет? вот и они так же не говорят.

ну я просто посмотрела пост с известными деятелями, которые в итоге умерли, и они, зная о положительных анализах, работы целые кропали о том, что ничего страшного.
здоровых отрицающих чудиков я в расчёт не беру.
и в данном случае это именно что напоминает скрытие диагноза: зараженные люди не могли что ли поделиться своим мнением об этой болезни, что не верят и всё такое?

[maerry]

...Про "дойти до тубдиспансера", когда туда послали, вообще молчу...

Мне знакомая, работающая в суде, рассказывала, что они регулярно предписывают людям с туберкулёзом пройти лечение. Прямо бумажку официальную делают - такому-то такому-то пройти лечение. И толку от этого ноль, потому что за нарушение этой рекомендации ничего не будет. И поэтому некоторые люди с туберкулёзом не идут лечиться, и ничего с ними не сделать. И в результате - тадам! - один такой человек с открытой формой туберкулёза и предписанием пройти лечение работает кондуктором в маршрутке. Привет, Красноярск. Не знаю, какой маршрут, сама езжу и боюсь, что попадётся мне эта или другая подобная сволочь.

[Гризль]

tabby, они не "скрывают", они "не считают, что больны", вот где главный ужас-то... вы же не скажете, что у вас насморк, если на тот момент у вас его нет? вот и они так же не говорят.

ну я просто посмотрела пост с известными деятелями, которые в итоге умерли, и они, зная о положительных анализах, работы целые кропали о том, что ничего страшного.
здоровых отрицающих чудиков я в расчёт не беру.
и в данном случае это именно что напоминает скрытие диагноза: зараженные люди не могли что ли поделиться своим мнением об этой болезни, что не верят и всё такое?

А вот интересно:  есть такой деятель, он известен, известно, что он не лечится. Могут ли его соседи, скажем, обходить его десятой дорогой?
Вообще, может ли считаться "дискриминация" в отношении заведомо опасного человека?

[Анаконда]

Прямо бумажку официальную делают - такому-то такому-то пройти лечение. И толку от этого ноль, потому что за нарушение этой рекомендации ничего не будет.

у нас строже - в Беларуси есть инфекционные больницы закрытого типа, если человек по предписанию добровольно от туберкулеза не лечится, его принудительно отправляют в закрытую больницу (по решению суда)

т.е. все серьезно, объявляют в розыск, задерживают и закрывают в больничке, пока не залечат до закрытой формы

один такой человек с открытой формой туберкулёза и предписанием пройти лечение работает кондуктором в маршрутке.

это п*здец, неужели медкомиссию перед приемом на работу никто не проходит? или купил справку о том, что здоров

[tabby]

ну справедливости ради, спид воздушно-капельным путём не передается, обходить за километр и не нужно. но отказ от секса вполне понятен будет.

[зефир]

А вот интересно:  есть такой деятель, он известен, известно, что он не лечится. Могут ли его соседи, скажем, обходить его десятой дорогой?
Вообще, может ли считаться "дискриминация" в отношении заведомо опасного человека?

Ну вроде все знают, как вич передается, смысл обходить стороной? Или типа больной будет кровь по всем разбрызгивать вокруг?
А отказ от контактов, через которые таки может произойти заражение, дискриминацией считать странно)

Кстати насчет туберкулезников: я в детстве стояла на учете в тубдиспансере, и там, если ты не являлся на плановые осмотры, могли неслабый шмон родителям устроить. В беларуси более-менее эту тему контролят.

[Гризль]

А вот интересно:  есть такой деятель, он известен, известно, что он не лечится. Могут ли его соседи, скажем, обходить его десятой дорогой?
Вообще, может ли считаться "дискриминация" в отношении заведомо опасного человека?

Ну вроде все знают, как вич передается, смысл обходить стороной? Или типа больной будет кровь по всем разбрызгивать вокруг?

А если это ребенок? Такие же вон, детей рожают. А для ребенка пораниться - раз плюнуть.

[Языкатая Зараза]

Но простите, вот у матери этот вирус в результате терапии ушёл в мозг, за гематоэнцефалитический барьер, в крови не циркулирует - как он тогда передаётся в мозг ребёнка? Ведь, слава богу, ребёнок-то не обменивается с матерью веществом мозга (да?), ему передаётся то, что в крови матери, то есть по кровяную сторону гематоэнцефалитического барьера.

В общем - как вирус попадает в мозг ребёнка, если ребёнок контактирует с кровью, а вирус ушёл за гематоэнцефалитический барьер в мозг матери?

Если можно, простыми словами. Я не медик

Я тоже. Поэтому тут ничего сказать не могу. Факты говорят, что передается и в этом случае. Так что вирус распространяется не только горизонтально но и вертикально - по поколениям. Там еще самый мрак, что вич инфицированные дети таки вырастают и заводят своих детей. А это поколение даже на крысах еще не исследовали.

[зефир]

А если это ребенок? Такие же вон, детей рожают. А для ребенка пораниться - раз плюнуть.

Ну только просто кровушка если на руку вам капнет - спид в кожу не просочиться.
Вот насчет вич-положительных детей в школах, где все дети могут подраться, порезаться, кусаться и тд у меня мнение двоякое как раз из-за таких идиотов как в посте, т.к. ребенок на терапии опасен на те же 1-2% плюс их учат технике безопасности, но блин, все это в идеале, как бы что мешает мамашам сказать "да, мы лечим ребенка, не лишайте его радости общения", а на самом деле лечить уринотерапией.  

Там еще самый мрак, что вич инфицированные дети таки вырастают и заводят своих детей.

а как они вырастают с деменцией, и как вообще тогда выходит, что есть вич-положительные дети уже подростки, но при это не дебилушки.
Я сейчас гуглю статьи на англе, но сложно продираться через термины на нем(

[ZloeAloe]

Там еще самый мрак, что вич инфицированные дети таки вырастают и заводят своих детей.

Что неиллюзорно намекает на способность больного организма выносить и родить потомство, способное дожить до репродуктивного возраста и размножиться далее.
А значит, на значительный срок жизни и неплохое физическое состояние.
В общем, все спорно.

Меня больше пугают мамы, которые на подозрение на туберкулез у детей (не важно, манту он намочил или кровь гуляет, или "простуды" уже год не прекращаются) делают истеричную стойку и бегут покупать чистые справки в частных шарашках, утверждая, что все лгут и хотят по самодурству запереть деточку к страшным туберкулезно-спидозным зэкам-наркоманам  

[Гризль]

Ну только просто кровушка если на руку вам капнет - спид в кожу не просочиться.
Вот насчет вич-положительных детей в школах, где все дети могут подраться, порезаться, кусаться и тд у меня мнение двоякое как раз из-за таких идиотов как в посте, т.к. ребенок на терапии опасен на те же 1-2% плюс их учат технике безопасности, но блин, все это в идеале, как бы что мешает мамашам сказать "да, мы лечим ребенка, не лишайте его радости общения", а на самом деле лечить уринотерапией.  

Понятно, что речь идет именно о детях в детском коллективе.
И еще: с одной стороны мы имеет медицинскую тайну. С другой, каждый человек имеет право знать информацию, касающуюся его. Имеет ли право родитель затребовать информацию, обучаются ли с его ребенком дети с тем же СПИДом?

[tabby]

я доела кактус и дочитала комментарии в треде с известными покойными вич-диссидентами. и знаете, что самое грустное? набигает такой адепт теорий заговоров и верещит: «агаа! он(а) умер(ла) не от спида, а от другой пздецомы! шах и мат!»
но какая разница, что послужило причиной смерти? когда у человека убит иммунитет, он и от насморка скопытится но нет, раз не спид стал причиной смерти, значит, не считается.
блин, как хочется прикрыть их лавочки хотя бы в сети, а то начитается их отчаявшийся больной и поверит ещё, а в худшем случае других за собой потянет

[ZloeAloe]

Имеет ли право родитель затребовать информацию, обучаются ли с его ребенком дети с тем же СПИДом?

По закону - не имеет.
И все.

По поводу детей - тоже неоднозначно. Воздушно-капельным это не передается, со слюной вроде как тоже. Соответственно, реально опасно только кусать друг друга ранеными деснами\губами или брататься на крови, да вступать в сексуальные связи.

[Гризль]

Что неиллюзорно намекает на способность больного организма выносить и родить потомство, способное дожить до репродуктивного возраста и размножиться далее.
А значит, на значительный срок жизни и неплохое физическое состояние.
В общем, все спорно.

В принципе, это логично. Цель вируса - размножиться в как можно большем количестве. Ему невыгодно убивать своего "хозяина" так прям сразу.
Есть же страны в Африке, где больше трети населения инфицирована, и ничего, живут (правда, недолго) и размножаются.

[Shella]

По поводу детей - тоже неоднозначно. Воздушно-капельным это не передается, со слюной вроде как тоже. Соответственно, реально опасно только кусать друг друга ранеными деснами\губами или брататься на крови, да вступать в сексуальные связи.

Да, со слюной ВИЧ не передается, в ней инфицирующей дозы не содержится, если, конечно, в слюне нет следов крови.

[maerry]

это п*здец, неужели медкомиссию перед приемом на работу никто не проходит? или купил справку о том, что здоров

Я так поняла, что это частная лавочка, где сквозь пальцы смотрят на санитарные нормы.

[Гризль]

Видимо долбанутые склонны к роению (что нам уже не раз доказывала Анаконда). У меня есть один знакомый, весьма набожный парень, когда он своему духовнику пожаловался на депрессию и "ощущение оставленности" (я хз что это за зверь),  тот его сразу развернул к врачу. Вовремя, как оказалось.

[maerry]

maerry, думаю вполне себе циркулирует...

Может быть. Мне интересно, как. Как вирус вылезает из-за барьера , продерживается в крови матери, в которой его подавляют и норовят уничтожить препараты, попадает в кровь младенца и лезет ему в мозг. Причём со стопроцентной вероятностью. Ну как? Ну в крови же - агрессивная для вируса среда. В какой бочке пролазит, мерзавец?!

[Nicole White]

maerry, думаю вполне себе циркулирует...

Может быть. Мне интересно, как. Как вирус вылезает из-за барьера , продерживается в крови матери, в которой его подавляют и норовят уничтожить препараты, попадает в кровь младенца и лезет ему в мозг. Причём со стопроцентной вероятностью. Ну как? Ну в крови же - агрессивная для вируса среда. В какой бочке пролазит, мерзавец?!

Скорей всего дело в том что среда не очень то агрессивная, а так себе не-дружественная. Иначе, как я себе это представляю, уже давно было бы изобретено лекарство. Не знаю принцип действия препаратов которые принимают вич-положительные, возможно по аналогии с гепатитом или красной волчанкой это поддерживающая терапия, которая восстанавливает поврежденные органы быстрее чем болезнь разрушает их и сдерживает разрушительное действие вируса по минимуму, т.к. большее воздействие убьет пациента. Пока все идет по плану это длительная ремиссия, как только ситуация выходит из-под контроля человека убивает либо болезнь, либо увеличенная доза лекарств, т.к. побочки убивают не хуже самого диагноза.

[Elga]

У нас в городе детей проверяют на туберкулез. Точнее, ставят прививку.  В случае увеличения  отправляют  на терапию. Но многие стараются ее не проходить, типа зачем ребенку лишние лекарства.

Не так давно подругу увезли с температурой за 40 с работы на скорой. Уже 5 месяцев она лежит в больнице с туберкулезом. Девушка положительная, работа - дом - ребенок. Врачи говорят, что скорее всего, подцепила в общественном транспорте.
В больнице ей лежать еще 2 месяца, а потом до конца лета сидеть на больничном и лечиться на дневном стационаре.

Она рассказывает, что с туберкулезом в основном лежат благополучные люди, которые и не могли заподозрить у себя болезнь, а узнавали о ней случайно. Иногда даже флюорография не показывала, находили только с помощью бронхоскопии.
Некоторые лечатся курсом по 2 года, пьют по 24 таблетки в день, количество зависит от формы.

Но самое страшное - что долечиваются только благополучные нормальные люди с закрытой формой, не опасной по сути пока для окружающих, а алкаши с туберкулезом в открытой форме лежат пару недель, а как кризис минует, они сбегают.

Мне страшно думать, что в любой момент рядом в транспорте может сесть товарищ, от которого можно подхватить эту заразу, и вычеркнуть год из жизни, проведенный в больнице, а потом востанавливать посаженное лекарствами здоровье.
Подруга 5 месяцев не общалась с ребенком, ребенок вынужден был для профилактики тоже проходить терапию.

Этих сук, которые не долечились и пошли разносить свою заразу по улицам, надо ипать кочергой в жопу, ящитаю. Им же насрать на людей, которые могут заразиться.

[Dana Kowalczyk]

Почему бы вич-положительных не стерилизовать? Зачем играть в рулетку передачи статуса ребенку? Лечить это не лечат, диагностируют случайно и через пень-колоду.

Николь, вы меня удивили. Адекватные ВИЧ-инфицированные сами детей не заводят, а неадекватные узнают о ВИЧ-инфекции УЖЕ на приеме в ЖК, блин, или вообще при поступлении в роддом. Думаете, те, кто в своем промискуитете плевал на свое здоровье, будет заморачиваться с консультатцией по планированию семьи или регистрацией беременности на ранних сроках?

что от ВИЧ матери ребенок рождается уже с вирусом в мозгу

Языкастая Зараза сделала мой день  
Мой муж работает в одной из ведущих лабораторий по изучению ВИЧ. И чего это они все бьются на проблемой локализации латентно реплицирующегося вируса на фоне анти-ВИЧ терапии? Оказывается, он в мозгу! Причем не у матери даже, а у плода, хотя при отсутствии оппортунистических инфекций сам вирус не проходит через плацентарный барьер. Не иначе как трансгрессирует магическим путем, как Гарри Поттер.

[МаманБригитт]

Читала историю, произошедшую в нашем городе. Одна курица, зная о своём ВИЧ+, не только не являлась за препаратами, но и вышла замуж, скрыв от мужа статус. Родила ребёнка, причём во время беременности её просили принимать препараты или хотя бы отказаться от грудного кормления. Ноль эмоций. Живёт, ни сама на приём не ходит, ни ребёнка не водит. Муж не знает ничего.

[Языкатая Зараза]

а как они вырастают с деменцией, и как вообще тогда выходит, что есть вич-положительные дети уже подростки, но при это не дебилушки.
Я сейчас гуглю статьи на англе, но сложно продираться через термины на нем(

ВИЧ-деменция, а не СПИД-деменция. ВИЧ это еще не спид. Подавляемый терапией, он может не перейти в открытую стадию. А с деменцией жить вполне можно, если физически тело здорово. Вон с Альцгеймером живут лет по двадцать, если он рано проявляется.

[Языкатая Зараза]

я понимаю, почему тут за стерилизацию таких людей, но! Но это тот джин, которого уже назад в бутылку не загонишь. Сначала будут бывших и не бывших нариков и алкашей стерилзовать, больных ВИЧ, а потом обязательно список расширят. Это в подлой человеческой природе.
Поэтому, нужно не навязывать стерилизацию, а пропагандировать. Обещать за нее какие -нибудь плюшки вроде единовременной выплаты или бесплатных лекарств до конца жизни. Все дешевле выйдет, чем лечить больное потомство.

[Языкатая Зараза]

Языкастая Зараза сделала мой день  
Мой муж работает в одной из ведущих лабораторий по изучению ВИЧ. И чего это они все бьются на проблемой локализации латентно реплицирующегося вируса на фоне анти-ВИЧ терапии? Оказывается, он в мозгу! Причем не у матери даже, а у плода, хотя при отсутствии оппортунистических инфекций сам вирус не проходит через плацентарный барьер. Не иначе как трансгрессирует магическим путем, как Гарри Поттер.

Я могу спросить разрешения у той дамы и дать ее координаты вашему мужу.

[ХитрыйЛис]

комменты не читала.
долбануться... у меня даже слов цензурных нет, чтоб описать свои чувства. я вообще не могу себе представить человека, который всерьез творит такую хреноту. ладно сам, но детей\мужей\врачей зачем подставлять?
неужели даже видя, что ее ребенок уже несколько месяцев с огромной температурой и отнявшимися конечностями мучается, не могла сказать, что ВИЧ+?! что ж это за дура-то, что интернетиков с трольчатиной и психически нестабильными людьми начитавшись, своего ребенка угробила... я не представляю как так можно.

[Языкатая Зараза]

комменты не читала.
долбануться... у меня даже слов цензурных нет, чтоб описать свои чувства. я вообще не могу себе представить человека, который всерьез творит такую хреноту. ладно сам, но детей\мужей\врачей зачем подставлять?
неужели даже видя, что ее ребенок уже несколько месяцев с огромной температурой и отнявшимися конечностями мучается, не могла сказать, что ВИЧ+?! что ж это за дура-то, что интернетиков с трольчатиной и психически нестабильными людьми начитавшись, своего ребенка угробила... я не представляю как так можно.

Потому что проще зарыть голову в песок.

[Dana Kowalczyk]

Я могу спросить разрешения у той дамы и дать ее координаты вашему мужу.

Можете просто с ее разрешения скинуть в личку ее фамилию, я в Пабмеде посмотрю работы. Я подозреваю, что речь идет либо о повышенной продукции цитокинов в нервных клетках плода, вероятно, опосредованной ВИЧ-инфекцией матери, а не самим вирусом в мозге плода. Либо речь идет о трансгенных мышах с дефицитом какого-нибудь белка и соответственно генетически нарушенным образованием нормального планцентарного барьера - тогда вирус из организма матери может поражать и ткани плода. В любом случае должно быть некое лабораторно смоделированное условие, не встречающееся или редко встречающееся в природе (генетическая модификация, суперинфекция), позволяющее ВИЧ прямо или опосредованно воздействовать на плод.

[Shella]

Адекватные ВИЧ-инфицированные сами детей не заводят

Еще как заводят! Лично знаю одну вполне адекватную девушку, живущую с ВИЧ больше 10 лет, ее дочке уже 4 года, девочка родилась вполне здоровой. Правда, моя знакомая с самого начала состояла на учете в СПИД-центре, регулярно сдавала анализы и выполняла все назначения врачей. Есть масса способов свести к минимуму риск передачи ВИЧ ребенку от матери. Если иммунный статус у матери высокий, а вирусная нагрузка низкая, вероятность передачи ВИЧ минимальна.

[Языкатая Зараза]

Я могу спросить разрешения у той дамы и дать ее координаты вашему мужу.

Можете просто с ее разрешения скинуть в личку ее фамилию, я в Пабмеде посмотрю работы. Я подозреваю, что речь идет либо о повышенной продукции цитокинов в нервных клетках плода, вероятно, опосредованной ВИЧ-инфекцией матери, а не самим вирусом в мозге плода. Либо речь идет о трансгенных мышах с дефицитом какого-нибудь белка и соответственно генетически нарушенным образованием нормального планцентарного барьера - тогда вирус из организма матери может поражать и ткани плода. В любом случае должно быть некое лабораторно смоделированное условие, не встречающееся или редко встречающееся в природе (генетическая модификация, суперинфекция), позволяющее ВИЧ прямо или опосредованно воздействовать на плод.

Я спрошу у нее, где их работы можно почитать, ладно? Только не обещаю, что это будет быстро.