Не стоит слезинки ребенка?

[Nevermind2015]

Предлагаю обсудить фрагмент одного литературного произведения,  названия не помню.

Был "злой хозяин": держал рабов в черном теле, бил до полусмерти за малейшую провинность. Один из рабов готовил побег. Попытка, ясно, была у него всего одна. Изучал привычки охраны, собирал одежду, еду. И вот ночь, у него всего пара минут чтобы перелезть через стену пока охрана не видит, он собрался лезть - и тут видит случайно вышедшего во двор маленького хозяйского сына. Тот тоже увидел готовящегося к бегству раба и собрался было кричать. Беглец подскочил, зажал ребенку рот, и задушил его, потом перелез через стену и сбежал.

Вопрос: правильно ли раб поступил? Или он должен был позволить охране схватить себя с соответствующими последствиями, лишь бы не пострадал ребенок?

[dragolub]

верно тактически, сомнительно этически
да и цитату лучше привести оригинальную а то я чет сказать хотел да забыл чё

[looolka]

Вроде как это режим борьбы за свою жизнь (вполне ж могли запороть насмерть показательно), так что типа "правильно".

[moriel]

Избавился от свидетеля. Логично, неэтично.
Можно ссыль на книгу?

[Elf78]

Когда речь идет о твоей собственной жизни - все верно сделал

А если поменять раба на зк?

[WASD+Mouse]

Х*й с ребёнком. Попытка вырваться всего одна, а этот ребёнок всё равно вырос бы новым хозяином, 3.14здящим рабов смертным боем.
Да, он пока, возможно, ни в чём особо не виноват, но из-за выскочившего засранца до седин пахать под свист кнута дураков нет. Да и вряд ли у раба была возможность воспитаться белым плащом - тут бы ухватить лишний кусок еды, спрятаться от побоев и не сдохнуть на работе, а на всякие там развития личности и размышления о морали у рабов нет ни времени, ни возможностей.

А если поменять раба на зк?

Зек - преступник, сбегающий оттуда, где ему положено быть. Раб же не виноват в том, что его припахали.

[Elf78]

Зек - преступник, сбегающий оттуда, где ему положено быть. Раб же не виноват в том, что его припахали.

Раб - имущество, сбегающее оттуда, где ему положено быть.

[WASD+Mouse]

Недели передёрга в Макдональдс на КМП?
Сравнили лишённого воли ни за что с изолированным от общества за преступления, збс.

[Luthi]

Весна пришла, реальных тем для обсуждения нет.
А есть ещё пример, с поездом, который вышел из под контроля, и несётся на жилой дом, где десяток людей. Скорее всего никто не выживет при столкновение. Есть возможность его переправить, но если ты его переправишь, то поезд переедет тебя. Переправил бы ты поезд?

[WASD+Mouse]

А как же пример с мужиком, который должен либо раздавить сына механизмом разводного моста, либо уронить поезд в реку? Классика же!

[Next]

Куча способов заткнуть ребенка, не убивая его. Например, придушить не до конца, по голове стукнуть. Пока очухается, уже в любом случае раб далеко будет.

Душить менее продуктивно хотя бы потому, что это надо его долго держать, а у раба всего лишь пара минут.

[dominatrix]

Недодушить или аккуратненько вдарить по голове, так, чтоб с гарантией не помер. Шо, среди нас есть такие виртуозы?
Как бэ такому надо учиться отдельно. Да и то периодически случаются обломы.

Как по мне, этика вещь хорошая, но вот использовать ее стоит исключительно со своими. С причиняльщиками тебе зла это уже терпильство.

[Next]

dominatrix, среди нас - не знаю. Но попробовать то можно, согласись? Чтобы хоть если помер, то знать, что это издержки производства, а не сознательное желание убить.

А душить насмерть - это реально долго. В условиях нехватки времени - тупо, как минимум. Его бы охрана как раз и цапнула, причем не только на побеге, а еще и на попытке убийства хозяйского ребенка.

[milk]

Ну хоть не зубами глотку перегрыз как в "Докторе Живаго", и на том спасибо.

[dominatrix]

dominatrix, среди нас - не знаю. Но попробовать то можно, согласись?

Ага. Вот только если это дитя недобить, оно ж будет много орать.
А паковать его опять же время надо.

А душить насмерть - это реально долго

Ну, если это детеныш, то там получится скорее не удушение, а травмы шеи, ведущие к смерти. Но да, быстрее просто шею свернуть.

[OkiDoki]

Сложно серьезно отвечать, когда тут сплошь литература. "Вышел случайно, ночью. Сразу не закричал" ага. Даже успели к нему приблизится и задушить, пока он думал кричать или нет.

[Next]

Ага. Вот только если это дитя недобить, оно ж будет много орать.
А паковать его опять же время надо.

Да прям.

Вот, допустим, удушение. Он тратит на это минимум минуты полторы, потом убегает, потому что время ужа на исходе, через полминуты охрана видит тело мальчика, поднимает хай.
Либо он стукает его по голове, тот теряет сознание, секунд за 30 его можно быстренько уволочь куда-нибудь за угол/в тень, таким образом он выигрывает минимум минут 5-10, а то и больше.

[firewire]

Напомнило фильм, как сын офицера Гитлеровской армии познакомился с еврейчонком из концлагеря, он ему рассказал про мир, в котором он живет, и сын офицера удивился и попросил его туда отвести. Они пробрались через ту же дырку в заборе, на него надели полосатую одежку с мертвого мальчика. Тут офицер отдает приказ всех в газовые камеры, погибает и его сын. Офицер долго ищет сына и находит. Страдает.
По теме. Если творишь беззаконие, будь готов к тому, что так поступят с тобой/твоими детьми.
Я б сломала пацану шею одним резким движением, чтоб не понял и не почувствовал. Ибо его родители избивают до смерти мать, сестру, броата и возможно детей раба. Так что заслужили. а сын не заслужил, умрет быстро и без страданий.
ПС. Я б и после не мучилась. Если б побег удался, конечно:)))

[Next]

firewire, это "Мальчик в полосатой пижаме"
Безотносительно трагизма ситуации, сюжет дурацкий чуть более, чем полностью.
Оторванный от жизни мальчик, который в 9 лет не в курсе, кто такой Гитлер, и вообще о том, что идет война.
Аушвиц, в котором евреи шастают туда-сюда мимо охраны без проблем, но почему-то до сих пор никто не убежал, только еврейчонок ходит посидеть у забора, под которым пролезть не вопрос, да погрустить.
Короче, у меня осталось мерзотное ощущение, что автор даже не пытался сделать вид, будто не спекулирует на этой теме.

[TolstyiKot]

Душить менее продуктивно хотя бы потому, что это надо его долго держать, а у раба всего лишь пара минут.

Эээ... Ну вообще секунд пятнадцать для удуающего более чем.

[steelslife]

Тот тоже увидел готовящегося к бегству раба и собрался было кричать.

Не вижу ни слезинки, ни ребёнка. Мелкий рабовладелец, не считающий рабов людьми.
А когда физически слабый хозяин оказывается без защиты, более сильный раб вполне может хозяина грохнуть. Круговорот любви в хреновом обществе.

[dominatrix]

Либо он стукает его по голове, тот теряет сознание, секунд за 30 его можно быстренько уволочь куда-нибудь за угол/в тень, таким образом он выигрывает минимум минут 5-10, а то и больше.

Через пару секунд дитя очухивается и начинает выть.
Труп же можно сбросить в ближайшую канаву.
И кто сказал, что охрана совершает обход каждые пять минут, чтобы немедленно найти трупик?

[Next]

Эээ... Ну вообще секунд пятнадцать для удуающего более чем.

Да ну нафиг. Это если артерию удачно передавить. А так везде пишут, что до нескольких минут.

Через пару секунд дитя очухивается и начинает выть.

Это значит, что плохо стукнул.)

И кто сказал, что охрана совершает обход каждые пять минут, чтобы немедленно найти трупик?

В истории же сказано, что у него всего 2 минуты, пока охрана не видит. Нет, в теории это можно истолковать как то, что охрана по стене, например, ходит, а во двор не заглядывает. Но тут уже призывается автор с подробностями.)

[Nevermind2015]

Ага. Вот только если это дитя недобить, оно ж будет много орать.
А паковать его опять же время надо.

Да прям.

Вот, допустим, удушение. Он тратит на это минимум минуты полторы, потом убегает, потому что время ужа на исходе, через полминуты охрана видит тело мальчика, поднимает хай.
Либо он стукает его по голове, тот теряет сознание, секунд за 30 его можно быстренько уволочь куда-нибудь за угол/в тень, таким образом он выигрывает минимум минут 5-10, а то и больше.

Смешно. 10-15 минут ничего не значат. Как только ребенок поднимет тревогу, по следу беглеца пускают собак, которые свежий след возьмут на раз, а следом - охранники на лошадях. Вот и финал.

Может, не задушил, а свернул шею, это ж не официальный протокол. В общем, убил быстро и тихо. Кинуть труп ребенка куда-то в угол, где его до утра не заметят, тоже пара секунд.

[dominatrix]

Это значит, что плохо стукнул.)

Стукнул получше и все, черепно-мозговая с летальным исходом.

[MissGemor]

Не поняла, почему раб должен вообще думать как устранить препятствие? Он, плять, раб - человек, униженый до положения скота. Как вообще можно рассуждать о правильности его поступка?
С чего бы у него появились какие-то ни было моральные страдания?

[dominatrix]

Высокоморальный раб типа дяди Тома должен вообще остаться и смиренно быть замученым, дабы не лишать хозяина источника дохода и по возможности возместить затраты на свое приобретение, ежели таковое имело место.

[firewire]

Никаких 10-15 минут нет и охрана ни при чем. Побег был ночью, ребенок вышел ночью. Куда он вышел? Да, пописать. Родители хватятся быстро, быстро найдут и пустят собак по следу.
Увы, выход у беглеца один - малому ломает шею и далеко в кусты кидает. Или в речку/озеро, если есть. Или в параше топит, пока разберутся, сам или помогли, собак не пустят.

[Nevermind2015]

Никаких 10-15 минут нет и охрана ни при чем. Побег был ночью, ребенок вышел ночью. Куда он вышел? Да, пописать. Родители хватятся быстро, быстро найдут и пустят собак по следу.
Увы, выход у беглеца один - малому ломает шею и далеко в кусты кидает. Или в речку/озеро, если есть. Или в параше топит, пока разберутся, сам или помогли, собак не пустят.

С чего вдруг хватятся быстро? Ребенок явно не грудной, спит не в одной комнате с родителями. У богачей даже муж и жена разные спальни имели. Так что никто его до утра не хватится.

[Next]

Смешно. 10-15 минут ничего не значат. Как только ребенок поднимет тревогу, по следу беглеца пускают собак, которые свежий след возьмут на раз, а следом - охранники на лошадях. Вот и финал.

Лучше 10-15 минут, чем всего пара.

Может, не задушил, а свернул шею, это ж не официальный протокол. В общем, убил быстро и тихо.

Если свернул шею, то ребенка жалко, но это хотя бы не так тупо, как душить.