Сама ведь виновата

[Экзистенциальный_Ужас]

Иждивенка, конечно это было его желание, но как я выше написала тут (в Англии) это нормально. я на самом деле не вспомню сейчас ни одного знакомого английского мужика который не присутствовал на родах.
кстати, я как то еще во время планирования беременности сказала что то из серии "нее зачем тебе на роды? вдруг ты меня потом любить не будешь!" на что он округлил глаза и выдал "ты что дурная?"  

[Ферзь]

Ферзь, ну, если честно, после родов ты действительно стала не такой, как была до. Надеюсь, это все еще гормоны, а не плацента сожрала моск окончательно и бесповоротно. И то, что ты сейчас пытаешься вложить свои слова в уста другого человека, немножко подтверждает последнее. Надеюсь все же, что ты троллишь. Но явно не того человека. Он тоже это умеет.  

Лой, до родов я была беременная. А в другом своем состоянии на форуме, вроде бы, и не была. Так что истинный масштаб катастрофы тебе и представить трудно что впрочем никак не мешает мне оценить степень адекватности комментариев Ausser.
имхо, там очевидно, где я говорю всерьез, а где подначиваю, нет?

Но я почву заранее подготавливаю и сразу предупредила что если все пойдет по плану, то на родах ему быть. Мне всегда легчает, когда он рядом, а тут это будет как нельзя кстати.

вот если сомневается мужчина, то лучше не стоит настаивать, я считаю. велика вероятность, что на родах такой человек не поддержкой станет, а обузой.

[Loy Yver]

что впрочем никак не мешает мне оценить степень адекватности комментариев Ausser.

Ферзь, главное, ты сама в это веришь.  

[Ausser]

Я вот только одного понять не могу. Если для некоторых мужчин ребенок - это невыносимый стресс, зачем вообще заводить детей?

вот да, зачем?

Но опять же по сабжу, ты с этим мужиком живешь, сама его выбрала, и если он настолько уперся рогом что ему свои нервы дороже твоих (или настолько нежный, что сразу предупреждает что не переживет) стоит ли заводить с ним детей? Ну или рисковать браком, если детей с ним все таки хочется.

мужик не хочет присутствовать на родах? нахер, разводимся.
ишь, куемразь какая

Намекаю: женщины - тоже разные и тоже впервые месяцы могут быть ведомы лишь долгом + окситоцин, если кого-то им вштырит, любовь приходит позже.

тут кстати соглашусь

[dominatrix]

мужик не хочет присутствовать на родах? нахер, разводимся.

Или не рожаем, если у мужика ребенок = проблема бабы и больше ничья.

[Ausser]

Или не рожаем, если у мужика ребенок = проблема бабы и больше ничья.

ой, а где я это писала?

[dr.Provocateur]

не до конца понимаю потребность некоторых особей
демонстрировать своей половине все естественные процессы своего организма.

[Roch]

ой, а где я это писала?

Лично я так поняла вот это, если поняла неправильно - прастити:

3. нет, слишком вовлекла, это не подгузник поменять. а постоянное внушение что ты теперь отец, люби его, будь с ребенком как я 24 часа в сутки. опять же, для мужика (как и для любого человека) перемена жизненного состояния не может не быть стрессом. общая раздражительность от перемен наслаивается на неправильное отношение жены - и получаем конфликт

Он реально теперь отец, и должен быть с ребенком чаще раза в день "агу-агу". ИМХО.

[dominatrix]

А то, что мужик нужен не для посмотреть, а для моральной поддержки или на случай "все пошло не так", не рассматривается принципиально, ибо мужик существо убогое и к поддержке или разумным решениям в критической ситуации неспособное?

[dr.Provocateur]

ибо мужик существо убогое и к поддержке или разумным решениям в критической ситуации неспособное?

это не я написала.

[dominatrix]

это не я написала.

Но это подразумевалось, да?  

[dr.Provocateur]

нет

[Ausser]

Он реально теперь отец, и должен быть с ребенком чаще раза в день "агу-агу". ИМХО.

нет, неправильно поняли. я писала о взаимоуважении и о том, что нужно распределять обязанности и уважать право мужчины (как и женщины) привыкать к новому состоянию и таким большим переменам в жизни.

А то, что мужик нужен не для посмотреть, а для моральной поддержки или на случай "все пошло не так", не рассматривается принципиально, ибо мужик существо убогое и к поддержке или разумным решениям в критической ситуации неспособное?

а кто вообще писал о том, что мужик - существо убогое и неспособное к поддержке?
на случай критической ситуации есть врачи, которые и проводит операцию. что может сделать мужчина со специальностью инженера или слесаря, если что-то пойдет не так? в чем будет заключаться его обязанность?

[Ферзь]

а кто вообще писал о том, что мужик - существо убогое и неспособное к поддержке?
на случай критической ситуации есть врачи, которые и проводит операцию. что может сделать мужчина со специальностью инженера или слесаря, если что-то пойдет не так? в чем будет заключаться его обязанность?

сможет позвать врача, это кроме того, что может подать воды, помочь встать, придерживать при ходьбе (так схватки легче переносить, чем лежа), поможет принять теплый душ.
на схватках никто из медперсонала рядом с женщиной не находится постоянно.

[dominatrix]

А шо мужик делал девять месяцев, что еще не "привык" к мысли, что у него теперь дохрена работы на следующие 18 лет?

что может сделать мужчина со специальностью инженера или слесаря, если что-то пойдет не так? в чем будет заключаться его обязанность?

Хотя бы проследит за тем, чтобы из вас ребенка не выдавили "опытные акушеры", пока вы в полуотрубе.

[Roch]

а кто вообще писал о том, что мужик - существо убогое и неспособное к поддержке?
на случай критической ситуации есть врачи, которые и проводит операцию. что может сделать мужчина со специальностью инженера или слесаря, если что-то пойдет не так? в чем будет заключаться его обязанность?

Его обязанность (тут вроде писали) моральная поддержка супруги и предотвращение хамства врачей и иже с ними.

[Ausser]

сможет позвать врача, это кроме того, что может подать воды, помочь встать, придерживать при ходьбе (так схватки легче переносить, чем лежа), поможет принять теплый душ.
на схватках никто из медперсонала рядом с женщиной не находится постоянно.

а почему это не может сделать квалифицированный мед. персонал?
и вообще, мы говорили же не о схватках и до и послеродовом уходе. а именно о процессе родов, что дескать, мужчина подержит за ручку и мимими.
если мужчина согласен - то чо бы нет. некоторым и на процесс дефекации нравится смотреть. но тут мужчин, которые боятся или не хотят видеть роды жены, заклеймили слабаками.

Хотя бы проследит за тем, чтобы из вас ребенка не выдавили "опытные акушеры", пока вы в полуотрубе.

но как? откуда мужчина и любой посторонний человек без соответствующих навыков знает, как надо и когда врачи делают неправильно?

Его обязанность (тут вроде писали) моральная поддержка супруги и предотвращение хамства врачей и иже с ними.

о, обязанность! она прописана в конституции наравне с воинской?

[dominatrix]

Не, мужик имеет право быть убогим, никто не спорит.
Но смысл от такого рожать?
Он же от вида засранной жопы в обморок падет. А ежели что с ребенком приключится, то будет беспомощно трепетать, пока дите не околеет.
Ну не люблю я фиалок, не люблю!

[dr.Provocateur]

фу, ребят, ну, хорош =\
я, конечно, не сторонник срать в пакетик в подъезде,
но есть же какие-то рамки, право слово.
я не хотела бы, чтобы при моих родах присутствовал кто-то,
кроме медицинского персонала, который и не такое видел.

[Ферзь]

а почему это не может сделать квалифицированный мед. персонал?
и вообще, мы говорили же не о схватках и до и послеродовом уходе. а именно о процессе родов, что дескать, мужчина подержит за ручку и мимими.
если мужчина согласен - то чо бы нет. некоторым и на процесс дефекации нравится смотреть. но тут мужчин, которые боятся или не хотят видеть роды жены, заклеймили слабаками.

его (медперсонала) видимо недостаточно, чтобы присматривать неотрывно за всеми роженицами.
у нас с мужем была договоренность, что он выйдет на потугах. но он не стал. тут да, просто держать за руку, гладить по голове и говорить, что все будет хорошо. другой необходимости я не вижу.
но. у меня все прошло без этих страшных деталей, типа рвоты, дефекации и прочего.

но как? откуда мужчина и любой посторонний человек без соответствующих навыков знает, как надо и когда врачи делают неправильно?

тут согласна.
если мужик способен и намерен начать указывать врачам, как и чего им делать, в родовой ему делать нечего.

[Roch]

о, обязанность! она прописана в конституции наравне с воинской?

"И в горе и в радости, пока смерть не разлучит вас..." не, не катит?

[dr.Provocateur]

"И в горе и в радости, пока смерть не разлучит вас..." не, не катит?

это сказки деда тараски, если чоу
данная формулировка не является обязательной

[Frohike_lunatic]

это сказки деда тараски, если чоу
данная формулировка не является обязательной

Формулировка то обязательной не является, но смысл то брака именно в этом по сути. Иначе смысл, если любимый человек радости с тобой разделит, а трудности "ну ты как-нибудь сам", если даже помощь нужна, пусть и моральная.

[dr.Provocateur]

блин, а если не нужна?
или женщинам тут тоже отказывают в праве не хотеть видеть мужчину в этот момент рядом?

[Frohike_lunatic]

блин, а если не нужна?
или женщинам тут тоже отказывают в праве не хотеть видеть мужчину в этот момент рядом?

Не, если не нужна, то и разговора нет.
Вопрос в том, что если нужна, а мужик жмется и переминается с ноги на ногу "ну я ж тебя увижу непривлекательной, с красным лицом и орущей", то нахрен от такого рожать детей. Хотя с таким и беременность не переживешь особо, при первых признаках токсикоза смоется же.

[dr.Provocateur]

то есть, слабость человеку непозволительна вообще никакая?
не измена, не подлость, не предательство, а просто слабость)
да, он может не хотеть этого.. и это нормально.
как может и хотеть, а женщина хотеть не будет и что же,
значит, она не даёт ему самореализоваться как отцу?
или, может, такие вещи обсуждаются чуть раньше, чем заводится потомство,
если это так критично и поблажки не предусмотрены?)

[Ausser]

"И в горе и в радости, пока смерть не разлучит вас..." не, не катит?

это каждый для себя решает в своей семье, в каком горе и в какой радости.
не значит, что если для кого-то столь интимные процессы неприемлимы, что они не любят друг друга и вообще недостойны существования
в конституции этого не прописано - никто не должен никому этого  

Не, мужик имеет право быть убогим, никто не спорит.
Но смысл от такого рожать?
Он же от вида засранной жопы в обморок падет. А ежели что с ребенком приключится, то будет беспомощно трепетать, пока дите не околеет.
Ну не люблю я фиалок, не люблю!

я бы сама от вида своей засранной жопы упала в обморок. пожалуй, мне не стоит рожать.
то есть мужик запаниковал при виде соплей у ребенка и растерялся, что ему, вызывать скорую или бежать в аптеку... и все? в брак мужика? а почему женщине позволено паниковать, а мужчине нет?

Вопрос в том, что если нужна, а мужик жмется и переминается с ноги на ногу "ну я ж тебя увижу непривлекательной, с красным лицом и орущей", то нахрен от такого рожать детей. Хотя с таким и беременность не переживешь особо, при первых признаках токсикоза смоется же.

ну так вопрос в том, что у всех разные потребности и да, Док прав, о таких вещах договариваются не берегу.

[Roch]

Лично мне пофиг на присутствие при родах. Меня доставила фраза о том, что ребенок для мужчины стресс и нельзя объянснять ему, что он уже отец и на 24 часа в сутки без выходных ребенок и его обязанность. Я сагрилась на это  
Я не говорю, что он обязан быть на родах, но если он там есть, то его

Его обязанность (тут вроде писали) моральная поддержка супруги и предотвращение хамства врачей и иже с ними.

Это в тему "зачем он может быть там нужен. Ок?

[Frohike_lunatic]

то есть, слабость человеку непозволительна вообще никакая?
не измена, не подлость, не предательство, а просто слабость)

Я считаю, что в определенных ситуациях, да, людям слабость непозволительна, как не крути. Потому что ответственность и слабость - противоположные немного вещи.
Но я о своей точке зрения предупреждаю сразу. И собственно поступаю в соответствии с ней же.

[dr.Provocateur]

Потому что ответственность и слабость - противоположные немного вещи.

ну, ваше право
я, всё же, слегка помягче отношусь к человечеству в целом.